Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 1)

[Tara]

Nyt olen ymmällä, koska tällaista raporttia en muista etp:stä lukeneeni, että Anneli olisi ensipartiolle selostanut mitä oli kuullut Jukan huutaneen mäiskinnän aikana:

Väärä ketju, mutta pistän nyt vielä tuon huutelujutun tähän, niin kuin tapahtumapaikalla 1.12.2006 poliisin ensipartion tekemässä raportissa lukee. Siis tämä on tehty jo ENNEN virallisia kuulusteluja, sen pohjalta, mitä Auer on sanonut ensiksi tulleelle partiolle.

"... ja puhelun aikana Anneli Auer kuuli tappelun ja mäiskinnän ääniä makuuhuoneesta, ja Jukka Lahti huusi Annelia."

Tämä siis se, mitä ensipartio kirjasi Annelin sanoneen. Kuulusteluissa hän tarkensi, että huudettiin Annua, joka on hänen lempinimensä. Ensipartiollekin on voinut näin sanoa, mutta raporttiin on kirjattu "asiallisempi", oikea nimi. Tai hän on sanonut, että Jukka huusi häntä. Todennäköisimmin noin.

Siis jo ensipartio tiesi, että Jukka huusi Annelia, jo ennen kuin kukaan oli kuullut nauhaa, tai Anneli tiesi sellaista olevankaan, tai mitä sieltä kuuluisi. Mistään Hannujen huuteluista ei ollut ennen eikä jälkeen väitteitä.

lih Tara

En usko, ensipartio ei tuollaista ole kirjannut. Nyt olen pihalla, etp-numero? kiitos.

Partiopoliisit soittivat Tähtisentielle (häkepuhelun jälkeen)- Ensin kuului jotain rahinaa ja lapsen ääntä, sitten 'lapsi' on vedetty etp-tekstissä yli, ja tilalle on käsin kirjoitettu 'joku' - eli 'joku vastasi puhelimeen'. Sen jälkeen poliisi keskusteli Annelin kanssa. Anneli kertoi mitä kertoi, en sitä ala toistaa (joku tuli ikkunasta jne) mutta ei kyllä mitään, että Anneli olisi partiopoliiseille kertonut JUkan huutaneen Annua.

Eikä siitä vaiheesta myöskään, kun partiopoliisit jo olivat talossa, ole sellaista kertomusta minun silmiini sattunut, että jo silloin Anneli olisi kertonut, että 'mieheni huusi 'Annua'.

Siis ei kyllä kertoillut näitä 'Jukka huusi Annua' vielä silloin yöllä, eikä sitäkään että 'täällä kuului mäiskintää'. Sen hän kertoi 2.12.2006 JJ:lle, että silloinkin kuului tappalun ääniä kun poliisit soittivat.

Ensipartiota kiinnosti mitä oli tapahtunut ja kuka se tunkeutuja on voinut olla. Anneli oli kertonut ikkunasta tuloa ja siitä poistuimista, tuntomerkkejä luulisin, maininnut Jukan työpaikan, että sieltä joku voisi olla..

Anneli oli selostanut partiopoliiseille tapahtumien kulkua, poliisi oli toistanut Annelin kertomusta ja oli ihmetellyt kun Anneli sitten sanonut hänelle, että 'ei se niin mennyt'. Tosi niukka on se kuvaus mitä Annelin kanssa oli talossa ennen sairaalaan lähtöä keskusteltu häke-puhelun aikaisista tapahtumista ja sananvaihdoista, tai Jukan puheista, niistä ei mitään.

Nyt olisi kyllä hyvä kun kn muistaisi missä etp:ssä tuollaista olisi, että Anneli olisi ensipartiolle kertonut mitä Jukka oli huutanut.

[Flammable]

Siinä on Hollywood menettänyt hyvän näyttelijän...

Tuo kävi myös minun mielessäni aikaisemmin, kirjoitit sen todella hauskasti.

