Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja pikasso »

visitor59 kirjoitti:
pikasso kirjoitti:Finnilä-Tuohimaa lyttäsi ihmisyyden. Lapsen kuuleminen oli mielestäni erittäin, joskin melkein liiankin varovainen, mutta lapsen ehdoilla mentiin. Täytyy ihmetellä kuinka kukaan lapsi voi mennä sellaisen jyrän alta kuin nykymaailman meno, jos ei yhtään itkettäisi kun aikuinen luottamuksellisessa tilanteessa sanoisi että jokin asia mitä näit ei ehkä voi olla totta. Eikö lapsen kertomaa voi kyseenalaistaa?
Toki lapsen kertoman voi kyseenalaistaa.... jos haluat manipuloida hänet kertomaan jotain muuta kuin sen miten hän itse sen asian muistaa ....

Mietipä itse: Mitä muuta tarkoitusperää se "kyseenalaistaminen" mielestäsi ajaisi, kuin sitä että lapsi muuttaisi oman kertomuksensa ? Lapsi mieltää oman kertomuksensa kyseenalaistamisen syytteeksi valehtelusta ...
Lapsi ei muuttanut kertomustaan ja se hyväksyttiin.

Lihavoitu kohta. En ole ollenkaan samaa mieltä. Kyseenalaistaminen voi toimia moottorina lapsen eduksi.
Olkoon salattuja aiheita tai muuten mykkyyttä järkyttävien asioiden vuoksi, niin se joka kysyy vähän enemmän ja uskaltaa ottaa myös toisen näkökannan asiaan tuskin traumatisoi lasta.
Lapsi voi kokea, että minut hyväksyttiin kaikella tavalla sen toisenkin vaihtoehdon kannalta. Mun mielestä se edustaa lapselle turvaa ei manipulointia.
Flammable
Poliisikoira Rex
Viestit: 260
Liittynyt: To Syys 01, 2011 3:20 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Flammable »

cicero kirjoitti: Oletetaan että poliisi haluaa harhauttaa ja valehdella. Minkä ihmeen takia he sellaista haluaisivat tehdä? Johdattaa kansalaisia tahallaan harhaan? Mitä he siitä hyötyvät? Tai lapset? Eivät mitään.
Lapsia tässä nyt vähiten epäillään syypäiksi. Ei lapsia pidä täällä arvioida. Tämä erityisesti heidän itsensä vuoksi, mutta emme tule varmaan saamaan kuin ulkopuolisten näkökulman lasten kertomaan. Suoraa tietoa tuskin yhtään.

Viranomaisten toimia voi spekuloida. Ennen kuin tämä LSH julistettiin omaksi erilliseksi tapaukseksi, oli selvä, että tutkijat, syyttäjä tai he yhdessä halusivat saada jutun KKO:n käsiteltäväksi. Alkuperäinen syyttäjä laittoi tutkintapyynnön. Se on ensimmäisiä kerrottuja tietoja, kun Auer pidätettiin muutamaksi päiväksi. Pian sen jälkeen saimme tietää syytteiden mielettömyydestä Auerilta ja Manner ottivat vahvasti kantaa tutkinnan perusteisiin. Syyttäjä välitti tiedon, että ovat saaneet vihjeen, vihje paljastui veljen antamaksi ja kertoi, että lapset kuullaan uudestaan. Pian kun lapset oli kuultu, pidätettiin taksikuski ja sen jälkeen selvisi, että nämä ovat kaksi erillistä tutkintaa.

Onko tuossa kuitenkaan mistään kahdesta eri vihjeestä kyse? Näin tällä hetkellä kerrotaan. Juttu olisi kuivunut kokoon, jos korkein oikeus ei olisi myöntänyt valituslupaa. Syyttäjä on saattanut sotkea juttuun aineksia, jotka valtakunnansyyttäjä on katsonut aivan erikseen tutkittavaksi, jos niissä on perää. Jotain niiden tueksi on jollain tavalla saatu kerättyä, kun vangitseminen toteutettiin.

