Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[Mariacka]

Enpä ole aiemmin tullut kuulleeksi että Jukka oli huutanut silloin kun ikkunan rikkomisen ääniä oli kuulunut. Ikkunaa oli siis rikottu vasta silloin kun Jukkaa oli jo haavoitettu.

Tämä tieto perustuu perheen pojan (tekohetkellä 7 v) kolme vuotta myöhemmin tehtyyn puhutteluun.

[pikasso]

En tiedä, mutta terassinovi vaivaa mieltä aina vaan. Oven lukon voi siis sulkea ulkopuolelta avaimella.
Jos se lukitaan niin voiko sen oven avata siitä huolimatta sisäpuolelta? Jo ihan paloturvallisuus mielessä herättää ajatuksia, mutta mitenkä se nyt menikään?

Jos ovea ei ole lukittu ulkoapäin avaimella niin toimiiko sisäpuolen mekanismi samalla tavoin kuin lukituksen aikana vai riittääkö, että kahvan nostaa vaaka-asentoon?

[Tara]

Enpä ole aiemmin tullut kuulleeksi että Jukka oli huutanut silloin kun ikkunan rikkomisen ääniä oli kuulunut. Ikkunaa oli siis rikottu vasta silloin kun Jukkaa oli jo haavoitettu. Tuli mieleeni että naapurit kertoivat tuossa perheessä olleen useasti kovaäänisiä riitoja joita ei voinut olla kuulematta mutta surmayönä naapurit eivät kuulleet riitaa. Olivat kyllä havainnoineet Jukan kotiintulon.

Spekua: Tämmöinenkin juttu tulee esiin AAn kuulusteluissa. Hän puhuu jossain kohdassa joistain välähdyksistä, valoista, joita ikkunan takana olisi ollut silloin kuun sitä rikottiin. Ajatteli, että taskulamppua olisi käytetty. Mitäpä jos ne olivatkin salamavaloja, joku filmasi, mutta mistä? Ikkunan takaa, sisältä...?

..Jukka oli tullut kotiin aikaisemmin kuin oli etukäteen ilmoittanut. Oli jopa soittanut Annelille, että menee tosiaan vähän myöhempään tänään, laittaisitko sinä lapset nukkumaan tällä kertaa... Tämä kuului suunnitelmaan. - Jukka hiipi pimeässä terassille, kamera kädessä. Nyt hän saisi todisteen.. kun kurkisti sälekaihdinten raosta sisälle...*räps-räps* salamavalo välähti, jne. Anneli oli jo valmiiksi hermona, niska vipatti, mutta hermot pitivät,- hän oli kuullut että auto oli pysähtynyt ulko-oven puolelle, mutta mitä helv.. tähän aikaan jo. Nyt kuule äijä, pysyt siellä. Odotas..

Jukka päättää mennä sisälle, ottaa terassilta laatan jne

edit: tarkennus kaiken varalta: epuhdasta spekua jatkoin..

[turumurre]

En tiedä, mutta terassinovi vaivaa mieltä aina vaan. Oven lukon voi siis sulkea ulkopuolelta avaimella.
Jos se lukitaan niin voiko sen oven avata siitä huolimatta sisäpuolelta? Jo ihan paloturvallisuus mielessä herättää ajatuksia, mutta mitenkä se nyt menikään?

Jos ovea ei ole lukittu ulkoapäin avaimella niin toimiiko sisäpuolen mekanismi samalla tavoin kuin lukituksen aikana vai riittääkö, että kahvan nostaa vaaka-asentoon?

Täydellistä selvitystä tästä en ole missään nähnyt. Mutta kun sisäpuolella on avaimen vastineena 'nuppi/väännin', niin oletan että siitä pitää ensin lukko avata ja sitten kahvasta ovi auki. Yöllä ovet yleensä pidetään lukko-asennossa, siis niin ettei sitä ulkopuolelta saa kuin avaimella auki, mutta sisäpuolelta ensin siitä nupista/vääntimestä jne.. ...siis kahdella kädellä tämä pitänee avata.

