HR-KOTIMAA SELVITTÄMÄTTÖMÄT: Ulvilan tapaus ( ketju 1 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
blackwidow

Viesti Kirjoittaja blackwidow »

..
Viimeksi muokannut blackwidow, Ma Loka 08, 2007 2:44 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Paranoidinen skitsofreenikko ei ole sama asia kuin psykopaatti.
blackwidow

Viesti Kirjoittaja blackwidow »

..
Viimeksi muokannut blackwidow, Ma Loka 08, 2007 2:44 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Sopii oikeastaan hyvin tuohon Sillanpään kuvioon tuo diagnoosi; ei ehkä olisi ikinä tehnyt murhia, ellei ase olisi sattunut olemaan kädessä juuri oikealla hetkellä, eli tilaisuus teki murhaajan.
Ulvilan tapauksessa on tarvittu ainakin pientä suunnittelua. En oikein usko, että joku sattumalta oli kävelyllä siinä kohtaa ja sitten ääni päässä käski yllättäen mennä taloon tappamaan.
Ellei sitten..ne äänet ole jo pitkään käskeneet tekemään..
:shock:
Loppupäätelmä: Tekijä voi olla oikeastaan yhtä hyvin paranoidinen skitsofreenikko kuin psykopaattikin.
Tilastojen mukaan kuitenkin paranoidiset skitsofreenikot syyllistyvät (psykopaatteihin verrattuna) äärimmäisen harvoin murhatekoihin.
(laitan tuohon faktalinkkiä heti kun löytyy :wink: )
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Se erohan tässä Ulvilan tapauksessa on Kirkkonummeen, ettei Kirkkonummelta löytynyt niin yhtään jälkeä, tai poliisi ei niitä ole tutkinnallisista syistä kertonut.

Surmatulla miehellähän oli liikemiehenä kovan "äijän" maine, joten sekin saataa olla motiivi, mutta eiköhän se ollut lähipiirin tekosia, mutta viikonloppu ja sade tekivät jälkien löytymisen Kirkkonummella mahdottomaksi.

Ulvilan tapauksessa ihmetyttää tekijän kova luonne.

Vaikka kuulee uhrin vaimon soittavan hälytyskeskukseen, niin jatkaa silti kiireettä tappotöitä.

Vaimon jättää henkiin, tosin pahasti loukkaantuneena, samoin kuin uhrien vanhimman tyttären, joka myös oli silmin-näkijä.

Aivan kuin tarkoituksellisesti.

Lisäksi työväline eli murha-ase jätetään paikalle, kuten oma äänikin, tosin hälykeskuksen nauhalle.

DNA:kin unohtuu kaiketi veren muodossa taloon, mutta ei taloa pitemmälle.

Kuinka se voi olla mahdollista, vai onko murhaajalla ollut ensiapulaukku ulkona odottamassa, joten verijälkiä ei ole löytynyt pihatielta, sen enempää, kuin yleiselta kadultakaan.

Miksi jälkikoira ei ole löytänyt veren perusteella vainua tappajan reitistä, vai onko koiraa edes käytetty?

Murhaajan ja poliisin kohtaamisen eroksi, on laskettu n. 6 minuuttia, mikä sekin on suhteellisen pitkä aika, sillä autolla sitä oltaisiin jo 10 kilometrin päässä paikasta, jos poliisi on "hetikohta" lähtenyt takaa-ajoon, mutta mikä olisi sitten ollut suunta?
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Poliisi oli siis paikalla kuusi minuuttia siitä kun vaimon puhelu tuli hätäkeskukseen? Vai siitä kun puhelu loppui?
Jos poliisin paikalle tuleminen lasketaan siitä kun puhelu alkoi (puhelu kesti neljä minuuttia ja tappaminen oli silloin vielä kesken), niin murhaajan ja poliisin väliin jää huomattavasti vähemmän aikaa kuin tuo kuusi minuuttia.