Tuossa siis spekulointia motiivista. Lumipallo on lähtenyt jossain vyörymään korkeinta oikeutta kohti ja voi olla, että vaikka poliisit tai syyttäjä ovat antaneet sille niin paljon vauhtia, että se on jollain taholla katsottukin kahdeksi eri asiaksi. Jospa sokea kana on löytänyt jyvän (voiko poliisia vuosien tuloksettoman tutkinnan jälkeen muuksi kutsua) ja on todistettu yksi aikamme psykopaatti. Voi olla, että innostuksessa on saatu käsiin ja käsitelty aineistoa, joka viittaa johonkin, mutta tarkemmalla tarkastelulla osoittautuu ankaksi. En usko, että tutkijat toimivat kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, sitä vastaan on jo monenlaista näyttöä: kyseenalainen soluttautuja, ei luovuteta puolustukselle todisteita, puoskari terapeutti... Valtakunnansyyttäjän ensimmäinen lausunto ennen erillistä LSH tutkintaa oli, että nyt ilmoille heitetyt syytteet on syytä tutkia kunnolla.

Katsotaan. Nyt tutkijat toimivat suurennuslasin alla, tosin sen suurennuslasin julkinen puoli on peitetty. Uskon, että nyt kaikki on niin kovan paineen alla, että on ennennäkemätön yritys toimia pilkulleen pykälien mukaan. Toisaalta virheitä on tehty jo aikaisemmin. Viranomaiset on joka tapauksessa helisemässä.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja cicero »

Minäkin mieluummin katson ensin että jatkuuko vangitseminen. Mikäli jatkuu niin näyttö on varmasti kiistatonta. En usko mihinkään salaliittoteorioihin.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Pardon »

cicero kirjoitti:Minäkin mieluummin katson ensin että jatkuuko vangitseminen. Mikäli jatkuu niin näyttö on varmasti kiistatonta. En usko mihinkään salaliittoteorioihin.
Katsoa pitää. Tästä lsh-jutusta ei voi tietää vielä.

Murhajuttu saattaa sen sijaan päättyä tähän. Niin sekopäiseltä kuulostavat uudet epäilyt, että voi olla että seuraavaksi tullaan roimimaan erästä syyttäjää. Uudet näkökulmat kuulostavat harhaisilta. Vaikka uskon AA:n syyllisyyteen surmassa, niin pakko sanoa näin.
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Arska »

Pardon kirjoitti:Katsoa pitää. Tästä lsh-jutusta ei voi tietää vielä.

Murhajuttu saattaa sen sijaan päättyä tähän. Niin sekopäiseltä kuulostavat uudet epäilyt, että voi olla että seuraavaksi tullaan roimimaan erästä syyttäjää. Uudet näkökulmat kuulostavat harhaisilta. Vaikka uskon AA:n syyllisyyteen surmassa, niin pakko sanoa näin.
Murhan esitutkinta on päättynyt, mutta syyttäjä (ja syytetyn asianajaja) on pyytänyt asiassa lisätutkimuksia.

Poliisi suorittaa esitutkintaa muista rikoksista. Esitutkinnan yhteydessä epäillyt on vangittu käräjäoikeuden päätöksellä. Murhajutun syyttäjällä ei ole mitään virallista yhteyttä tähän esitutkintaan.
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Mileva »

cicero kirjoitti:Minäkin mieluummin katson ensin että jatkuuko vangitseminen. Mikäli jatkuu niin näyttö on varmasti kiistatonta. En usko mihinkään salaliittoteorioihin.
Itseasiassa tuosta tutkintavankeuden jatkamisesta ei suoria päätelmiä näytön kiistattomuudesta voida tehdä, etenkään kun kyseessä on vakava rikosepäily ja esitutkinta on pahasti kesken. Tässäpä muistin virkistämiseksi asiaa vangitsemisen edellytyksistä:
http://www.laki24.fi/riri-pakkokeinot-p ... ykset.html

Minusta omituisempaa nyt olisi, jos vangitsemista ei tässä vaiheessa enää jatkettaisi... No, katsotaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tutkinnanjohtaja kielsi asianajajaa puhumasta Auer-tapauksesta

Turun Sanomat 26.9.2011 11:34:07

Anneli Auerin rikoskumppaniksi epäillyn helsinkiläisen miehen asianajaja sanoo, että rikosepäilyn tutkinnanjohtaja on kieltänyt häntä kommentoimasta Aueriin liittyviä asioita tiedotusvälineille. Asianajaja saa kommentoida ainoastaan edustamaansa mieheen liittyviä asioita.

