Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 1)

[Varamies]

Mun täytyy sanoa, että nämä uudet tiedot on sellaisia ettei tee mieli sorkkia koko asiaa. Seuraan kyllä herkeämättä mutta oksettaakin se mahdollisuus, että mikä näyttää nyt todelta myös toteen näytetään. Ei voi kuin ihmetellä niitä jotka eivät ole ottaneet jo murhaoikeudenkäynnissä etäisyyttä Annelin valeisiin tai viimeistään nyt odota todisteita ennen julistuksiaan.

Muistan kuinka moni jo aiemmin kantoi huolta lapsista eivätkä ehkä olleetkaan suotta asialla. Tuo lapsista huolehtiminen olisi pitänyt alkaa Jukan murhan jälkeen. Pakottaa Anneli laittamaan lapset terapiaan ja järjestää niin, että joku luottoaikoinen on aina paikalla. Nythän epäonnistunut todisteaineiston hinnan maksoivat ennen kaikkea lapset jos tämä kaikki realisoituu.

Joidenkin huoli lapsista on siis yhtä myöhäistä kuin Joutsenlahden ikään.
Ainakin jälkiviisasta.

[MollyMalone]

Kyllähän se on alusta asti monia huolettanut ja ihmetyttänyt että lapset eivät esimerkiksi saaneet nauttia terapiasta isän kuoleman jälkeen vaikka sitä oli tarjolla. Silloin olisi tosiaan viranomaistenkin hoksottimet pitäneet ottaa hälyttävää signaalia vastaan. Tässä on niin viranomaisilla kuin osalla yleisöäkin olleet sympatiat yksipuolisesti Annelin puolella.

Koko ajanhan jotakin erikoista lasten oloista on ollut tiedossa ihan alusta asti. Alkaen vaikka siitä että naapurit ovat ilmoittaneet että jo ennen Jukan kuolemaa pienet lapset hyppivät iltamyöhään yksikseen vähillä vaatteilla ulkosalla kenenkään katsomatta heidän peräänsä ja talossa oli tapeltu runsaasti ja äänekkäästi useasti pariskunnan välillä. Tälläisille huolille kuitenkin on kohautettu olkapäätä kun etusijassa on ollut vain ja ainoastaan Annelin hyvinvointi

[turumurre]

Mun täytyy sanoa, että nämä uudet tiedot on sellaisia ettei tee mieli sorkkia koko asiaa. Seuraan kyllä herkeämättä mutta oksettaakin se mahdollisuus, että mikä näyttää nyt todelta myös toteen näytetään. Ei voi kuin ihmetellä niitä jotka eivät ole ottaneet jo murhaoikeudenkäynnissä etäisyyttä Annelin valeisiin tai viimeistään nyt odota todisteita ennen julistuksiaan.

Muistan kuinka moni jo aiemmin kantoi huolta lapsista eivätkä ehkä olleetkaan suotta asialla. Tuo lapsista huolehtiminen olisi pitänyt alkaa Jukan murhan jälkeen. Pakottaa Anneli laittamaan lapset terapiaan ja järjestää niin, että joku luottoaikoinen on aina paikalla. Nythän epäonnistunut todisteaineiston hinnan maksoivat ennen kaikkea lapset jos tämä kaikki realisoituu.

Joidenkin huoli lapsista on siis yhtä myöhäistä kuin Joutsenlahden ikään.
Ainakin jälkiviisasta.

Olen kyllä seurannut muutamien 'vanhojen'/monien 'uusien' julistuksia näiden uusien epäilyjen tultua julki. Pääsääntöisesti Aueriin jo aikaisemmin nurjasti suhtautuneet ovat niitä jotka eivät ole odotelleet todisteita ennen omia julistuksiaan, vaan antaneet palaa täysillä. Puhuvat siis näennäisesti lasten parhaasta, tämä on mielipiteeni.

[Varamies]

Turunmurre. En ymmärtänyt yhtään tuosta. Mikä liittyi mihin? Mikä oli eri mieltä kuin omani? Ja julistuksistakin puhuen tuossa taisi juuri sitä olla itsessään.