Rikosrekonstruktio- tvsarja kun myöhemmin tulee, niin olettaisin että siinä käsitellään tämäkin asia, onhan tämä erittäin oleellinen tässä murhatapauksessa. Karin blogiin tästä kirjoitinkin, saa sitten nähdä 'ottaako onkeen', ainakin kirjoitukseni julkaisi:

6 . turumurre

Kuten myös, olen perehtynyt tapaukseen, joten odotankin ohjelmaosiolta täsmennyksiä yleisesti tiedossa oleviin asioihin.

Ikkunasta kulku lienee tv-rekossakin keskeisenä:
Nähtäväksi jää tuoko ohjelma vastausta esim. siihen kysymykseen, voiko pitkähkö ihminen mennä rikotusta ikkunasta ulospäin siten ettei ikkunan alakarmille astu ollenkaan, vaatepinosta ponnistaen ja käsillä tukien.

Toinen asia jonka soisi selviävän, koskee oven lukon avaamista rikotun ikkunan ulkopuolelta, käsikopelolla yrittäen. Ja yleensäkin miten helppoa tai vaikeaa kyseistä lukkotyyppiä on avata.

Kyseisen tv-ohjelman rikosrekonstruktiolavastus on siis tehty huolella, ja voisikin olettaa että tv-rekoon on korjattu esitutkintamateriaalissa annetut surmahuoneen mitat oikeiksi (takan kokoa myöten). Näissä mitoissa oli huomattavia virheellisyyksiä.

http://www.oikeuson.com/sivut/blogi?avaa=610#comments

edit: Lisään vielä että tämä kyseinen ovi oli pitkäsalpa -periaatteella toimiva (lukituskielet kolmessa kohtaa ylh. + kesk. + alh.), ja niissä on aina kahva ja tässä kyseisessä ovessa vielä se avaimen vastineena oleva 'nuppi' (Ulvila- kuvat).

[pikasso]

Kiitos tiedosta mustikkasoppamurre Ihan vitsinä, mutta kiitos oikeasti.

Olet siis ottanut Kariin yhteyttä, katos vaan! En ole ehtinyt oikein blogeihin tutustua kun aikaa menee jo täälläkin kommentteja lukiessa. Mielenkiintoinen ohjelma tulossa ja toivottavasti ottavat onkeensa vihjeesi. Onko tietoa koska Ulvila-osio tulee ulos?

Niin vielä sen verran siitä lukosta! Jos toinen avaa ulkopulelta avaimella niin toinen voi vivusta lukita, eli sellainen avaan-suljen-avaan kikkailu olisi mahdollista. Tähtään nyt mahdolliseen tappelu/riitely-kohtaukseen.

[pikasso]

edit: Lisään vielä että tämä kyseinen ovi oli pitkäsalpa -periaatteella toimiva (lukituskielet kolmessa kohtaa ylh. + kesk. + alh.), ja niissä on aina kahva ja tässä kyseisessä ovessa vielä se avaimen vastineena oleva 'nuppi' (Ulvila- kuvat).

Mietin mitä merkitystä sinänsä tuolla lukituskielet kolmessa kohtaa on. Kaikki kielet avautuvat kuitenkin yhtäaikaa, eikä se vaadi mitään erikoista tapaa avata ovea, No ehkä kuitenkin se, että kahva on alaspäin lukittuna ja avataan nostamalla kahva vaakatasoon. Kun lukitaan kahvasta niin se on hieman erikoisempi toimenpide.

[Kuolemannaakka]

Minusta on tosi kummallista, jos tuollainen riitely ei olisi naapuriin kuulunut. Onhan selvä juttu, ettei sitä ikkunaa aleta rikkomaan, ennenkuin tilanne on lähtenyt täysin käsistä ja hermot menneet. Siis siinä vaiheessa, kun ei ole mitään väliä mitä kukakin kuulee. Tätä ennen on huudettu vaikka kuinka paljon.