Tuota täällä aiemminkin ollutta ilmakuvaa katsellessa ei voi kuin ihmetellä mihin tekijä on tuosta lähtenyt koska ilmeisin ja helpoin pakoreitti autolla on tuo Kaasmarkuntie. Sitä olisi kuitenkin ollut iso riski käyttää koska poliisi on tullut paikalle myös Kaasmarkuntietä.

http://www.intermin.fi/poliisi/pori/hom ... penElement

Samoin ihmetyttää, että jos murhaaja on tullut paikalle autolla, niin auton on täytynyt olla parkissa suht lähellä. Miten kukaan ei ole nähnyt vierasta autoa tuollaisella alueella joka selvästi näyttää olevan täynnä pelkkää omakotitaloa ja päättyviä teitä. Kellokaan ei ollut mitenkään hirveän paljon. Kyllä tuohon aikaan luulisi porukkaa olevan vielä hereillä varsinkin alueella missä asuu yksityisyrittäjää vieri vieressä (siis yrittäjäthän ei ehdi nukkua vaan tekevät töitä 25h/vrk).

Eipä vaan voi välttyä epäilemästä, että murhaajan haihtuminen paikalta tapahtui nopeasti koska pakopaikka oli mukavasti siinä lähistöllä...
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Kyllikki S kirjoitti: Eipä vaan voi välttyä epäilemästä, että murhaajan haihtuminen paikalta tapahtui nopeasti koska pakopaikka oli mukavasti siinä lähistöllä...
Aivan. Ja miksi teko tapahtui juuri tuona kyseisenä päivänä? Oliko tulossa lähiaikoina jotain missä uhri, (JSL, ei vaimo), olisi päässyt paljastamaan teon teettäjästä jotain ikävää. Vai oliko tekijä odottanut vain sopivaa säätä; vesisadetta, ei lunta.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
kissala
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 4:15 pm

Viesti Kirjoittaja kissala »

Hessu52 kirjoitti:Se erohan tässä Ulvilan tapauksessa on Kirkkonummeen, ettei Kirkkonummelta löytynyt niin yhtään jälkeä, tai poliisi ei niitä ole tutkinnallisista syistä kertonut.
Ei ole tässäkään tapauksessa kerrottu, että onko poliisilla tekijän DNA:ksi epäiltyä näytettä.

Hessu52 kirjoitti: Ulvilan tapauksessa ihmetyttää tekijän kova luonne.

Vaikka kuulee uhrin vaimon soittavan hälytyskeskukseen, niin jatkaa silti kiireettä tappotöitä.

Vaimon jättää henkiin, tosin pahasti loukkaantuneena, samoin kuin uhrien vanhimman tyttären, joka myös oli silmin-näkijä.

Aivan kuin tarkoituksellisesti.
Paha mennä sanomaan mitään tuosta tarkoituksellisesta henkiin jättämisestä.

Aivan yhtä hyvin tekijä on keskittynyt miehen puukottamiseen ja sitten on valjennut poliisin olevan tulossa. Raivon tms. vallassa ollessa on havahtunut tilanteen olevan menossa pahaan suuntaan ja seuraavaksi ainoa mielessä ollut asia oli pakoon pääseminen.

Hessu52 kirjoitti: Lisäksi työväline eli murha-ase jätetään paikalle, kuten oma äänikin, tosin hälykeskuksen nauhalle.
Ehkä siksi, että tekijä havahtui käsillä olevan viimeinen hetki paeta vapaana miehenä. Siinä vaiheessa ei päähän mahdu muuta ajatusta, kuin pakoon pääseminen.
Hessu52 kirjoitti: DNA:kin unohtuu kaiketi veren muodossa taloon, mutta ei taloa pitemmälle.

Kuinka se voi olla mahdollista, vai onko murhaajalla ollut ensiapulaukku ulkona odottamassa, joten verijälkiä ei ole löytynyt pihatielta, sen enempää, kuin yleiselta kadultakaan.

Miksi jälkikoira ei ole löytänyt veren perusteella vainua tappajan reitistä, vai onko koiraa edes käytetty?
Tuo on kyllä outo asia.

