Irmelin sulhanen

[Jesse Livermore]

[quote="LokaNo. Pointti oli se, että kaikki liidit on varmasti käyty läpi. Myös Pakin alibi -jos jopa Aas:n kaltainen "todistaja" on puhutettu. Paulilla oli motiivi ja rako jossa tehdä murhat, luuletko ettei alibia olla testattu moneen kertaan 60 -luvulla siinä missä varmasti uudelleen 2000-luvulla? Selkeämmin en osaa ajatustani kuvittaa.


--Tiedätkö sinä, että Pakin alibia on kovastikin testailtu 60-luvulla? Mahdettiinko kuulustella useammin kuin kerran (metsässä 3 tunnin keskustelu, pussihousut eivät kuulemma tienneet mitään)
Minä epäilen, että alibia ei ole testailtu paljon paskaakaa-aaan!

[Loka]

--Tiedätkö sinä, että Pakin alibia on kovastikin testailtu 60-luvulla? Mahdettiinko kuulustella useammin kuin kerran (metsässä 3 tunnin keskustelu, pussihousut eivät kuulemma tienneet mitään)
Minä epäilen, että alibia ei ole testailtu paljon paskaakaa-aaan!

Jesse, sen päättelyyn, että alibi on tsekattu varmasti ja hyvin mieheltä, jonka tyttöysti oli jättänyt toisen miehen takia ja jonka motiivi oli herkullinen, ei tarvita muuta kuin yksi passipoliisi jonka älykkyys riittää varmasti testaukseen. Ei 60 -luvulla mitään debiilejä olla oltu vaikkei DNA:n hienouksista ollut tietoakaan.

[Jesse Livermore]

--Tiedätkö sinä, että Pakin alibia on kovastikin testailtu 60-luvulla? Mahdettiinko kuulustella useammin kuin kerran (metsässä 3 tunnin keskustelu, pussihousut eivät kuulemma tienneet mitään)
Minä epäilen, että alibia ei ole testailtu paljon paskaakaa-aaan!

Jesse, sen päättelyyn, että alibi on tsekattu varmasti ja hyvin mieheltä, jonka tyttöysti oli jättänyt toisen miehen takia ja jonka motiivi oli herkullinen, ei tarvita muuta kuin yksi passipoliisi jonka älykkyys riittää varmasti testaukseen. Ei 60 -luvulla mitään debiilejä olla oltu vaikkei DNA:n hienouksista ollut tietoakaan.

No laita nyt sitten jotain oikeita todisteitakin asiasta, eikä pelkästään kuvitelmiasi.

Ps. Jos (siis JOS) PP olisi syyllinen, niin luultavasti (EHKÄ) alibinantajatkin olisivat olleet osallisina. Vai oliko alibinantajina muitakin kuin kaverit?
Linkkiä peliin eikä pelkkää paskanjauhantaa.

[Sariola]

Jesse, sen päättelyyn, että alibi on tsekattu varmasti ja hyvin mieheltä, jonka tyttöysti oli jättänyt toisen miehen takia ja jonka motiivi oli herkullinen, ei tarvita muuta kuin yksi passipoliisi jonka älykkyys riittää varmasti testaukseen. Ei 60 -luvulla mitään debiilejä olla oltu vaikkei DNA:n hienouksista ollut tietoakaan.

Tuollaiset yleistykset ovat huonoja. Jospa tekijä on ollut hyvin ovela ja jymäyttänyt poliiseja. Kyllä poliisikin on erehtynyt. Sen todistaa jo sekin, että juttu on ratkaisematta.

Nimenomaan lienee niin, että jossakin on oltu huolimattomia, ja oikea tekijä on livahtanut poliisin verkosta ulos. Juttuhan on juuri sellaisessa vaiheessa.

[Loka]

No laita nyt sitten jotain oikeita todisteitakin asiasta, eikä pelkästään kuvitelmiasi.

