Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Tara]

Joo, tein sellaisen hahmotelman, käänsin verijälkikuvan saman suuntaiseksi kuin ne lattialaudat oikeasti ovat ainakin yhdessä etp-kuvassa selvästi näkyvissä, niitten lautojen värisävyjä vertailemalla - Suurensin verijälkikuvaa ja kääntelin oikeaan asentoon, kokeilin ja katselin, picasalla.

Kun löytäisi sen vertailun. Merkkasin siihen 'vaalea lauta', 'tumma lauta' jne..

Koetan löytää sen. Minkä ihmeen hakusanan keksisin??

Tuollahan se on Ulvila KUVIA-ketjussa, kuva 30..

Joo, mutta löysin sen kansioistani ja lataan tänne. Siistin vähän sen 'kirjoitusasua' ja lisäsin siihen, että 'Tara yritti' saada selville sen verijäljen oikean suunnan. Muuten se on ihan sama kuva:


PS: Nyt kun katson niin tuo suurennettu palanen saisi olla hiukkasen enemmän kallellaan oikealla, lautojen linjat täsmäisivät tarkemmin. Muuten kyllä näyttää siltä, että noin päin se on, eli viirut 'alkavat'' takkahuoneen oviaukon suunnasta ja jatkuvat siitä kuvan 'katsojaa' kohti' hieman vasemmalle viistoon - siihen kohtaan missä originaalikuvassa salamavalon häikäisy on vähän pilannut sitä originaalia.Ihan vaan mun arviota.. tiedä sitten 100%..

[Valhalla]

Jos siellä oli huppari mukana pedofiilipartyssa mutta Jukka oli silti jo kuolleena ja Anneli soitti nauhaa samalla kun soitti häkeen ennen kuin soitti taksin. Eiks tää ole tässä.

[Mileva]

Jmit tuolla aiemmassa kaipasi arviota verijäljen piirtämän ympyrän säteestä (kehästä?). Awesome photoshop skillz, I haz dem Oletan, että tuolta Ulvila KUVIA -ketjusta nappaamani kuvan mittasuhteet on oikein. Kyseessä on siis vain ARVIO noista halkaisijoista (joka saattaa sisältää huolimattomuusvirheitä), säteen/kehän saat laskea ihan itse.

[Kuolemannaakka]

Onko noilla askeleilla enää mitään merkitystä kun nyt on selvinnyt, että Auer uusien todisteiden mukaan ilmeisesti soitti nauhoitettua murhaa?

Askeleet voivat olla nauhoituksessa tai askeleet voi olla nauhoituksen päällä eli siinä voi olla sekaisin autenttisen murhan askeleita ja askeleita, jotka tapahtuivat kun nauha oli päällä häke-puhelun aikana.

Nyt on tosi vaikeaa arvioida mitään häkenauhasta kun tämä uusi todiste on tullut.

No niinpä=)
Lanseeraan uuden termin: todistusaineistorelativismi. Tämän tutkimusmetodin mukaan mikään jälki tai todiste ei ole todiste sinänsä, vaan kyse voi olla myös lavastuksesta tai uskomuksesta tai huonosta tutkimuksesta. Mihinkään ei voi luottaa, mikään ei ole faktaa. Kaikki saavat tulkita havainnot omasta näkökulmastaan, eikä mistään faktoista tarvitse pitää kiinni.
Keskustelua se lisää, mutta syyllisen kiinnisaanti vaikeutuu=)

[Kotipoliisi]

Kiitos kuvasta.

Nyt kun tuotakin katsoo uudesta näkökulmasta eikä enää vanhoista lähtökohdista: jalkine (poliisi) tai sormet (murhainfo) - niin tuo ympyrän photoilu noihin verijälkiin tuo siihen katsannon, että kyseessä olisikin uusien todisteiden mukaisen laudoista ja ruskeista pyyhkeistä rakennetun kilven tukijalan siirtyminen jossain vaiheessa kesken Lahden murhaa.

Luultavasti Auer on pitänytkin kilpeä juuri tuossa oviaukossa estämässä Lahden rimpuilua olohuoneen puolelle. Erittäin helposti silloin on kilven tukijalka voinut pyörähtää juuri kuten verijäljistä nähdään.

Hyvä, kun poliisilta tulee julkisuuteen näitä uusia todisteita niin alkaa kaikki epäselvät asiat vihoviimein selvitä.

[Mileva]

No niinpä=)
Lanseeraan uuden termin: todistusaineistorelativismi. Tämän tutkimusmetodin mukaan mikään jälki tai todiste ei ole todiste sinänsä, vaan kyse voi olla myös lavastuksesta tai uskomuksesta tai huonosta tutkimuksesta. Mihinkään ei voi luottaa, mikään ei ole faktaa. Kaikki saavat tulkita havainnot omasta näkökulmastaan, eikä mistään faktoista tarvitse pitää kiinni.
Keskustelua se lisää, mutta syyllisen kiinnisaanti vaikeutuu=)

Toisaalta "syyllisen" kiinnisaanti saattaa myös helpottua, kun jokainen syyllisyysteoriaa heikentävä todiste voidaan mitätöidä toteamalla vain, että se on lavastettu. Helppoa, ja säästetään vielä veroeuroja.

Kuuluisasta olohuoneen verijäljestä vielä: Onko tuo Taran arvio jäljen suunnasta nyt oikein? Mitään faktatietoa tästä?

