Missä kohtaa on kaikkein vaikeinta erottaa eriävä mielipiide ja henkilökohtaisuuksiin meneminen toisistaan? Ainakin tällä moderaattorilla alkaa hiipimään palkokasvi naamaulokkeeseen siitä vasikointien määrästä, jolla etenkin tietyt bodomistit terrorisoivat palstan järjestyksenhallintaa.
Hessu52 jättäköön sairaalalähetteet sikseen tai hän siirtyy itse toipumislomalle palstalta.
Tarkkuutta, myös Bodomille! -Jermo-
Mitä kengät kertovat?
-
Moderaattorit
- Moderaattori
- Viestit: 1537
- Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm
Re: Mitä kengät kertovat?
Ne tietää, jotka tietää...
Re: Mitä kengät kertovat?
Minä olen koettanut pitäytyä asialinjalla.
BODOMJÄRVEN KARTTA, JOSSA POLUT JA TIET OVAT KUTEN NE OLIVAT V.1960
Tämä kartta on ilmeisesti jonkun sanomalehden laatima Bodomin oikeudenkäynnin aikoihin. Tähän karttaan on alueen tiet ja polut merkitty niin kuin ne ovat olleet vuonna 1960 Bodomin surmien aikoihin. Karttaan on merkitty mm. A)TELTANPAIKKA B)OLAVI KIVILAHTI C)BOISMANIN JA GUSTAFSSONIN JALKINEET. Mahdollisesti Ilta-Sanomien laatima piirros. Löytyy Internetistä.
Huomaa erityisesti tekstilaatikko, jossa sanotaan: "Vuonna 1960 kuljettiin polulla. Nyt paikalla on tie."
Kuvan alareunasta nähdään, että niemeen mentäessä tuolloin kesällä 1960 piti ajaa ensin Rantaojantie alusta loppuun ja sieltä loppupäästä lähti ajokelpoinen polku sinne kyseiseen niemeen (ja Vesilaitokselle). Tässäkin sanotaan, että Rantaojantien jälkeen piti kulkea nimenomaan polulla. Aivan samoin on tilanne ja polut ja tiet myös KRP:n laatimassa kartassa, jossa on vastaavia kohteita merkitty kartalle. Tuon jälkeen on tie rakennettu niin, että jo noin puolesta välistä Rantaojantietä uusi tie jatkuu suorana ja erkanee siis Rantaojantiestä. Tästä kartasta näkyy, että sitä tietä ei ole vielä rakennettu, ja tässä sanotaankin, että "vuonna 1960 kuljettiin polulla".
Kun myös KRP:n kartta kertoo samoin, näyttää siltä, että tieto on melko luotettavana. Katso karttapiirros! Saa tietysti olla eri mieltäkin, mutta nämä kaksi asiakirjaa kyllä kertovat, että tietä ei oltu vielä v. 1960 rakennettu. Tuo polku Rantaojantien päästä eteenpäin lienee ollut ajokelpoinen - ainakin jollakin tasolla.
----------------------------------------------------
BODOMJÄRVEN KARTTA, JOSSA POLUT JA TIET OVAT KUTEN NE OLIVAT V.1960
Tämä kartta on ilmeisesti jonkun sanomalehden laatima Bodomin oikeudenkäynnin aikoihin. Tähän karttaan on alueen tiet ja polut merkitty niin kuin ne ovat olleet vuonna 1960 Bodomin surmien aikoihin. Karttaan on merkitty mm. A)TELTANPAIKKA B)OLAVI KIVILAHTI C)BOISMANIN JA GUSTAFSSONIN JALKINEET. Mahdollisesti Ilta-Sanomien laatima piirros. Löytyy Internetistä.
Huomaa erityisesti tekstilaatikko, jossa sanotaan: "Vuonna 1960 kuljettiin polulla. Nyt paikalla on tie."
Kuvan alareunasta nähdään, että niemeen mentäessä tuolloin kesällä 1960 piti ajaa ensin Rantaojantie alusta loppuun ja sieltä loppupäästä lähti ajokelpoinen polku sinne kyseiseen niemeen (ja Vesilaitokselle). Tässäkin sanotaan, että Rantaojantien jälkeen piti kulkea nimenomaan polulla. Aivan samoin on tilanne ja polut ja tiet myös KRP:n laatimassa kartassa, jossa on vastaavia kohteita merkitty kartalle. Tuon jälkeen on tie rakennettu niin, että jo noin puolesta välistä Rantaojantietä uusi tie jatkuu suorana ja erkanee siis Rantaojantiestä. Tästä kartasta näkyy, että sitä tietä ei ole vielä rakennettu, ja tässä sanotaankin, että "vuonna 1960 kuljettiin polulla".