Ps. Jos (siis JOS) PP olisi syyllinen, niin luultavasti (EHKÄ) alibinantajatkin olisivat olleet osallisina. Vai oliko alibinantajina muitakin kuin kaverit?
Linkkiä peliin eikä pelkkää paskanjauhantaa.

Jahas, sä olet näitä miehiä jotka ei kestä auktoriteetteja vaan kyseenalaistat. Ei siinä mitään, hyvähän se onkin mutta nyt kyseenalaistat minun sijastani tutkijoita joilla on materiaalia jota meilla ei ole. Eikä siinäkään mitään, pitää niitäkin kyseenalaistaa välillä jotta juttu lähtee uusille urille. Mun jutut voi laittaa toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos koska jokainen täällä tietää ettei faktoja ole tarjota. On vain luottamus siihen että työ on tehty asian olettamalla vakavuudella.

..tuo Pale+kaverit -teoria on jo ihan eri aaltopituudella. Siihen en ota kantaa mutta sariola varmaan kohta ottaa. :räps:

[Loka]

Tuollaiset yleistykset ovat huonoja. Jospa tekijä on ollut hyvin ovela ja jymäyttänyt poliiseja. Kyllä poliisikin on erehtynyt. Sen todistaa jo sekin, että juttu on ratkaisematta.

Nimenomaan lienee niin, että jossakin on oltu huolimattomia, ja oikea tekijä on livahtanut poliisin verkosta ulos. Juttuhan on juuri sellaisessa vaiheessa.

Mitä huonoa tuossa on? Eikä se ole yleistys, se on mun henkilökohtainen mielipide ja usko siihen että asia on hoidettu kuten sen arvolle sopii.

Olet oikeassa, syyllinen on varmasti jymäyttänyt poliiseja, se on tosin ihan eri juttu jo. Ja jos syyllinen on ulkopuolinen, uskon että häntä ei olla edes kuultu. Ja verkosta on karannut, kyllä.

[Jesse Livermore]

No laita nyt sitten jotain oikeita todisteitakin asiasta, eikä pelkästään kuvitelmiasi.

Ps. Jos (siis JOS) PP olisi syyllinen, niin luultavasti (EHKÄ) alibinantajatkin olisivat olleet osallisina. Vai oliko alibinantajina muitakin kuin kaverit?
Linkkiä peliin eikä pelkkää paskanjauhantaa.

Jahas, sä olet näitä miehiä jotka ei kestä auktoriteetteja vaan kyseenalaistat. Ei siinä mitään, hyvähän se onkin mutta nyt kyseenalaistat minun sijastani tutkijoita joilla on materiaalia jota meilla ei ole. Eikä siinäkään mitään, pitää niitäkin kyseenalaistaa välillä jotta juttu lähtee uusille urille. Mun jutut voi laittaa toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos koska jokainen täällä tietää ettei faktoja ole tarjota. On vain luottamus siihen että työ on tehty asian olettamalla vakavuudella.

..tuo Pale+kaverit -teoria on jo ihan eri aaltopituudella. Siihen en ota kantaa mutta sariola varmaan kohta ottaa. :räps:

No eikö se nyt ole aivan luonnollista kyseenalaistaa tutkijoiden ammattitaito, kun eivät osanneet edes kuulustella kaikkia todistajia 1960-luvulla? Lisäksi 2000-luvun tutkinnan farssinomainen kulku ei saa minulta korkeaa arvosanaa.

Tutkiko poliisi edes sitä vaihtoehtoa, että tekijöitä olisi ollut useampi kuin yksi? Osaako poliisi laskea kahteen? Tai riittääkö mielikuvitus?

[Jesse Livermore]

Jesse, sen päättelyyn, että alibi on tsekattu varmasti ja hyvin mieheltä, jonka tyttöysti oli jättänyt toisen miehen takia ja jonka motiivi oli herkullinen, ei tarvita muuta kuin yksi passipoliisi jonka älykkyys riittää varmasti testaukseen. Ei 60 -luvulla mitään debiilejä olla oltu vaikkei DNA:n hienouksista ollut tietoakaan.