Tämä on mahdollista esitutkintalain perusteella. Helsinkiläistä miestä ja Aueria epäillään muun muassa useista lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista.

Varsinais-Suomen käräjäoikeus päättää parhaillaan siitä, pidetäänkö mies edelleen vangittuna. Myös Aueria pidetään vangittuna.
No julkisuuskampanja ei siis jatku Auerin osalta ainakaan tästä kanavasta. Mutta varmasti mielenkiintoa löytyy ihan taksimiehenkin osuudesta. Toisaalta jos ovat yhdessä syytettyinä, niin taiten saa asianajaja sanansa laittaa jottei samalla puhu Annelista. Taitaa valita liki täyspuhumattomuuden - edit: eipäs sittenkään, värikynä minun:
Taksiyrittäjä vaatii uhrien nimien julkistamista
Maanantai 26.9.2011 klo 11.43
Turun käräjäoikeus käsitteli taksiyrittäjän vangitsemisen jatkamista.

Media päästettiin vierailemaan oikeussaliin, kun Turun käräjäoikeus aloitti käsittelemään seksirikoksista epäillyn taksiyrittäjän vangitsemista.

Mustaan paitaan pukeutunut tummahiuksinen epäilty istui salin etuosassa, eikä vilkaissut takana olleisiin median edustajiin. Salissa oli kuvauskielto ja loppuoikeudenkäynti määrättiin salaiseksi.

Epäillyn miehen asianajaja Miikka Hakasen mukaan taksiyrittäjä vaatii uhrien henkilöllisyyden julkistamista.

- Asianomistajat näyttävät olevan aika hyvin koko Suomen ja median tiedossa. Turha salata asiaa, kun se on koko Suomen tiedossa. Anneli Auer on itse Apu-lehdelle antanut hyvin avoimen haastattelun, Hakanen sanoi.

Iltalehden tietojen mukaan uhreja on neljä, ja he kaikki ovat lapsia.

Käräjäoikeus ei hyväksynyt vaatimusta vaan päätti salata uhrien henkilöllisyyden, koska on kyse erittäin arkaluonteisesti asiasta. Tutkinnallisista syistä myös istunto on salainen.

Viikko sitten maanantaina tutkinnanjohtaja Erik Salonsaari pyysi, että Miikka Hakanen määrättäisiin ilmaisukieltoon. Ilmaisukielto perustuu esitutkintalakiin ja on hyvin harvinainen.

Ilmaisukielto tarkoittaisi sitä, että Hakanen ei saisi kommentoida Anneli Auerin tutkintaan liittyviä asioita

- Itselläni ei ole koskaan ennen ollut tällaista kieltoa, Hakanen sanoi.

TIIA RANTALAINEN
[email protected]
matlockb
Watson itse
Viestit: 5574
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Noniin, taksiyrittäjän asianajajahan on nyt sitten epäsuorasti jo paljastanut uhrien henkilöllisyyden, eli ovat melkoisella varmuudella Auerin omia lapsia, valitettavasti :(
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Niin, miten se on? Vai vaatiiko nimien julkistamista, jotta itse tietää, keistä on kyse. Siis eihän muutenkaan lasten seksuaalisissa hyväksikäytöissä uhrien nimiä julkisteta.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Voi vitsi mikä älyn jättiläinen. Lapsiparat, tuli sitten epäsuora varmistus siitä, ketkä ovat epäillyt uhrit. Miksi ihmeessä syytetty haluaisi että epäiltyjen uhrien nimet paljastetaan? En keksi yhtään tolkullista syytä moiseen.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

taavetti kirjoitti:Niin, miten se on? Vai vaatiiko nimien julkistamista, jotta itse tietää, keistä on kyse. Siis eihän muutenkaan lasten seksuaalisissa hyväksikäytöissä uhrien nimiä julkisteta.
No on aika vaikea olettaa, että ihminen on vangittu raiskauksesta ja hyväksikäytöstä ja hänellä ei olisi oikeutta tietää ketä vastaan hänen epäillään rikkoneen. Kai se nyt edes kuulusteluissa on tullut esille.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tässä valossa ja asioiden erillisyyden korostamisessa tulee hieman se kuva, että kyse on siitä kun lapset kertovat Annelin kanssa asumisen epäkohtia. Siis välttääkseen paluun.