Kun myös KRP:n kartta kertoo samoin, näyttää siltä, että tieto on melko luotettavana. Katso karttapiirros! Saa tietysti olla eri mieltäkin, mutta nämä kaksi asiakirjaa kyllä kertovat, että tietä ei oltu vielä v. 1960 rakennettu. Tuo polku Rantaojantien päästä eteenpäin lienee ollut ajokelpoinen - ainakin jollakin tasolla.
----------------------------------------------------
Re: Mitä kengät kertovat?
Saat ainä Sariola uskoa mihin huuhahan tahansa, taidat uskoa vielä jopa Joulupukkiinkin, no se on oma asiasi, totuuksille et kuitenkaan mahda mitään, vai kantoivatko Veston työmaan miehet todellakin raskaat betoni ja rautaputket sekä betonisäkit, kuin sorakuormat, betoniteräkset ynnä muut rakentaessa tarvittavat varusteet repissaan työmalle?
Kyllähän se on joka työmalla niin, ennen ja nykyään, että varmistetaan ensimmäiseksi se, että työmalle ovat kulkuyhteydet kunnossa, vai mitä lienevät muut lukijat mielta, vai kannetaanko koko rakennusmateriaali selässä pusikoita pitkin, hah?
Jos Sariola olisit ollut joksus oikeissa töissä, niin olisit tuostakin kenties tietoinen, no tai kyllä se olisi likkaa vaadittu!
Kyllähän se on joka työmalla niin, ennen ja nykyään, että varmistetaan ensimmäiseksi se, että työmalle ovat kulkuyhteydet kunnossa, vai mitä lienevät muut lukijat mielta, vai kannetaanko koko rakennusmateriaali selässä pusikoita pitkin, hah?
Jos Sariola olisit ollut joksus oikeissa töissä, niin olisit tuostakin kenties tietoinen, no tai kyllä se olisi likkaa vaadittu!
Re: Mitä kengät kertovat?
Kyllä sinne vesilaitoksen työmaalle on autoilla ajettu vaikka maantietä ei ole ollutkaan. Tämä Rantaojantien päästä lähtenyt polku on voinut olla kovapohjainen leveä ja suora ja ajokelpoinen, mutta kuitenkin poluksi se on merkitty molemmissa noissa kahdessa asiakirjassa v.1960.
Toinen mahdollinen reitti, polku sekin, tulee suoraan lännestä sen peltoaukion yli. En tunne kuinka kovapohjainen se on ollut, mutta polku on sekin. Se polku on myös mahdollinen kulkureitti autoillekin mentäessä vesilaitokselle. On voitu käyttää näitä molempia reittejä. Jonkin henkilön muistikuvat yli 50 vuoden takaa eivät ole kovin luotettavia, varsinkin jos on kahdessa asiakirjassa nimenomaan esitetty, että tietä vesilaitokselle ei ollut. Siis sellaista ajouraa, jota virallisesti sanotaan tieksi.
Kyllä KRP:n kartta ja Iltapäivälehden laatima piirros, joissa nimenomaan on korostettu sitä, että polut ja tiet ovat merkitty siten kuin ne olivat v.1960 Bodomin surmien aikoihin. Kyllä se poliisin piirtäjällekin on ammattiasia, että polut ja tiet ovat oikein.
Hymyä huuleen!
Toinen mahdollinen reitti, polku sekin, tulee suoraan lännestä sen peltoaukion yli. En tunne kuinka kovapohjainen se on ollut, mutta polku on sekin. Se polku on myös mahdollinen kulkureitti autoillekin mentäessä vesilaitokselle. On voitu käyttää näitä molempia reittejä. Jonkin henkilön muistikuvat yli 50 vuoden takaa eivät ole kovin luotettavia, varsinkin jos on kahdessa asiakirjassa nimenomaan esitetty, että tietä vesilaitokselle ei ollut. Siis sellaista ajouraa, jota virallisesti sanotaan tieksi.
Kyllä KRP:n kartta ja Iltapäivälehden laatima piirros, joissa nimenomaan on korostettu sitä, että polut ja tiet ovat merkitty siten kuin ne olivat v.1960 Bodomin surmien aikoihin. Kyllä se poliisin piirtäjällekin on ammattiasia, että polut ja tiet ovat oikein.
Hymyä huuleen! Re: Mitä kengät kertovat?
Mitä reittiä kioskimies kulki niemeen?
Vielä eräs yksityiskohta näistä poluista.