[Valhalla]

Ketjujen jäsentely on kyllä koetuksella. Mutta laitan tähänkin tämän mm lapsimääräspekulaation hesarista:

Seksuaalirikosten tutkinta jatkuu päivittäin ja erilaisia tutkintatoimia tehdään, hän sanoo. Tutkinta jatkunee ensi vuoden puolelle.

Salonsaaren mukaan Ulvilan murhatutkinta ja uudet seksuaalirikosepäilyt eivät liity toisiinsa.

"Lähtökohtaisesti ne ovat ihan omat tutkintansa."

Seksuaalirikosten uhrien määrä on osin epäselvä.

"Heitä on useita. Yksi selvitettävä asia on, onko heitä vielä enemmän."

Toisin kuin Ulvilan murhamysteerin, uusien seksuaalirikosepäilyjen yksityiskohdat eivät tule koskaan julki, koska epäiltyinä uhreina on alaikäisiä lapsia. Käräjäoikeus on määrännyt heidän henkilöllisyytensä salaisiksi.

Ja ketjuihin palatakseni, tämän mukaan Ulvila osion lisäksi tänne pitäisi perustaa Raisio/Turku/Ulvila -valikko. Noin sarkasmina tähän. Kunnes KKO ne yhdistää.

Mutta vielä lisätäkseni. Onpas kiiheää menoa SK:N jutun kommenttipalstalla. On pedofiliaa, valtion sortovaltaa ja vaikka mitä. Porilaisten Farssi.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... SKAWrapper

esimerkki eikä laadukas lainkaan:

Kaikille meille sattuu erehdyksiä ja rikkeitä elämän varrelle, se heittäköön ensimmäisen kiven joka on syytön. Auerilla nämä rikkeet on ehkä hiukan raskaita, lapsien raiskaus ja murha, mutta samalla tavalla ne on rikkeitä yhtä kaikki kuin esimerkiksi ylinopeus jne.

Kyllä Auer on kärsinyt jo riittävän paljon, oli sitten lapsen raiskauksia kuinka monta tahansa!
Nyt pitää hänelle antaa rauha ja miettiä ehkä vahingonkorvauksiakin.

[nippelitieto]

Lasten edun mukaista olisi ollut kriisi/terapia avun saaminen lapsille JL murhan jälkeen, oli AA syytön tai ei. Terapian tarpeen vähätteleminen ja kieltäminen on täysin absurdia. Terapiassa kuitenkin käsitellään ja hoidetaan mm Häpeän,pelon ja vihan tunteita sekä syyllisyyden tunteita ja lapset sitä kautta saavat "työvälineita" käsitelläkseen mahdolliset tunteet niin että eheytyminen ihmisenä voi alkaa. Varsinkin käräjäoikeuden päätöksen jälkeen jolloin varsinkin häpeän tunne saattaa olla voimakas toivon että lapset ovat apua saaneet oli AA syyllinen tai ei, ihmisille on ominaista heijastaa omalla käyttäytymisellään ja puheellaan mielipiteitä ja ennakkoluuloja kohdatessaan toisen ja jos "työvälineitä" tälläisen tilanteen kohtaamiseen ei ole, lapsen psyykkinen pahoinvointi voi vain pahentua kohdatessaan muita ihmisiä.

Sekin mielipide että lapsille olisi parasta että lapset palautetaan äidille ja oltaisiin hys hys hiljaa ( lapset pidettäis pimennossa ) vaikka äiti todistettaisiin syyttömäksi ei toimi, syynä asian saama julkisuus. Lapsia ei missään nimessä saa pitää tyhminä, lapset tulevat kohtaamaan tulevaisuudessa enemmän tai vähemmän juuri näitä ennakkoluulojen ja mielipiteiden omaavia ihmisiä. Ilman oikeaa terapiaa lapsien sosiaaliset kyvyt tulevaisuudessa kohdata epämiellyttävät asiat ovat heikot.