Märällä nurmikolla juoksevasta ihmisestä ei kuitenkaan verta riitä kuin tipoittain sinne tänne.

Varmasti on mennyt muutama tunti, ennen kuin pihanurmikkoa on päästy tutkimaan aamun valjettua. Koko ajan satanut vettä jo valmiiksi läpimärälle nurmikolle, joten yksittäiset veripisarat ovat kyllä kadonneet.
kissala
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 4:15 pm

Viesti Kirjoittaja kissala »

Kyllikki S kirjoitti:Tuota täällä aiemminkin ollutta ilmakuvaa katsellessa ei voi kuin ihmetellä mihin tekijä on tuosta lähtenyt koska ilmeisin ja helpoin pakoreitti autolla on tuo Kaasmarkuntie.

Samoin ihmetyttää, että jos murhaaja on tullut paikalle autolla, niin auton on täytynyt olla parkissa suht lähellä. Miten kukaan ei ole nähnyt vierasta autoa tuollaisella alueella joka selvästi näyttää olevan täynnä pelkkää omakotitaloa ja päättyviä teitä. Kellokaan ei ollut mitenkään hirveän paljon. Kyllä tuohon aikaan luulisi porukkaa olevan vielä hereillä.
Siitähän ei kaiketi ole mitään varmuutta, että murhayönä tekijä olisi tullut alueelle autolla.

Yön synkkyydessä jalkaisin liikkuva henkilö katoaa yön pimeyteen jo muutaman metrin etäisyydellä. Tieltä ei tarvitse astua kuin muutama metri, niin tummiin pukeutunutta miestä ei ainakaan kovaa vauhtia kaahaavasta poliisiautosta huomata.

Eikä sieltä murhapaikalta varmaankaan ole heti perään rynnätty, koska uhrien auttamisessa on taatusti ollut kädet täynnä työtä ja samalla on varmistettu talon ja lähialueen turvallisuus auttajien kannalta. Ja mihinkäs päin sitä olisi edes lähdetty, varsinkaan jos koiraa ei ollut saatavilla.

Murhaajan auto on saattanut olla parkissa vaikka viiden kilometrin päässä ja sellaisen matkan ainakin seutua tunteva tervejalkainen murhaaja kulkee reilussa puolessa tunnissa, ellei sitten jo ole kotiovellaan.
Kyllikki S kirjoitti: Eipä vaan voi välttyä epäilemästä, että murhaajan haihtuminen paikalta tapahtui nopeasti koska pakopaikka oli mukavasti siinä lähistöllä...
Mahdollista sekin, mutta yllämainitulla tavoin tekijällä on kyllä ollut aikaa ja mahdollisuuksia kulkea mihin tahansa asti.
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Surman ajankohdalla on varmasti jonkinlainen yhteys motiiviin.
_Jotain oli tapahtumassa lähiaikoina.
-Jotakin oli tapahtunut äskettäin.
-Surmaajalla oli juuri nyt tilaisuus toteuttaa tekonsa. (loma työstä, loma jonkun läheisen hoidosta, loma mielisairaalasta, perhe lomalla eli poissa tieltä....),
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
blackwidow

Viesti Kirjoittaja blackwidow »

...
Viimeksi muokannut blackwidow, Ma Loka 08, 2007 2:44 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

kissala kirjoitti:
Hessu52 kirjoitti: DNA:kin unohtuu kaiketi veren muodossa taloon, mutta ei taloa pitemmälle.

Kuinka se voi olla mahdollista, vai onko murhaajalla ollut ensiapulaukku ulkona odottamassa, joten verijälkiä ei ole löytynyt pihatielta, sen enempää, kuin yleiselta kadultakaan.

Miksi jälkikoira ei ole löytänyt veren perusteella vainua tappajan reitistä, vai onko koiraa edes käytetty?
Tuo on kyllä outo asia.

Märällä nurmikolla juoksevasta ihmisestä ei kuitenkaan verta riitä kuin tipoittain sinne tänne.