Katselin KRP:n laatimalta kartalta (jossa siis polut ja tiet olivat sillä tavalla kuin ne olivat olleet Bodomin surmien aikaan) kioskimiehen mahdollista kulkureittiä matkalla asunnolta niemeen. Tuo itse Rantaojantie kääntyy jo kovin poispäin kohteesta siellä puolivälin tienoilla. Arvioin, että tuskin kioskimies käveli Rantaojantien päähän saakka ja sieltä polulle. Siinä tulee iso turha lenkki. Oletin, että hän on oikaissut siitä vähän nykyisen vesilaitokselle menevän tien itäpuolelta. Siihen ei KRP:n kartassa ole merkitty mitään polkua. Katselin sitten toisella areenalla vanhempaa karttaa, jossa tuollainen "oikopolku" oli piirretty. Se oli suunnilleen uuden vesilaitoksaen tien ja Rantaojantien pään puolivälissä, kylläkin idempänä kuin oletin sellaisen olleen. Voidaan arvella, että tämä "oikopolku" oli vain jalkamiehelle sovelias "kinttupolku". Se esiintyi vanhemmalla kartalla, mutta ei enää KRP:n kartalla. Se viittaa siihen, että se oli hyvin pieni vain kävelijälle sovelias "kinttupolku", jota kaikkiin karttoihin ei oltu merkitty. Tämä on arvio, ja oletan autolla ajetun sieltä Rantaojantien päästä lähtevää polkua pitkin.
Näyttää siis erittäin todennäköiseltä, että varsinainen tie vesilaitokselle rakennettiin Bodomin tapauksen jälkeen. On voitu rakentaa jo samana kesänäkin myöhemmin. Itse pidän sitä varmana asiana. Ei poliisin oikeutta varten piirtämä kartta, eikä iltalehden vartavasten piirtämä kartta, jossa nimenomaan kerrotaan, että polut ovat juuri niin kuin Bodomin rikoksen aikana olivat olleet, voi olla väärässä. Kirajallisia lähteitä on peräti kaksi. Jonkun vanhemman herran muistitieto yli 50 vuoden taakse on kaikkea muuta kuin luotettava. Voidaan sanoa, noiden lääkäritodistajien tapaan, "vaikuttaa erittäin todennäköiseltä, että varsinainen tie vesilaitokselle rakennettiin vasta Bodomin tapauksen jälkeen". Itse pidän tuota tietoa suhteellisen varmana.
Vielä eräs yksityiskohta: Mittasin tuolta aikaisemmin tekemältäni kartalta välin:
"Feikki" kenkäpiilo ---> Oikea kenkäpiilo. Sain 399m. "Normaalia vauhtia" kävellen se vie aikaa hieman yli 4 minuuttia.
Tässä tuli nyt poristua tuosta kenkäpiilosta ja sen ympäristöstä useita puheenvuoroja, mutta juuri nämä kulkureitit saattavat olla oleellisia kun pohditaan rikoksen tekijää. Esim. edellisenä iltana kioskimies oli ollut siellä niemien välisellä uimarannalla ja puhunut uhkaavaan sävyyn noista niemelle leiriytyneistä nuorista. On voinut kulkea tuota minun kaavailemaani reittiä, todennäköisesti. Tosin toinen polku menee peltoaukion yli.
Vielä eräs yksityiskohta näistä poluista.
Katselin KRP:n laatimalta kartalta (jossa siis polut ja tiet olivat sillä tavalla kuin ne olivat olleet Bodomin surmien aikaan) kioskimiehen mahdollista kulkureittiä matkalla asunnolta niemeen. Tuo itse Rantaojantie kääntyy jo kovin poispäin kohteesta siellä puolivälin tienoilla. Arvioin, että tuskin kioskimies käveli Rantaojantien päähän saakka ja sieltä polulle. Siinä tulee iso turha lenkki. Oletin, että hän on oikaissut siitä vähän nykyisen vesilaitokselle menevän tien itäpuolelta. Siihen ei KRP:n kartassa ole merkitty mitään polkua. Katselin sitten toisella areenalla vanhempaa karttaa, jossa tuollainen "oikopolku" oli piirretty. Se oli suunnilleen uuden vesilaitoksaen tien ja Rantaojantien pään puolivälissä, kylläkin idempänä kuin oletin sellaisen olleen. Voidaan arvella, että tämä "oikopolku" oli vain jalkamiehelle sovelias "kinttupolku". Se esiintyi vanhemmalla kartalla, mutta ei enää KRP:n kartalla. Se viittaa siihen, että se oli hyvin pieni vain kävelijälle sovelias "kinttupolku", jota kaikkiin karttoihin ei oltu merkitty. Tämä on arvio, ja oletan autolla ajetun sieltä Rantaojantien päästä lähtevää polkua pitkin.