Normaaleissa oloissakin nauhurin ja tyttären vuorosanojen sovittaminen taitaisi olla aika haastavaa. Jos joku on kokeillut joskus vetää koululaisten näytelmää, tietää kuinka "spontaanilta" ulkoa opetellut repliikit kuulostavat ja kuinka monta viikkoa kestää saada ajoituksetkin täsmäämään. Kun repliikit vielä yhdistää tuohon elämän traumaattisimpina pidettävään kokemukseen, joka koskee näyttelijää henkilökohtaisesti, ihmettelen, jos vähintään Renny Harlin ei kolkuttele, kun oikeus vahvistaa tuon.

[Kuolemannaakka]

Siis sattumalta mankka on nauhoittanut murhan, niinkö? Ja lapset ovat sitten kasetin piilottaneet, ja nyt se on poliisilla?

Semmonenkin vaan, ettei 2007 paljon enää kasettimankoilla nauhoiteltu. Videolla toki, mutta miten a) lapset sen nauhan jostain olisivat saaneet b) miksei Anneli olisi nauhaa tuhonnut näiden vuosien aikana c) miten tämä liittyy Häke-nauhan ääniin d) miten tämän kaiken voisi todistaa??

[taavetti]

Liikkuvasta äänestä en muista muuta kuin sen, että äänitutkija Tuija Niemi on nauhaa kuunnellessaan päätellyt uhrin mahdollisesti liikkuneen.

Käräjäoikeuden päätöksestä:

"Uhri mandollisesti kasvot olohuoneeseen päin" - uhrin ääni joskus hiljaisempi, joskus voimakkaampi. Tästä
(äänitutkija/taavetti) päätteli, että uhri oli jossain vaiheessa ollut lähellä olohuonetta eli oli
jossain vaiheessa Iiikkunut."

Eli jotain vaihtelua on volyymissa ollut. Jahah, jossei uhri ole liikkunut, niin nauhoittava masiinako sitten?

[Tara]

Nyt olen ymmällä, koska tällaista raporttia en muista etp:stä lukeneeni, että Anneli olisi ensipartiolle selostanut mitä oli kuullut Jukan huutaneen mäiskinnän aikana:

Väärä ketju, mutta pistän nyt vielä tuon huutelujutun tähän, niin kuin tapahtumapaikalla 1.12.2006 poliisin ensipartion tekemässä raportissa lukee. Siis tämä on tehty jo ENNEN virallisia kuulusteluja, sen pohjalta, mitä Auer on sanonut ensiksi tulleelle partiolle.

"... ja puhelun aikana Anneli Auer kuuli tappelun ja mäiskinnän ääniä makuuhuoneesta, ja Jukka Lahti huusi Annelia."

Tämä siis se, mitä ensipartio kirjasi Annelin sanoneen. Kuulusteluissa hän tarkensi, että huudettiin Annua, joka on hänen lempinimensä. Ensipartiollekin on voinut näin sanoa, mutta raporttiin on kirjattu "asiallisempi", oikea nimi. Tai hän on sanonut, että Jukka huusi häntä. Todennäköisimmin noin.

Siis jo ensipartio tiesi, että Jukka huusi Annelia, jo ennen kuin kukaan oli kuullut nauhaa, tai Anneli tiesi sellaista olevankaan, tai mitä sieltä kuuluisi. Mistään Hannujen huuteluista ei ollut ennen eikä jälkeen väitteitä.

lih Tara

En usko, ensipartio ei tuollaista ole kirjannut. Nyt olen pihalla, etp-numero? kiitos.

Partiopoliisit soittivat Tähtisentielle (häkepuhelun jälkeen)- Ensin kuului jotain rahinaa ja lapsen ääntä, sitten 'lapsi' on vedetty etp-tekstissä yli, ja tilalle on käsin kirjoitettu 'joku' - eli 'joku vastasi puhelimeen'. Sen jälkeen poliisi keskusteli Annelin kanssa. Anneli kertoi mitä kertoi, en sitä ala toistaa (joku tuli ikkunasta jne) mutta ei kyllä mitään, että Anneli olisi partiopoliiseille kertonut JUkan huutaneen Annua.