Varmasti on mennyt muutama tunti, ennen kuin pihanurmikkoa on päästy tutkimaan aamun valjettua. Koko ajan satanut vettä jo valmiiksi läpimärälle nurmikolle, joten yksittäiset veripisarat ovat kyllä kadonneet.
Emme voi tietää tutkinnan kaikkia yksityiskohtia, kuten sitä onko reittiä jäljitetty koirien avulla. Se on ainakin selvää, että pieni sade ei jälkikoiria haittaa, ja erityisesti veren koira haistaa erittäin hyvin oli sadetta tai ei. Jos koiria ei käytetty, se oli iso munaus.

Jos sen sijaan koiria käytettiin, mutta verta ei löytynyt, on varsin varteenotettava mahdollisuus, että tekopaikan veri ei olekaan todellisen tekijän. Tällöin rikos on niin hyvin suunniteltu, ettei todellista tekijää varmaankaan saada koskaan kiinni.

Siitä toisesta tekovälineestä muuten, mikä luulette sen olevan? Itse äänestän rautaputken pätkää tai pesäpallomailaa.
Every ship must sail a world.
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Kyllikki S kirjoitti:Poliisi oli siis paikalla kuusi minuuttia siitä kun vaimon puhelu tuli hätäkeskukseen? Vai siitä kun puhelu loppui?
9 minuuttia alusta ja 6 minuuttia lopusta ;).
Primavera
Jane Marple
Viestit: 1019
Liittynyt: To Touko 10, 2007 1:28 pm

Viesti Kirjoittaja Primavera »

Doctor Lecter kirjoitti:Vai oliko tekijä odottanut vain sopivaa säätä; vesisadetta, ei lunta.
Tuolloin oli pikkupakkanen, muutama aste alle 0:n, sellainen sopiva, että märkä nurmikko on pinnalta kovettunut. Länsirannikko oli vielä täysin lumeton. Yöllä ei ollut vesisadetta, vaan täysikuu. Sen muistan, koska odottelin takan viimeisten kekäleiden hiipumista valot sammutettuina ja ihastelin samalla kuutamoa puolenyön maissa.

Satoiko tuolloin kuitenkin vettä, kun olette niin varmoja siitä? Vai alkoiko sade myöhemmin?
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Primavera kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Vai oliko tekijä odottanut vain sopivaa säätä; vesisadetta, ei lunta.
Tuolloin oli pikkupakkanen, muutama aste alle 0:n, sellainen sopiva, että märkä nurmikko on pinnalta kovettunut. Länsirannikko oli vielä täysin lumeton. Yöllä ei ollut vesisadetta, vaan täysikuu. Sen muistan, koska odottelin takan viimeisten kekäleiden hiipumista valot sammutettuina ja ihastelin samalla kuutamoa puolenyön maissa.

Satoiko tuolloin kuitenkin vettä, kun olette niin varmoja siitä? Vai alkoiko sade myöhemmin?
Tapahtuma-ajan sää on minulta arvaus. Mutta vesisade voisi olla oivallinen apuväline jälkien peittelyyn.

Jos nurmikko oli ns. kovettunut ja talojen pihoilla oli ylipäätään nurmea, niin luulisi jäävän joitakin jälkiä.

Entä jos tappaja ei jostain syystä enää päässytkään autolleen, hukkasi avaimet pakomatkallaan esim. hypätessä ojan yli tms. tai huomasi, että auton luokse on tuona aikana tullut esim. jokin rekka-auto ja kuski on menossa nukkumaan tai on muuten vaan vielä hereillä. Ei sitten uskaltanut altistaa itseään mahdolliselle tunnistamiselle ja hän joutuikin jättämään auton siihen ja poistumaan esim. kävellen kotiin ja hakenut auton myöhemmin.

Koska ja miten tarkkaan tuo lähiseutu syynättiin mahdollisten autojen hakemiseksi ja otettiinko kaikkien rekkarit muistiin ja kyseltiin omistajilta myöhemmin?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Lukittu