Näyttää siis erittäin todennäköiseltä, että varsinainen tie vesilaitokselle rakennettiin Bodomin tapauksen jälkeen. On voitu rakentaa jo samana kesänäkin myöhemmin. Itse pidän sitä varmana asiana. Ei poliisin oikeutta varten piirtämä kartta, eikä iltalehden vartavasten piirtämä kartta, jossa nimenomaan kerrotaan, että polut ovat juuri niin kuin Bodomin rikoksen aikana olivat olleet, voi olla väärässä. Kirajallisia lähteitä on peräti kaksi. Jonkun vanhemman herran muistitieto yli 50 vuoden taakse on kaikkea muuta kuin luotettava. Voidaan sanoa, noiden lääkäritodistajien tapaan, "vaikuttaa erittäin todennäköiseltä, että varsinainen tie vesilaitokselle rakennettiin vasta Bodomin tapauksen jälkeen". Itse pidän tuota tietoa suhteellisen varmana.
Vielä eräs yksityiskohta: Mittasin tuolta aikaisemmin tekemältäni kartalta välin:
"Feikki" kenkäpiilo ---> Oikea kenkäpiilo. Sain 399m. "Normaalia vauhtia" kävellen se vie aikaa hieman yli 4 minuuttia.
Tässä tuli nyt poristua tuosta kenkäpiilosta ja sen ympäristöstä useita puheenvuoroja, mutta juuri nämä kulkureitit saattavat olla oleellisia kun pohditaan rikoksen tekijää. Esim. edellisenä iltana kioskimies oli ollut siellä niemien välisellä uimarannalla ja puhunut uhkaavaan sävyyn noista niemelle leiriytyneistä nuorista. On voinut kulkea tuota minun kaavailemaani reittiä, todennäköisesti. Tosin toinen polku menee peltoaukion yli.
-
Nux vomica
- Armas Tammelin
- Viestit: 88
- Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 6:55 pm
Re: Mitä kengät kertovat?
Ihan nyt vaan niistä kengistä ja niitten jemmasta. Koita nyt Hessu päättää tiedätkö niitten kätkön vai et -itsehän väitit ihan valtakunnan lehdykässä v. 2008 että tietäisit paikan. Vaan ihan siinä samaisessa julkaisussa mokasit itsesi kun sitä paikkaa ei löytynytkään.
Re: Mitä kengät kertovat?
Voihan olla, että kenkien piilopaikan tietää ainoastaan murhaaja. niinkin ovela voi olla poliisi, että ei sitä tarkasti kerro. vain murhaaja sen tietää.
Gustafssonin tapauksessa muistijälkitesti (l. valheenpaljastuskoe) olisi tässäkin tapauksessa oivallinen apuväline todistettaessa, että mies on syytön.
Kengät kertovat ehkä senkin, että niistä ei löytynyt kuin leiriläisten somenjälkiä. Voisin arvata, että Gustafssonin kengistä löytyi vain Gustafssonin sormenjäklkiä ja Sepon kengistä Sepon sormenjälkiä. Mikäli Sepon kengistä olisi löytynyt Gustafssonin sormenjälkiä, olisi ne tulleet silloin kun Gustafsson hieman siirsi niitä tehdäkseen tyttöjen kengille tilaa. Näin epäilen?
BTW. Vieraan sormenjälkiä kengistä ei tiettävästi löytynyt?
Niin - löytyikö kannattelunkaan jäkkiä??
Gustafssonin tapauksessa muistijälkitesti (l. valheenpaljastuskoe) olisi tässäkin tapauksessa oivallinen apuväline todistettaessa, että mies on syytön.
Kengät kertovat ehkä senkin, että niistä ei löytynyt kuin leiriläisten somenjälkiä. Voisin arvata, että Gustafssonin kengistä löytyi vain Gustafssonin sormenjäklkiä ja Sepon kengistä Sepon sormenjälkiä. Mikäli Sepon kengistä olisi löytynyt Gustafssonin sormenjälkiä, olisi ne tulleet silloin kun Gustafsson hieman siirsi niitä tehdäkseen tyttöjen kengille tilaa. Näin epäilen?
BTW. Vieraan sormenjälkiä kengistä ei tiettävästi löytynyt?
Niin - löytyikö kannattelunkaan jäkkiä??
Re: Mitä kengät kertovat?
Vesilaitokselle johti aiempina vuosikymmeninä tie nykyisen uuden Vesirattaan asuinalueen jälkeen alamäestä oikealle ennen kukkulalla olevaa isohkoa omakoti/maalaistaloa. Sinne oli viitta Vesilaitos ja joko yksityisalue tai pääsy kielletty kyltti. Ne , joilla on karttoja löytänevät.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Mitä kengät kertovat?