Eikä siitä vaiheesta myöskään, kun partiopoliisit jo olivat talossa, ole sellaista kertomusta minun silmiini sattunut, että jo silloin Anneli olisi kertonut, että 'mieheni huusi 'Annua'.

Siis ei kyllä kertoillut näitä 'Jukka huusi Annua' vielä silloin yöllä, eikä sitäkään että 'täällä kuului mäiskintää'. Mäiskinnän äänistä ym sekä Annu-huutelut ja Hannu-arvelut, hän kertoi 2.12.2006 JJ:lle, ja lisäksi että silloinkin kuului tappalun ääniä kun poliisit soittivat.

Ensipartiota kiinnosti mitä oli tapahtunut ja kuka se tunkeutuja on voinut olla. Anneli oli kertonut ikkunasta tuloa ja siitä poistuimista, tuntomerkkejä luulisin, maininnut Jukan työpaikan, että sieltä joku voisi olla..

Anneli oli selostanut partiopoliiseille tapahtumien kulkua, poliisi oli toistanut Annelin kertomusta ja oli ihmetellyt kun Anneli sitten sanonut hänelle, että 'ei se niin mennyt'. Tosi niukka on se kuvaus mitä Annelin kanssa oli talossa ennen sairaalaan lähtöä keskusteltu häke-puhelun aikaisista tapahtumista ja sananvaihdoista, tai Jukan puheista, niistä ei mitään.

Nyt olisi kyllä hyvä kun kn muistaisi missä etp:ssä tuollaista olisi, että Anneli olisi ensipartiolle kertonut mitä Jukka oli huutanut.

[Kuolemannaakka]

Nyt olen ymmällä, koska tällaista raporttia en muista etp:stä lukeneeni, että Anneli olisi ensipartiolle selostanut mitä oli kuullut Jukan huutaneen mäiskinnän aikana:


En usko, ensipartio ei tuollaista ole kirjannut. Nyt olen pihalla, etp-numero? kiitos.

Voi sori, en huomannut kertoa, että keksin tuon kaiken omasta päästäni. Minullahan on tapana valehdella täällä kaikkia juttuja, en vain voi sille mitään. Tunnethan sinä minut, ja onneksi et aina usko kaikkea, mitä muka "suoraan" jostain "siteeraan". Minä, vanha veijari!


Jpeg029.

[MissHolmes]

^ tuokin on mahdollista ja ehkä todennäköisintä. Varsinkin, jos riita on nauhottunut jonkun muun otoksen päälle, loppuun.

Kyllä meillä on paljon sellaisia käsilaukku otoksia tavallisella videokameralla, joissa on vaan ääniä ja pelkkää mustaa.

Voi voi kuule. Meillä on C-kasetilla lasten musaa. Vanhin lapsi on syntynyt 90-luvun puolella, joten hänen perintönään voi olla vaikka mitä c-kaseteilla. Ja lapsille meillä oli ihan erikseen sellainen lasten miksrofoni-nauhuri. Vieläkin tallessa ja toimii.
Sitäpaitsi: mitenkäs äänittelet tarinoita ja juttuja CD:lle tavallisella pikkusoittimella???

[Kyllikki S]

Liikkuvasta äänestä en muista muuta kuin sen, että äänitutkija Tuija Niemi on nauhaa kuunnellessaan päätellyt uhrin mahdollisesti liikkuneen.

Käräjäoikeuden päätöksestä:

"Uhri mandollisesti kasvot olohuoneeseen päin" - uhrin ääni joskus hiljaisempi, joskus voimakkaampi. Tästä
(äänitutkija/taavetti) päätteli, että uhri oli jossain vaiheessa ollut lähellä olohuonetta eli oli
jossain vaiheessa Iiikkunut."