Tuollaiset yleistykset ovat huonoja. Jospa tekijä on ollut hyvin ovela ja jymäyttänyt poliiseja. Kyllä poliisikin on erehtynyt. Sen todistaa jo sekin, että juttu on ratkaisematta.

Nimenomaan lienee niin, että jossakin on oltu huolimattomia, ja oikea tekijä on livahtanut poliisin verkosta ulos. Juttuhan on juuri sellaisessa vaiheessa.

Tai sitten poliisi on koko ajan tiennyt syyllisen, mutta jostain syystä ei halunnut (1960-luvulla) häntä kiinni. Mutta poliisi ei myöskään halunnut "saada kiinni" syytöntä, joten tutkinta vedettiin reisille.

Joten Assmann vai Kartano?

[Loka]

Tai sitten poliisi on koko ajan tiennyt syyllisen, mutta jostain syystä ei halunnut (1960-luvulla) häntä kiinni. Mutta poliisi ei myöskään halunnut "saada kiinni" syytöntä, joten tutkinta vedettiin reisille.

Joten Assmann vai Kartano?

Ajatteletko että kyseinen pimitys onnistuisi vielä tällä vuosisadallakin? Että kaikki tutkintamateriaali olisi hävitetty tulevien sukupolvien tutkijoita varten?

Paljon mahdollista, rakastan salaliittoteorioita ja olen SuPon suuri kannattaja. Kerran sanoinkin puolileikilläni että kartanolla saatettiin pestä verisiä paitoja yöllä, juopporetkunarkkari (heh) Assmannin agenttiuteen en usko senkään vertaa. Mutta muut saa uskoa ja mä luen näitä juttuja avoimin mielin.

[Sariola]

..........
Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.

Tarkoittaakohan Loka tässä niitä 60-luvun tutkijoita?? Tutkinta ei johtanut tulokseen, mutta silti jotakin hyvää on odotettavissa. Vai sopisiko tämä nykytutkijoihin?

Kyllä siellä on tehty monta virhettä tutkinnassa. Se on käynyt selväksi.

Tuntuu siltä, että kaikkia tärkeitä suuntia, kuten 1)kartano 2)Assman 3)IB:n poikaystävä 4)lintupojat on tutkittu huonosti. Ainakin sellaisen käsityksen saa kun on lukenut materiaalia tuntikausia.

Kyllähän tässä joku todellinen tekijä on olemassa! Se on selvää. Ja hän on onnistunut jymäyttämään tutkijoita! Sekin on selvää.

[Loka]

^En tarkoittanut, se oli olevinaan vastine konstalle vain.

[konsta]

No jos lähtee subjektiivisesta lähtökohdasta, että Bodomin juttu olisi jotenkin ratkaistu, niin siitä luonnollisesti seuraa subjektiivinen johtopäätös, että kaikkien alibit ovat kunnossa ja hyvin takastettu. Tästähän lähdettiin myös Nilsin tutkinnassa, joten ei ollut tarvetta romuttaa omaa hienoa löytöä ja mosaiikkia epäilemällä enää ketään muuta, tai alibeja.

Objektiivisesti ajateltuna Bodom on vielä pimeä tapaus ja siitä voi hyvinkin seurata objektiivinen johtopäätös, että jollakin alibi ei olisikaan kunnossa, tai syyllinen ei edes kuulu tähän asti tutkittuihin.

Aikalaispoliisia aina haukutaan, koska se ei tajunnut epäillä Nisseä, teki tutkinnan huonosti, luovutti todisteet pois, eli mokasi lähes kaikessa tärkeässä. Mutta kun puhutaan alibeista, niin aikalaispoliisi onkin nyt tehnyt huippuhyvää työtä, kjäh.