Tuossa edellä mainittu tie lähti ehkä Kunnarlantiestä itäänpäin vesilaitokselle. On voitu todella ajaa sieltä kautta. Noissa vanhoissa kartoissa v.1960 sekin lännestä päin vesilaitiokselle tuleva kulkuväylä on merkitty poluksi.yövuoro kirjoitti:Vesilaitokselle johti aiempina vuosikymmeninä tie nykyisen uuden Vesirattaan asuinalueen jälkeen alamäestä oikealle ennen kukkulalla olevaa isohkoa omakoti/maalaistaloa. Sinne oli viitta Vesilaitos ja joko yksityisalue tai pääsy kielletty kyltti. Ne , joilla on karttoja löytänevät.
Nykyisissä kartoissa Rantaojantie näyttää tosiaa menevän suoraan vesilaitokselle. Toisin oli v.1960. Sen ajan Rantaojantie teki jyrkän mutkan kaakkoon päin. Tuon vanhan Rantaojantien loppupää onkin nykyään nimellä Emilsbergintie. Se uusi tie Rantaojantieltä vesilaitokselle ei ollut rakennettu vielä Bodomin surmien aikoihin. Erikseen oli siinä Ilta-Sanomien piirroksessa mainittu, että se väli kuljettiin polkuja pitkin. Pitänee sitä uskoa. Nimiäkin on tosiaan muutettu. Tuo vesilaitokselle menevä tie on nykyään Rantaojantie - toisin oli v.1960.
Ajat muuttuvat, ja nimet muuttuvat. Bodomin surmien yhteydessä täytyy elää sen ajan teillä ja poluilla kun tutkitaan henkilöiden liikkeitä maastossa. Tässä kannattaa luottaa KRP:n laatimaan karttaan alueesta.
On tosiaan mahdollista, että Vesilaitokselle on mennyt joku "tie", joka on karttoihin merkitty polunarvoiseksi, ja on siis virallisesti polku. Autolla on varmaan sinne ajettu, joten tuo "polku" on ollut kovapohjainen ja autolla ajettava. Näin rakennusmateriaali on saatu kuljetettua rakennuspaikalle, vaikka "virallista tietä" ei vielä tuollon kesäkuun alussa v.1960 vesilaitokselle ollut.
Re: Mitä kengät kertovat?
Tuosta Sariolan mainitsemasta tiestä 1960: Bembolen suunnasta Bodomia lähestyttäessä ensimmäisen S-mutkan alkukaarteen jatkeena kulki kärrypolku vesilaitoksen suuntaan. Sitä pitkin menimme polkupyörillä tuolloin veneellemme, joka oli murhaniemen tyvestä jonkun verran itäänpäin rantaleppään ketjutettuna.
Re: Mitä kengät kertovat?
Yhteenvetoa edellisistä:
Se Rantaojantie, joka KRP:n ja Ilta-Sanomien karttapiirroksissa on "Rantaojantie", on nykyään Rantaojantie-Emilsbergintie. Se vanhan Rantaojantien loppu on nimetty sen jälkeen uudelleen - ja Rantoajantieksi katsotaan nykyään se haara, joka menee vesilaitokselle ja sinne niemiin.
Tuolloin kesäkuussa matka kioskilta vesilaitokselle ja niemiin meni aluksi Rantaojantietä pitkin, mutta loppumatka polkuja pitkin, kuten noissa kahdessa asiakirjassa on yhtäläisesti esitetty.
Kenkäpiilo on niillä paikkein siellä silloin olleen polun varressa (Huom! kaikkialla käytetään nimenomaan muotoa "polun varrassa", ei vahingossakaan "tien varressa"), jolla kohtaa kulkijan voisi olettaa poikkeavan polulta pois mikäli hän on matkalla kioskille. Siitä kohtaa on hyvä oikaista metsäalueen läpi Rantaojantielle, jos on sinne matkalla. Kenkäpiilo on senvuoksi mielenkiintoisella paikalla. Siltä kohtaa on Rantaojantielle oikaisija todennäköisesti poistunut polulta mennäkseen esim. kioskille, joka oli Rantaojantien alkupäässä. Tietysti kuka tahansa poistuja on voinut oikaista samalla tavalla, siis vaikka ei matka olisi ollutkaan kioskille.
Tämä on sikäli aiheeseen liittyvää, että tuo kenkien kuljettaja saattoi hyvin poistua tätä reittiä. Todetaan nyt vielä kerran, että Rantaojantie ei todellakaan ollut tuolloin vielä samalla paikalla kuin tänä päivänä, vaikka Hessu niin olettaa ja väittää. Kaikkialla puhutaan kenkien kätkemisestä "polun eri puolille" ei suinkaan "tien eri puolille". Poluksihan se on sen ajan karttaan merkittykin. Ja piste.
Tässä Hessu voisi jo antaa periksi!