Eli jotain vaihtelua on volyymissa ollut. Jahah, jossei uhri ole liikkunut, niin nauhoittava masiinako sitten?

Kiitos tästä. Ehkätten liittyy sit juuri tähän tämä "liikkuva ääni"-spekulaatio by Ilpo Lehtojoki.

Mutta tuskin mitään c-kasetteja on tuossa vaiheessa vuonna 2006 ollut enää kuin c-friikeillä

[Kuolemannaakka]

Liikkuvasta äänestä en muista muuta kuin sen, että äänitutkija Tuija Niemi on nauhaa kuunnellessaan päätellyt uhrin mahdollisesti liikkuneen.

Käräjäoikeuden päätöksestä:

"Uhri mandollisesti kasvot olohuoneeseen päin" - uhrin ääni joskus hiljaisempi, joskus voimakkaampi. Tästä
(äänitutkija/taavetti) päätteli, että uhri oli jossain vaiheessa ollut lähellä olohuonetta eli oli
jossain vaiheessa Iiikkunut."

Eli jotain vaihtelua on volyymissa ollut. Jahah, jossei uhri ole liikkunut, niin nauhoittava masiinako sitten?

Niin, jos ei pidä todennäköisenä sitä, että uhri liikkuu, kun häntä tuikitaan puukolla. Mutta ei tietenkään voi pitää, koska eihän mitään ulkopuolista ole. Uhri ei siis liiku, eikä väistele.

(ei Jukka oikeastikaan muulla tavalla liikkunut, kuin puolelta toiselle kierähtäen. Hän oli lähes koko puhelun ajan osittain sängyn alla, ja huppis pisteli ylävartaloon. Jalat olivat suojassa sängyn alla ja kolahtelivat sängyn pohjaan, ja sänky myös siirtyi tässä yhteydessä. Huudon suunta siis vaihteli, kun se oli välillä ylös, välillä seinään, välillä oviaukolle päin.)

[Tara]

Siis sattumalta mankka on nauhoittanut murhan, niinkö? Ja lapset ovat sitten kasetin piilottaneet, ja nyt se on poliisilla?

Semmonenkin vaan, ettei 2007 paljon enää kasettimankoilla nauhoiteltu. Videolla toki, mutta miten a) lapset sen nauhan jostain olisivat saaneet b) miksei Anneli olisi nauhaa tuhonnut näiden vuosien aikana c) miten tämä liittyy Häke-nauhan ääniin d) miten tämän kaiken voisi todistaa??

Kyllä nauhotettiin kasettimankoilla, minä ainakin.. heh. Ei ole Annelin TV:kään 2006-vuoden TV, varmaan 10 vuotta vanha toosa siellä olohuoneen perällä ikkunan edessä.

Lapset ovat kertoneet. Miksi eivät olisi jos mankalla jokin osa yön tapahtumissa oli? Ovat kertoneet muutakin, mitä aiemmin eivät ole uskaltaneet?

Ehkä vanhanaikaista mutta toimivaa radionauhuria saivat lapsetkin käyttää.

[Ankkalinna]

Eli jotain vaihtelua on volyymissa ollut. Jahah, jossei uhri ole liikkunut, niin nauhoittava masiinako sitten?

Tai sitten vanhin lapsi ruuvaili volyyminappia saadakseen häkepuheluun lisää uskottavuutta.

Taikka hei, ehkä Anneli puhelimessa puhuessaan samalla heilutteli rakentamaansa kilpihässäkkää mankan ja puhelimen välissä! Sillä lailla saisi ääntä välillä vaimenemaan. Sen verran hommaa oli varmaan kilven rakentamisessa, että olisi kiva saada se kahteen kertaan hyötykäyttöön.
--
Nyt menee niin kackeliksi ja OT:ksi, että pitää tähän loppuun vielä jotain asiaa edistävää naputtaa bannin välttämiseksi. Jospa osallistuisin vaikka mankkapohdiskeluun. Mulla ei ole mankkaa ollut sitten 1980-luvun. Stereoissa on kasettisoitin, mutta ei mikrofonia. Tai jos on, niin minä en tiedä että missä. Vanhanaikainen kuvaputkitelkkari (toivottavasti termi on oikein) meillä oli vielä vuosi sitten, nyt olemme toki siirtyneet kehityksen mukana tauluteeveekauteen.