En tarkoita vähätellä mitä siellä sitten onkaan - siis jopa raiskaus. Mutta lapset ovat avautuneet mainitusta syystä. Näin ollen voi hyvin ollakin, että lausuntojen aiheena ei lainkaan ole ollut murha-ilta kuten onkin painotettu tavallaan.

Eri asia sitten mitä näiden tavoitteiden jälkeen tulee ilmi.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Erikoinen keissi tosiaan, kun raiskauksista ja lasten hyväksikäytöstä syytettynä oleva haluaa saada julkisuuteen uhrien nimet :D

Kyllä mulla vähän nyt on semmoinen tunne, ettei kumpikaan juttu etene kenenkään osalta mihinkään...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Flammable
Poliisikoira Rex
Viestit: 260
Liittynyt: To Syys 01, 2011 3:20 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Flammable »

taavetti kirjoitti:Niin, miten se on? Vai vaatiiko nimien julkistamista, jotta itse tietää, keistä on kyse. Siis eihän muutenkaan lasten seksuaalisissa hyväksikäytöissä uhrien nimiä julkisteta.
Vastaaja saa asianomistajat tietoon. Kuuluu oikeusvaltion perusperiaatteisiin. LSH tapauksissa nimien salaamisen peruste oikeudenkäynnissä on asianomistajien suojelu, tutkinnassa sitä voi perustella tutkinnallisilla syillä. Tässä tilanteessa viranomaisten asiakirjat ja toimet on ainoat, jotka ovat salattuja, joten on mielenkiintoista, miten oikeudenkäynnissä salaus ratkaistaan perusteiden osalta.

Salauspäätös voidaan antaa esitutkinnassa mukana olevalle sellaisista tiedoista, jotka selviävät tutkinnan kautta. Yleisessä tiedossa olevia asioita ei voi määrätä tutkinnassa mukana olevien salattavaksi, joten tuskin taksimiehen lakimies on rikkonut lakia, vaikka on tuon lausahduksen päästänyt. Vaikea sanoa, onko siitä edes kenellekään vahinkoa, koska kuka tahansa epäilee heitä uhreiksi, mutta joka tapauksessa olisi voinut pitää suunsa lasten edun vuoksi kiinni... ammattinsa puolesta hänen on tietenkin ajateltava ensin edustamansa henkilön etua.

Se, että tuollainen salauskielto tulee yllätyksenä lakimies Hakaselle, on minulle yllätys, koska kun olimme asianomistajia, vastaava salausvaatimus esitettiin tutkinnan aikana. Itse asiassa se vitutti meitäkin, mutta vastakkaisesta syystä. Salauksen tarkoitus kuuluisi lain mukaan olla suojella asianomistajaa, eikä sillä voinut olla mitään tutkinnallista merkitystä, mutta se tehtiin vastaajan pyynnöstä ilmeisesti suojelemaan meille vierasta vastaajaa. Emme missään tapauksessa olisi julkisesti puineet asiaa. Vastaaja oli laittanut minua vastaan tutkintapyynnön kunnianloukkauksesta. Kun vastaaja oli tuomittu, tuli vastaus, että kunnianloukkausta ei ollut tapahtunut (olin nimittänyt vastaajaa tilanteessa hänen rikosta kuvaavalla nimityksellä).
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuolemannaakka kirjoitti:Erikoinen keissi tosiaan, kun raiskauksista ja lasten hyväksikäytöstä syytettynä oleva haluaa saada julkisuuteen uhrien nimet :D

Kyllä mulla vähän nyt on semmoinen tunne, ettei kumpikaan juttu etene kenenkään osalta mihinkään...

Anteeksi nyt, mutta olisiko hieman huonoa makua liitellä hymynaamoja tuohon yhteyteen. Pientä harkintaa näissä ivaamisissa joissa lapset on mukana ja rikosharkinnat noinkin vakavia.
Lukittu