Ei ole mitään logiikkaa, että jos Jukka on teljetty ulos, hän alkaa oitis hakata jostain löytämällään astalolla ikkunaansa hajalle. Selväpäinen mies. Ja etteikö hän olisi "varttia" huutanut ensin ja Anneli huutanut myös. Kaiken järjen mukaan puoli naapurustoa olisi tappelun kuullut, jos sitä olisi ulkoilmassa käyty.
Ja Annelista vasta ääntä olisi lähtenyt, mikäli hän on se joka ulos lukittiin, ja joka sitten murhasi Jukan kiduttamalla.

Ei vaan toimi tuo "ikkuna hajosi jo aikaisemmin" -teoria minusta.

[pikasso]

Mä toisaalta taas uskon, että ensin riidellään mahdollisimman hiljaa kun kerran on yöaika ja naapurit siinä vieressä, lapsetkin. Erittäin raivostuttavaa olisikin, jos ei voisi karjua ja tapella sydämensä kyllyydestä ääneen kun ja jos asia olisi niinkin vakava kun voi ymmärtää lopputuloksesta. No sitä emme voi tietää arvailla vaan. Jukka oli kuitenkin sellaisessa asemassa, sosiaalipsykologi ja ison firman palveluksessa, että uskoisin ainakin jollain tasolla pitävän mainettaan tärkeänä.

[Valhalla]

edit: Lisään vielä että tämä kyseinen ovi oli pitkäsalpa -periaatteella toimiva (lukituskielet kolmessa kohtaa ylh. + kesk. + alh.), ja niissä on aina kahva ja tässä kyseisessä ovessa vielä se avaimen vastineena oleva 'nuppi' (Ulvila- kuvat).

Mietin mitä merkitystä sinänsä tuolla lukituskielet kolmessa kohtaa on. Kaikki kielet avautuvat kuitenkin yhtäaikaa, eikä se vaadi mitään erikoista tapaa avata ovea, No ehkä kuitenkin se, että kahva on alaspäin lukittuna ja avataan nostamalla kahva vaakatasoon. Kun lukitaan kahvasta niin se on hieman erikoisempi toimenpide.

http://www.lukkokeskus.fi/tuotteet/ablo ... aesite.pdf

Minä luulen, että ovessa oli siis kolmikielinen lukitus jotka kaikki aukeavat yhtäaikaisesta kahvasta kääntämällä. Tämähän on hyvin yleinen ja ovi sulkeutuu tiiviisti. Lisäksi kahvan yhteydessä lapsilukko. Pieni vipu jota vedetään samalla kun kahvaa käännetään. Oh prosarissa on kuvat. Lapsilukko tulee siis salvan alle asennuksessa.

Yleensä näissä ei ole ulkona lukkoa lainkaan, eli aukeavat vain sisältä. Mutta tiedä sitten miten oli tässä.

[Tara]

Mä toisaalta taas uskon, että ensin riidellään mahdollisimman hiljaa kun kerran on yöaika ja naapurit siinä vieressä, lapsetkin. Erittäin raivostuttavaa olisikin, jos ei voisi karjua ja tapella sydämensä kyllyydestä ääneen kun ja jos asia olisi niinkin vakava kun voi ymmärtää lopputuloksesta. No sitä emme voi tietää arvailla vaan. Jukka oli kuitenkin sellaisessa asemassa, sosiaalipsykologi ja ison firman palveluksessa, että uskoisin ainakin jollain tasolla pitävän mainettaan tärkeänä.