[Loka]

Aikalaispoliisia aina haukutaan, koska se ei tajunnut epäillä Nisseä, teki tutkinnan huonosti, luovutti todisteet pois, eli mokasi lähes kaikessa tärkeässä. Mutta kun puhutaan alibeista, niin aikalaispoliisi onkin nyt tehnyt huippuhyvää työtä, kjäh.

Tuo on ihan hyvä pointti mutta siltikin oletan että tutkijat ovat olleet normaaliälyisiä ja tsekanneet alibit niin hyvin kuin ovat osanneet. Samoin yhtä hyvin uskon heidän uskoneen että Nisse on uhri sanan varsinaisessa merkityksessä. Kenelläpä ihan ensimmäisenä muuta tulisi mieleen tänäkään päivänä olettaen että tuo surullisuus uusiutuisi? En silti lähtisi vertaamaan niinkin päivänselvää asiaa kuin alibien tsekkaaminen vrs. Nissen syyllisyys, joka painii ihan eri sarjassa tarkistelujen kanssa.

[Jesse Livermore]

Voidaanhan ne alibit tsekata, mutta ovatko ne oikeita? Kuinka kauan muuten meni Assmanin alibin tarkistukseen? Ja mille päivälle alibi oli? Entäs taksikuitti? Nekö olivat alibina?
Toisaalta, voidaanko aviopuolison, perheenjäsenen tai rikoskumppanin antamaa alibia pitää kunnollisena? No ei ainakaan rikoskumppanin....

[Hessu52]

En ymmärrä mistä rikoskumppanista Jesse Livemore Assmannin yhteydessä oikein puhuu.

Titääkseni Assmannia ei tuomittu musta kuin vaimonsa pahoinpitelystä, joka olikin oikea tuomio, mutta en tiennyt hänellä olleen siinä rikoskumppania.

Jos Assmann oli agentti, niin ei GBK:n kaltainen salainen palvelu olisi tuollaista agenttia kauaa leivissään pitänyt, vaan mies olisi sotkettu suohon niin perusteelisesti, ettei susikaan olisi häntä sieltä nostanut, vaikka kuinka olisi ulvonut.

Mitä tulee tuohon P.P:n alibiin, niin kun hän sai tietää Irmelin lähteneen toisen kanssa "redulle" (slangia), niin hän oli alkanut ryypiskelemään kaveridensa kanssa ja olivat olleet jopa ravintelissakin ottamassa kuppia tuoreelle poikamiehelle.

Kupittelu oli jatkunut sittemmin yksityistiloissa, josta hän sai lisäalibeja, ja olisiko tuo hylätty "soturi" sammunut kaverinsa kämpille, kun oli senverran tarkkaan bänet ottanut.

Kukapa se onlikaan, joka otti tämän P.P:n framille.

Jäljet johtavat selvästikin sylttytehtaalle, niin paljon tietty porukka on alkanut soveltamaan hänestä jos mitäkin paskaa.

Millä tämä täydessä kännissä ollut asevelvollinen, olisi päässyt Bodomin rannalle ja juuri siihen paikkaan, missä nuoret olivat.

Se olisi ollut sattumaa, sillä Bodom on sen verran iso järvi ja rannoilla telttapaikkoja vaikka kuinka, että oikeaan paikkaan sattuminen olisi ollut melkoista arpomista, varsinkin kun se oli leiriytymiskiellossa ja yksityisalue merkein varutettu, joten sinne ajaminen, esimerkiksi motukalla olisi ollut vieraalta murhamieheltä melkoista lottoamista.

Asiaan on vain yksi ainoa ratkaisu, jonka Lokakin on oivaltanut käsitykseni mukaan jo aikaa sitten, mutta onhan tässä P.P:ssä konstan ja Jesse Livemoren kaltaisille "dekkareille" pähkinää purtavaksi.