[Dunnit]

Relander keskustelee Nevanlinnan kanssa Auerin tapauksesta Tukevasti ilmassa -ohjelmassa.

http://server1.radiohelsinki.fi/20110916_filosofit.mp3

Niille, jotka ei tiedä: ohjelma on päämäärätöntä hölinää puolitoista tuntia. Parhaimmillaan hauskaa ja aina voi ihailla varsinkin Nevanlinnan nokkeluutta.

[Flammable]

Lasten edun mukaista olisi ollut kriisi/terapia avun saaminen lapsille JL murhan jälkeen, oli AA syytön tai ei. Terapian tarpeen vähätteleminen ja kieltäminen on täysin absurdia. Terapiassa kuitenkin käsitellään ja hoidetaan mm Häpeän,pelon ja vihan tunteita sekä syyllisyyden tunteita ja lapset sitä kautta saavat "työvälineita" käsitelläkseen mahdolliset tunteet niin että eheytyminen ihmisenä voi alkaa.

Tuo on yksi mielipide. Ei terapiaa kuulu vähätellä, mutta ulkopuolisina on turha moittia Auerin ratkaisua, päätettyjen kasvatusnäkökulmien mukaan vanhempien ratkaisu on lähtökohtaisesti oikea. "Kuntoutuksen suunnittelussa ja toteutuksessa sekä kuntoutustarpeen arvioinnissa tulee näkyä asiakkaan ja/tai hänen omaisensa aktiivinen rooli" (KKA 1161/1991, 3§). Yleinen Suomessa sovellettava perhekeskeinen kasvatusnäkökulma on, että vanhemmat ovat lasten parhaat asiantuntijat. Terapiasta on todettu lukemattomilla tutkimuksilla, että perhekeskeinen hoito tukee lapsia parhaiten. "Lasten kuntoutuksessa keskeistä on, että poikkeavasta perhenäkökulmasta siirrytään tavallisen perheen näkökulmaan, jolloin tärkeää on perheen arjen sujuvuus sen omista tavoitteista ja tarpeista lähtien – perheen omat voimavarat huomioiden" (Veijola 2004). Lapselle traumaattisten asioiden käsittely on turvallisinta tutussa ympäristössä tuttujen ihmisten läsnäollessa lapsen omalla aikataululla.

Merkittävimpänä vanhempien merkitys lasten asiantuntijoina on korostettu lasten oikeuksien sopimuksessa. Yhteiskunnan kuuluu tukea lähtökohtaisesti vanhempia.

Kaikissa kuulusteluissa on ollut ammattilainen mukana, lain mukaan lapsia kuultaessa kuuluu olla. Siitä huolimatta oikeuspsykologiaan erikoistunut psykologian tohtori on hovioikeudessa todennut, että A:ta oli kuultu asianmukaisesti vain kerran, 10.1.2007. Hän totesi myös, että lisäksi puhuttelut olivat olleet poikkeuksellisen johdattelevat ja jopa A:n psyykkistä vointia olennaisesti vaarantavat.

Jos tuon tohtorin lausuntojen pohjalta mietitään, että puhuttelut ovat olleet psyykkistä vointia vaarantavat, miten me voisimme päätellä, että terapiasta olisi kuitenkin ollut apua? 2007 ja 2009 puhutteluissa on ollut läsnä sosiaaliohjaaja ja lasten psykoterapeutti.

[Kuolemannaakka]

Koko ajanhan jotakin erikoista lasten oloista on ollut tiedossa ihan alusta asti. Alkaen vaikka siitä että naapurit ovat ilmoittaneet että jo ennen Jukan kuolemaa pienet lapset hyppivät iltamyöhään yksikseen vähillä vaatteilla ulkosalla kenenkään katsomatta heidän peräänsä ja talossa oli tapeltu runsaasti ja äänekkäästi useasti pariskunnan välillä.

Minä en ole löytänyt tämmöisiä todistuksia etp:stä, enkä muista sellaisia muualtakaan lukeneeni. Onko sinulla lähdettä?