Niin, sitä kynnysmattoa Jukka on voinut käyttää vaimentamaan murtuvan lasin ääntä, toisessa kädessä mattoa riiputtanut, toisella töninyt lasia. Lähteehän siitäkin ääntä, mutta ei ehkä ihan ukkosen ääntä.
Tuskin siinä on alettu samantien karjua. Purtu hammasta ja sähisty.

Annelilla on ollut liossa tuossa sotkussa paljon, paljon enemmän kuin Jukalla, Jukalla oli tuskin mitään salattavaa omasta puolestaan - ellei sitten tavallaan se ettei ollut kyennyt jo aikaisemmassa vaiheessa toimimaan vaimonsa pysäyttämiseksi. Annelin reaktiot ja toiminta oli sen mukaista.

Nyt se loppuu, ajatteli Jukka. Mutta Anneli toteuttikin ihan toisenlaisen 'lopun'. Sitä Jukka ei ollut osannut odottaa.

[turumurre]

edit: Lisään vielä että tämä kyseinen ovi oli pitkäsalpa -periaatteella toimiva (lukituskielet kolmessa kohtaa ylh. + kesk. + alh.), ja niissä on aina kahva ja tässä kyseisessä ovessa vielä se avaimen vastineena oleva 'nuppi' (Ulvila- kuvat).

Mietin mitä merkitystä sinänsä tuolla lukituskielet kolmessa kohtaa on. Kaikki kielet avautuvat kuitenkin yhtäaikaa, eikä se vaadi mitään erikoista tapaa avata ovea, No ehkä kuitenkin se, että kahva on alaspäin lukittuna ja avataan nostamalla kahva vaakatasoon. Kun lukitaan kahvasta niin se on hieman erikoisempi toimenpide.

Kun lukituskieliä on monta, niin se vaatii enemmän voimaa että kielet aukeaisivat, siksi niissä on aina tietynlainen kahva. On myös yksinkertaisia esim takaovia, joissa on vain normaali yksi lukituskieli, tälläisen voi avata yksinkertaisemmalla systeemillä. Näitä on vähän erilaisia systeemeitä, mutta tämän oven mekanismit selvinnevät mm. Ulvila-kuvista ja vertailemalla markkinoilla olevia ovien lukituksia.

Oletan että tässä on tuplavarmisteinen lukitus: sisäkahva tietyssä asennossa, ja lisäksi se avaimen vastineena oleva 'nuppi'. Tälläisia ovia ei pysty murtamaan auki kuin murtoraudalla.

Ja kun ajatellaan että ulkoapäin murtautuessa tarvitaan vähintään "kaksi kättä ja Black & Decker", niin sisäpuoleltakin avattaessa tarvitaan kaksi kättä (kun ovi on täysin lukittuna).
Kuvitelkaapas sitä tilannetta, miten rikotusta ikkuna-aukosta voi yrittää käsikopelolla avata lukkoa ulkoapäin, kun siihen tarvitaan ne kaksi kättä.

[Valhalla]

Yleensä näissä ei ole ulkona lukkoa lainkaan, eli aukeavat vain sisältä. Mutta tiedä sitten miten oli tässä.

No kuvissahan tuo lukko näkyy. Silloin lukon sisäkappaleessa voi olla kääntönuppi, joka sekin toimii niin, että sitä väännetään ennen kahvaa. Näin sen täytyy mennä jotta lukitus aukeisi molemmin puolin. Silloin kyllä sisäpuolen lapsilukko olisi aika turha ja ehkä salvalla viitataan vain tuohon lukon nuppiin.

Oli mikä näistä tahansa, niin ovat aukaistavissa rikotun ikkunan kautta. Mutta totta - vaatii kahden käden otteen. Ja totta sekin, kolme kieltä pitää hyvin joten vain raudalla murrettavissa - tosin raudalla ne murretaan yksikielisetkin ellei rikotun ikkunan kautta.

[turumurre]

Yleensä näissä ei ole ulkona lukkoa lainkaan, eli aukeavat vain sisältä. Mutta tiedä sitten miten oli tässä.