Tämä ei tietysti vielä ratkaise lopullisesti sitä, kuka kengät vei. Minusta näyttää siltä, että nämä tiedot eivät viittaa Gustafssoniin. Puolustus oli mitannut tarkasti matkan polkuja pitkin teltalta kenkäpiilolle. Se on ollut tosiaan melko tarkkaan 800m.
Se Rantaojantie, joka KRP:n ja Ilta-Sanomien karttapiirroksissa on "Rantaojantie", on nykyään Rantaojantie-Emilsbergintie. Se vanhan Rantaojantien loppu on nimetty sen jälkeen uudelleen - ja Rantoajantieksi katsotaan nykyään se haara, joka menee vesilaitokselle ja sinne niemiin.
Tuolloin kesäkuussa matka kioskilta vesilaitokselle ja niemiin meni aluksi Rantaojantietä pitkin, mutta loppumatka polkuja pitkin, kuten noissa kahdessa asiakirjassa on yhtäläisesti esitetty.
Kenkäpiilo on niillä paikkein siellä silloin olleen polun varressa (Huom! kaikkialla käytetään nimenomaan muotoa "polun varrassa", ei vahingossakaan "tien varressa"), jolla kohtaa kulkijan voisi olettaa poikkeavan polulta pois mikäli hän on matkalla kioskille. Siitä kohtaa on hyvä oikaista metsäalueen läpi Rantaojantielle, jos on sinne matkalla. Kenkäpiilo on senvuoksi mielenkiintoisella paikalla. Siltä kohtaa on Rantaojantielle oikaisija todennäköisesti poistunut polulta mennäkseen esim. kioskille, joka oli Rantaojantien alkupäässä. Tietysti kuka tahansa poistuja on voinut oikaista samalla tavalla, siis vaikka ei matka olisi ollutkaan kioskille.
Tämä on sikäli aiheeseen liittyvää, että tuo kenkien kuljettaja saattoi hyvin poistua tätä reittiä. Todetaan nyt vielä kerran, että Rantaojantie ei todellakaan ollut tuolloin vielä samalla paikalla kuin tänä päivänä, vaikka Hessu niin olettaa ja väittää. Kaikkialla puhutaan kenkien kätkemisestä "polun eri puolille" ei suinkaan "tien eri puolille". Poluksihan se on sen ajan karttaan merkittykin. Ja piste.
Tässä Hessu voisi jo antaa periksi!
Tämä ei tietysti vielä ratkaise lopullisesti sitä, kuka kengät vei. Minusta näyttää siltä, että nämä tiedot eivät viittaa Gustafssoniin. Puolustus oli mitannut tarkasti matkan polkuja pitkin teltalta kenkäpiilolle. Se on ollut tosiaan melko tarkkaan 800m.
Re: Mitä kengät kertovat?
Polkujen selvitys ei todista, että tekijä olisi kioskimies, vaikka se vähän vahvistaa epäilyjä siihen suuntaan. Kioskimies sopisi hyvin polkujen ja kenkäpiilon suhteen tekijäksi.
Tietysti on mahdollista, että vaikka tekijä poistuikin tuossa kuvattua reittiä, saattaa hän olla joku muu ulkopuolinen. Vaikka henkilö tässä kuvassa.
Tosin tämä mies näyttää pienehköltä, tummahkolta ja laihahkolta, joten tämä mies tuskin oli klo 6:n mies. Mutta klo 6:n mies saattaa olla eri mies kuin tämä kuvan mies, tai jopa eri mies kuin yleensä oikea tekijä. Oikean tekijän ulkonäköä ei välttämättä tunneta.
Tietysti on mahdollista, että vaikka tekijä poistuikin tuossa kuvattua reittiä, saattaa hän olla joku muu ulkopuolinen. Vaikka henkilö tässä kuvassa.
Tosin tämä mies näyttää pienehköltä, tummahkolta ja laihahkolta, joten tämä mies tuskin oli klo 6:n mies. Mutta klo 6:n mies saattaa olla eri mies kuin tämä kuvan mies, tai jopa eri mies kuin yleensä oikea tekijä. Oikean tekijän ulkonäköä ei välttämättä tunneta.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lisäsin vielä yhden kaaviopiirroksen. Siinä lehden laatiman piirroksen päälle olen merkannut mm. "väärän kenkäkätkön". Jutun tutkiminen on ollut kesken, eikä kaikille kyselijöille ole ilmoitettu tarkkaa kenkien kätköpaikkaa. Niinpä mm. Jermon kirjassa kenkien kätköpaikka on merkitty väärään kohtaan. Kyllä poliisille lienee ollut oikea paikka koko ajan tiedossa.