[MissHolmes]

Ja tottahan on ettei kukaan fiksu vanhempi anna 3-9 vuotiaitten leikkikaluksi uusia stereoita, vaan iskee lapsille käteen sen iänikuisen radio-kasettinauhurin leikkeihin.

Minulla on oikeasti pahvilaatikollinen c-kasetteja tallessa. Ja yksi c-kasetti-radiosoitin ja se lasten vanha sonyn mikä lie play'n'sing -vehje. Ja kummasti nykyajan pikkukersatkin siitä sonystä innostuu.

(Huoh...taas huomaa, että on vanha, vaikka on syntynyt vasta 60-luvun lopulla.....)

[Flammable]

Lapset ovat kertoneet. Miksi eivät olisi jos mankalla jokin osa yön tapahtumissa oli? Ovat kertoneet muutakin, mitä aiemmin eivät ole uskaltaneet?

Ehkä vanhanaikaista mutta toimivaa radionauhuria saivat lapsetkin käyttää.

Puhelun on kuunnellut useampi äänentoiston ammattilainen. Eiköhän heillä tule työnsä puolestakin huomattua kahdesti nauhoitettu ääni. Olen itse aikanaan yrittänyt nauhoittaa hyvällä mikillä radiosta mankallani C-kasetille jotain kappaletta. Kun soitin sitä kaverilleni, vaikka ei ollut ammattilainen vaan yläasteikäinen, hän ihmetteli kuinka nauhoitukseni on niin huono.

Jos puhelun äänenvoimakkuudesta on päätelty etäisyyttä, oletteko koskaan huomanneet, kun luuri ei ole suoraan äänenlähdettä kohti, desibelit laskee heti? Mm. tänään juttelin asiakkaan kanssa ja totesin, että nyt ei kuulu, menitkö kauemmas. Hän sanoi, että tuki luuria hetkeksi olkapäähän, kun kirjoitti ja luuri kääntyi toiseen suuntaan.

Jos vielä lisätään se näyttelijän lahjakkuus... No kun todistetaan High end laitteet ja huippu näyttelijä, lisäksi Annulta vähän harrastuneisuutta äänentoistoon, kuulostaa pykälän verran paremmalta.

[Kyllikki S]

Kyllä nauhotettiin kasettimankoilla, minä ainakin.. heh. Ei ole Annelin TV:kään 2006-vuoden TV, varmaan 10 vuotta vanha toosa siellä olohuoneen perällä ikkunan edessä.

No juu... nyt kun tarkemmin mietin, niin onhan meilläkin edelleen kettoplasteri jossa on myös C-kasettiloota. Harvemmin sitä vain on tullut käytettyä sen jälkeen kun cd:t saatiin meille lanseerattua. Itse olen kyllä sitä mieltä, että c-kasetit ja vhs-videot on itseasiassa huomattavasti luotettavampia tallenteita kuin vaikka dvd:t ja cd:t. Ja jos murhaa miettisin ottaisinpa varmaan juuri tuon C-nauhurini käyttöön siinä tapauksessa. Mutta kun en ole tässä murhaa suunnitellut viimeaikoina, niin ei ole ollut tarvetta "täysin" luotettavalle äänimasiinallekaan.

[nippelitieto]

lasten kasettinauhureita edelleen myydään hyvinvarustetuissa tavarataloissa ja lelukaupoissa. On Toys R Us, fisher pricea ja barbie mankkoja...joo OT mutta kun ihmetellään.