[Peräkylän Maigret]

Koko ajanhan jotakin erikoista lasten oloista on ollut tiedossa ihan alusta asti. Alkaen vaikka siitä että naapurit ovat ilmoittaneet että jo ennen Jukan kuolemaa pienet lapset hyppivät iltamyöhään yksikseen vähillä vaatteilla ulkosalla kenenkään katsomatta heidän peräänsä ja talossa oli tapeltu runsaasti ja äänekkäästi useasti pariskunnan välillä.

Minä en ole löytänyt tämmöisiä todistuksia etp:stä, enkä muista sellaisia muualtakaan lukeneeni. Onko sinulla lähdettä?

Täyttä disinformaatiotahan tuo Molly Malonen viesti on.

[pikasso]

Jos tuon tohtorin lausuntojen pohjalta mietitään, että puhuttelut ovat olleet psyykkistä vointia vaarantavat, miten me voisimme päätellä, että terapiasta olisi kuitenkin ollut apua? 2007 ja 2009 puhutteluissa on ollut läsnä sosiaaliohjaaja ja lasten psykoterapeutti.
Flammable
Aloitteleva besserwisser

Viestit: 32
Liittynyt: To Syys 01, 2011 3:20 am

Hienoa ajattelua. Olkoot onliner.

[Marjuli]

AA:n mahdollisista kuvamateriaalien löytymisestä tuli mieleeni Matti Inkisen tapaus, joka jäi selvittämättä.
Em. henkilö on jo edesmennyt, joten en halua ruotia tätä tapausta, mutta mieleeni tuli voiko Auerin jutussa olla yhtäläisyyksiä?
En ole alkuunkaan tietokonenörtti, mutta kuinka helposti ohjelmia imuroimalla voi saada koneelleen esim lapsipornolinkkejä yms ?

[Moderaattorit]

Ylläpito pyytää muutamia kirjoittajista palaamaan takaisin topicin mukaiseen aiheeseen. Saamme tästä ketjusta jatkuvasti valituksia kun juttu on lähtenyt rönsyilemään, eikä ole pysynyt aiheensa sisällä. Tarkkuutta peliin.

-Dante

[MollyMalone]

Koko ajanhan jotakin erikoista lasten oloista on ollut tiedossa ihan alusta asti. Alkaen vaikka siitä että naapurit ovat ilmoittaneet että jo ennen Jukan kuolemaa pienet lapset hyppivät iltamyöhään yksikseen vähillä vaatteilla ulkosalla kenenkään katsomatta heidän peräänsä ja talossa oli tapeltu runsaasti ja äänekkäästi useasti pariskunnan välillä.

Minä en ole löytänyt tämmöisiä todistuksia etp:stä, enkä muista sellaisia muualtakaan lukeneeni. Onko sinulla lähdettä?

Kaikkea ei löydy asiakirjoista. Poliisia ei kiinnostanut tälläinen muutamien naapureiden esiintuoma epäkohta mutta kyllä muutamat lehdet aikanaan julkaisivat tälläistäkin. Puhumattakaan ihan ensikäden tiedosta. Kerroin jo aiemmin että asuin naapurustossa tuohon aikaan, sen lähemmäs yksityiskohtia en aio mennä.

[Milana]

Katsoin juuri A-Talkin, niin kuin varmasti moni muukin tällä foorumilla.

Parhaiten mieleen jäi, kun Kari Tolvanen sanoi, tosin yleisellä tasolla, että ne kolme kohtaa ovat olemassa; lasten kertomukset, lääketieteellinen näyttö sekä jokin tallenne. No ei hän siis näin sanatarkasti sanonut, mutta pointti tuli varmasti selville.

Näin minäkin uskon. Käräoikeus ei voi olla nyt tässä jutussa enää niin idiootti, että vangitsisi AA:n todennäköisin syin, jos ainoana "näyttönä" olisi lapsen kikkelipiirros. Olisin varma, että kyllä AA:n lapset ovat tarkasti tutkittu kaikilta kanteilta. Samoin muut, mahdolliset uhrit.