Merkkasin tuohon karttapiirrokseen vielä pienen pätkän myöhemmin rakennettua "kunnon tietä" vesilaitokselle ja sinne niemien alueelle. Se tie rakennettiin myöhemmin. Tuota tietä ennen sieltä on varmaan oikaistu vaikka tietä tai edes kunnon polkua ei ole ollut ainakaan kaikissa kartoissa merkittynä. On saattanut olla joku pieni kinttupolku, jota ei ole karttaan merkitty.
Väärälle kenkäkätkölle on matkaa teltalta 400m ja oikealle kenkäkätkölle vielä 400m lisää jos mennään noita polkuja pitkin, kuten kenkien piilottaja on todennäköisesti mennyt.
Tässä lienee tullut selväksi molempien kenkäkätköjen paikat, 1. Hessun tuntema väärä kenkäpiilo ja 2. Poliisin karttaan merkitsemä oikea kenkäpiilo. Näistä kartoista selviää myös tiet ja polut Bodomin surman aikoihin, noista voi vaikka mittailla noita etäisyyksiä. Tämä tieto on luotettavaa. Tämä "karttakuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa!"
Merkkasin tuohon karttapiirrokseen vielä pienen pätkän myöhemmin rakennettua "kunnon tietä" vesilaitokselle ja sinne niemien alueelle. Se tie rakennettiin myöhemmin. Tuota tietä ennen sieltä on varmaan oikaistu vaikka tietä tai edes kunnon polkua ei ole ollut ainakaan kaikissa kartoissa merkittynä. On saattanut olla joku pieni kinttupolku, jota ei ole karttaan merkitty.
Väärälle kenkäkätkölle on matkaa teltalta 400m ja oikealle kenkäkätkölle vielä 400m lisää jos mennään noita polkuja pitkin, kuten kenkien piilottaja on todennäköisesti mennyt.
Tässä lienee tullut selväksi molempien kenkäkätköjen paikat, 1. Hessun tuntema väärä kenkäpiilo ja 2. Poliisin karttaan merkitsemä oikea kenkäpiilo. Näistä kartoista selviää myös tiet ja polut Bodomin surman aikoihin, noista voi vaikka mittailla noita etäisyyksiä. Tämä tieto on luotettavaa. Tämä "karttakuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa!"
Re: Mitä kengät kertovat?
Vielä yksi puheenvuoro näistä poluista ja teistä:
Toisella areenalla eräs kirjoittaja on esittänyt samat kartat kuin minäkin. KRP:n laatiman virallisen karttaversion, joka on ETP:n liitteenä mukana ja tuon Iltalehden laatiman kartan, jossa nimenomaan mainitaan, että siihen polut ja tiet on merkitty niin, kuin ne olivat Bodom surmien aikana. Näiden kummankin mukaan tuota tietä suoraan vesilaitokselle ja niemiin ei oltu tuolloin vielä rakennettu.
Sitten hän esittää vielä kaksi muuta karttaa. v.1958 kartta, jossa myöskään ei ole vielä sitä suoraa tietä vesilaitokselle olemassa. Seuraava kartta on v.1968 kartta, jossa sitten tuo vesilaitokselle menevä tie on jo nykyisellä paikallaan.
Näiden tietojen jälkeen hän esittää johtopäätöksen, että tuo vesilaitokselle menevä suora tie olisi ollut paikallaan myös jo Bodomin surmien aikoihin. Tuo hänen johtopäätöksensä vaikuttaa väärältä. Miksi? Voidaan esittää ainakin kolme vahvaa perustelua, miksi tuon kirjoittajan johtopäätös on väärä. Eli vesilaitoksen suora tie ei ollut vielä tuolloin Bodomin surmien aikoihin paikoillaan.
1. ETP:n liitteenä oleva KRP:n laatima kartta. Siinä tuota suoraa tietä niemiin ei vielä ole. Luonnollisesti siinä kartalla on vaatimuksena, että tiet ja polut ovat sellaiset kuin rikoksen aikoina olivat olleet.
2. Iltalehden laatima karttapiirros, jossa nimenomaan mainitaan, että tiet ja polut siinä ovat niin kuin ne olivat Bodomin surmien aikoihin. Siinäkin sanotaan, että kuljettiin poluilla, eikä nykyistä tietä vielä ollut.
3. Monissa niissä vanhoissa lausunnoissa mainitaan, että kengät oli kätketty nimenomaan polun vasemmalle puolelle tai polun oikealle puolelle. Yksikään lusunnon antaja ei sano, että kengät oli kätketty tien oikealle puolelle tai tien vasemmalle puolelle, ei vahingossakaan. Kaikki puhuvat vain polusta. Tämä kaikki viittaa siihen samaan. Siihen aikaan siinä oli vain polku. Eri asia on kuinka hyvä tuo polku oli kulkuväylänä, mutta kumminkin polku. Samoin se on karttaan merkitty poluksi. Vaikka 8. vuotta myöhemmin kartalla v.1968 suora tie vesilaitokselle on jo paikallaan, ei siitä voi vetää sitä johtopäätöstä, että se olisi ollut paikoillaan jo v.1960 Bodomin surmien aikoihin. Sellainen johtopäätös vaikuttaa virheelliseltä.