No kuvissahan tuo lukko näkyy. Silloin lukon sisäkappaleessa voi olla kääntönuppi, joka sekin toimii niin, että sitä väännetään ennen kahvaa. Näin sen täytyy mennä jotta lukitus aukeisi molemmin puolin. Silloin kyllä sisäpuolen lapsilukko olisi aika turha ja ehkä salvalla viitataan vain tuohon lukon nuppiin.

Oli mikä näistä tahansa, niin ovat aukaistavissa rikotun ikkunan kautta. Mutta totta - vaatii kahden käden otteen. Ja totta sekin, kolme kieltä pitää hyvin joten vain raudalla murrettavissa - tosin raudalla ne murretaan yksikielisetkin ellei rikotun ikkunan kautta.

Lisäksi näihin murtovarmoihin oviin asennetaan myös mahdollisimman vahvat lasit. Eli voimme olettaa että ovi oli murtovarmuudessaan kärkiluokkaa.

edit: Eli tarkoitan tuolla lasin vahvuudella myös sitä, ettei edes yhden lasin rikkomiseen riitä kattiloiden paiskominen, puhumattakaan kolmen vahvan lasin rikkomista. Tähän vaaditaan painava esine. 'Huppiksille' on kehitetty juuri tälläisiin tarkoituksiin sopiva sorkkis.



-

[pikasso]

Lapsi kuitenkin sai oven avattua helposti. Siitä kysyttiin kuulemisessa, mutta olisivat nyt ihan pyytäneet näyttämään havainnollisesti kuinka sen sai avattua. No joka tapauksessa oven kahvassa ei ollut verisiä avaamisyrityksestä johtuneita jälkiä, eli peijakas huppumies siis tiesi, että talossa on konstikas ovenkahva.

Samaan sarjaan ihmettelyä:
Miksi huppumies ihan vieraana henkilönä oletti pääsevänsä ikkunasta ulos surman jälkeen kun kuitenkin sisään tullessa ymmärsi, että eihän tuosta mennä ihan haarahyppimällä sisäänkään?

[Valhalla]

Lisäksi näihin murtovarmoihin oviin asennetaan myös mahdollisimman vahvat lasit. Eli voimme olettaa että ovi oli murtovarmuudessaan kärkiluokkaa.

Ei pidä paikkaansa. Samat lämpölasit on oviin kuin oviin ja lukoissa eli heloituksissa on ne optiot. Laseissa ei juurikaan ole vaihtoehtoja varsinkaan ovien. Ikkunoissa on sen eristävyydessä.

Lapsi kuitenkin sai oven avattua helposti. Siitä kysyttiin kuulemisessa, mutta olisivat nyt ihan pyytäneet näyttämään havainnollisesti kuinka sen sai avattua. No joka tapauksessa oven kahvassa ei ollut verisiä avaamisyrityksestä johtuneita jälkiä, eli peijakas huppumies siis tiesi, että talossa on konstikas ovenkahva.

Samaan sarjaan ihmettelyä:
Miksi huppumies ihan vieraana henkilönä oletti pääsevänsä ikkunasta ulos surman jälkeen kun kuitenkin sisään tullessa ymmärsi, että eihän tuosta mennä ihan haarahyppimällä sisäänkään?

No tuo on jo ratkaistu. Turrehan piirsi sen 3d kaverin, jolla on hydrauliset viiltosuojatut jalat jotka tarpeen vaatiessa menevät tunnistusmoodiin ( 180cm ), tarvittaessa kasvavat yli 2m kaverin haarakorkeudelle - jotta suvunjatko ei tyssää ikkunankarmiin. Pitävät hydrauliikan tiukkana jotta ponnistus onnistuu puutarhatuolille tasapainoa menettämättä. Ja ennekaikkea nostavat uhrin ilmaan jotta tämän jalat ei riku lasinsirpaleista.