Tältä se näyttää! Noihin kahteen karttaan pitänee uskoa, ellei pätevästi toisin osoiteta. Eikä toistaiseksi ole osoitettu.
Toisella areenalla eräs kirjoittaja on esittänyt samat kartat kuin minäkin. KRP:n laatiman virallisen karttaversion, joka on ETP:n liitteenä mukana ja tuon Iltalehden laatiman kartan, jossa nimenomaan mainitaan, että siihen polut ja tiet on merkitty niin, kuin ne olivat Bodom surmien aikana. Näiden kummankin mukaan tuota tietä suoraan vesilaitokselle ja niemiin ei oltu tuolloin vielä rakennettu.
Sitten hän esittää vielä kaksi muuta karttaa. v.1958 kartta, jossa myöskään ei ole vielä sitä suoraa tietä vesilaitokselle olemassa. Seuraava kartta on v.1968 kartta, jossa sitten tuo vesilaitokselle menevä tie on jo nykyisellä paikallaan.
Näiden tietojen jälkeen hän esittää johtopäätöksen, että tuo vesilaitokselle menevä suora tie olisi ollut paikallaan myös jo Bodomin surmien aikoihin. Tuo hänen johtopäätöksensä vaikuttaa väärältä. Miksi? Voidaan esittää ainakin kolme vahvaa perustelua, miksi tuon kirjoittajan johtopäätös on väärä. Eli vesilaitoksen suora tie ei ollut vielä tuolloin Bodomin surmien aikoihin paikoillaan.
1. ETP:n liitteenä oleva KRP:n laatima kartta. Siinä tuota suoraa tietä niemiin ei vielä ole. Luonnollisesti siinä kartalla on vaatimuksena, että tiet ja polut ovat sellaiset kuin rikoksen aikoina olivat olleet.
2. Iltalehden laatima karttapiirros, jossa nimenomaan mainitaan, että tiet ja polut siinä ovat niin kuin ne olivat Bodomin surmien aikoihin. Siinäkin sanotaan, että kuljettiin poluilla, eikä nykyistä tietä vielä ollut.
3. Monissa niissä vanhoissa lausunnoissa mainitaan, että kengät oli kätketty nimenomaan polun vasemmalle puolelle tai polun oikealle puolelle. Yksikään lusunnon antaja ei sano, että kengät oli kätketty tien oikealle puolelle tai tien vasemmalle puolelle, ei vahingossakaan. Kaikki puhuvat vain polusta. Tämä kaikki viittaa siihen samaan. Siihen aikaan siinä oli vain polku. Eri asia on kuinka hyvä tuo polku oli kulkuväylänä, mutta kumminkin polku. Samoin se on karttaan merkitty poluksi. Vaikka 8. vuotta myöhemmin kartalla v.1968 suora tie vesilaitokselle on jo paikallaan, ei siitä voi vetää sitä johtopäätöstä, että se olisi ollut paikoillaan jo v.1960 Bodomin surmien aikoihin. Sellainen johtopäätös vaikuttaa virheelliseltä.
Tältä se näyttää! Noihin kahteen karttaan pitänee uskoa, ellei pätevästi toisin osoiteta. Eikä toistaiseksi ole osoitettu.
Re: Mitä kengät kertovat?
Kaikki ei ole aina sitä mitä kirjoitetaan.Nux vomica kirjoitti:Ihan nyt vaan niistä kengistä ja niitten jemmasta. Koita nyt Hessu päättää tiedätkö niitten kätkön vai et -itsehän väitit ihan valtakunnan lehdykässä v. 2008 että tietäisit paikan. Vaan ihan siinä samaisessa julkaisussa mokasit itsesi kun sitä paikkaa ei löytynytkään.
Kyllä koordinaatit olivat paperilla ylhäällä, mutta tuo kirottu GPS-laite, joka oli tarkoitettu myös jalan kulkevalle, oli koko iltapäivän ja illan taskussani, ennen kuin menimme kenkäkätkölle.
GPS:n oli jäänyt virta päälle, joten hönkä loppui juuri pahimmoilleen, eli pääsimme melkein perille, mutta virta loppui ja pimeä tuli myös kiusaksemme.
Vettä satoi ja rillit huurtui, huumori oli loppumaisillaan, joten se siitä kätköstä!
Ei jäänyt mitään muuta järkevää, kuin testata, kuinka paljain jaloin onnistuu kuluttamaan jalat polviin, mutta eipä onnistunut sekään.