[Peräkylän Maigret]

Mihinkään ei voi luottaa, mikään ei ole faktaa. Kaikki saavat tulkita havainnot omasta näkökulmastaan, eikä mistään faktoista tarvitse pitää kiinni.
Keskustelua se lisää, mutta syyllisen kiinnisaanti vaikeutuu=)

Faktaa lienee ainakin kuitenkin että rouva Auerin sormen-, jalan- ja hajujälkiä on löytynyt rikospaikalta. Lisäksi hänen DNA:ta on löytynyt surmahuoneistosta.

Lisäksi faktaa on se että Hovioikeus yksimielisellään päätöksellään on kumonnut kaikki rouva Aueriin kohdistuneet syytökset miehensä murhasta. Faktaa on sekin että Korkeimman Oikeuden valituslupa on epävarma.

Kalliiksi tulee veronmaksajille tämä komisario Kuusirannan epätoivoinen yritys kruunata epäonnistunut uransa edes jonkinmoisella sulalla hattuunsa.

[Konsta Apeli]

No niin..
Nyt kun on vahvistettu olohuoneen orvon verijäljen syntymän liikesuunta. Eikö olekin todennäköistä että jatkumon puutteessa voidaan olettaa, ettei verijäljen aihuttanut kenkä ollut enään kenenkään jalassa kun jälki syntyi. Verinen kenkä paiskattiin olohuoneen puolelle ja poimittiin ylös myöhempää lavastusta varten.

[MikaelaBlomqvist]

Minä en noista teidän verijäljistänne ja ETP:stänne ymmärrä sitä aasin kuvaa enempää, joka oli kylppärin ovessa, kun alkuperäisen tutkijan mukaan ne veret oli siellä olohuoneessa eikä takkahuoneessa. Tästä voi vetää johtopäätöksen, että myös ruumis oli siellä olohuoneessa.

Ja tästä taas voi vetää sen johtopäätöksen, että se ETP oli ikään kuin sellaista askartelua teille, kun Isot Pojat hoitaa hommia niin, ette sotke väliin ja pysytte kiltisti hiljaa.Tiedättekö, vähän samalla tavalla, kun mennään muksujen kanssa ravintolaan, ja pitää saada ne istumaan hiljaa paikoillaan, niin otetaan paperia ja kynät mukaan.

Niin, siis sen alkuperäisen tutkijan lausunto näistä verien paikoista on siinä lausunto-ketjussa.

Oliko tämä viesti joku vitsi? Sirpa voi ihan itse katsoa tämä ketjun sivulla 136 ensipartion ottamasta kuvasta (otettu ennen Mäkisen saapumista) miten veristä oli olohuoneen puolella- ei kovin paljon muuta kuin tuo yksi yksittäinen liipaisujälki. Edes laatoitetun takkahuoneen lattialla ei kuvassa näy kovin paljon verta, kovasti lasinsiruja kyllä. Suurin osa verestä lattialla oli siis JL:n kehon ja pään ympäristössä.

[Tara]

Mileva sanoi:

Kuuluisasta olohuoneen verijäljestä vielä: Onko tuo Taran arvio jäljen suunnasta nyt oikein? Mitään faktatietoa tästä?

^ Mileva, kun sitä olohuoneen erittäin epäselvää kuvaa katsoo, niin olen näkevinäni veriviiru-jäljen suunnan siinäkin, viirut kaartuvat vasemmalle katsojaan nähden. Nuo lautojen saumat ovat n 100% samassa linjassa kuin lähikuvassa, ja värisävyjen erot näyttävät minusta olevan samassa järjestyksessa.

Editoin hiukan huonekuvaa (picasa/picnic)

Käytin tuota sinun äsken laittamaa kuvaa - onhan se paljon parempi kuin minun aikanaan väsäämä... (vaikka en ole vielä miettinyt mitä nuo cmt tarkoittavat Mitä niistä pitäisi voida päätellä vai.. hm.. noh? *raaps*

Käänsin kuvaasi niin, että sain siinä erottuvat lautojen saumat samaan linjaan kuin huonekuvassa.

(yksi mahdollisuus asetella kuvat toisiinsa nähden olisi tämä: Jos viirujälki olisi toisin päin, 180 astetta - eli lattialautojen saumat olisivat edelleen kummassakin kuvassa yhdensuuntaiset .. hm..- niin viirujäjet kaartuisivat pikkuvassa oikealle ja niin ne eivät tuossa huonekuvassa mene) Viirut kaartuvat vasemmalle.

[Mileva]

Käytin tuota sinun äsken laittamaa kuvaa - onhan se paljon parempi kuin minun aikanaan väsäämä... (vaikka en ole vielä miettinyt mitä nuo cmt tarkoittavat Mitä niistä pitäisi voida päätellä vai.. hm.. noh? *raaps*

Ok, kiitos selvennyksestä. Itseäkin hieman hämää tuo mitta-asteikko, mutta oletan sen olevan oikein. Mittasin (tai arvioin) siis vain nuo pienemmän ja isomman ympyrän halkaisijat, että jmit saa laskea mitä olikaan laskemassa.

Edit. mitta-asteikkoa kääntäessä parkettilaudan leveys näyttäisi olevan 13-14cm. Voiko tuo pitää paikkaansa vai luenko tuota mitta-asteikkoa aivan väärin? Kertokaapa joku, jotta voin sen heti korjata jos tarvetta on.

[turumurre]

Joo, mutta löysin sen kansioistani ja lataan tänne. Siistin vähän sen 'kirjoitusasua' ja lisäsin siihen, että 'Tara yritti' saada selville sen verijäljen oikean suunnan. Muuten se on ihan sama kuva:


PS: Nyt kun katson niin tuo suurennettu palanen saisi olla hiukkasen enemmän kallellaan oikealla, lautojen linjat täsmäisivät tarkemmin. Muuten kyllä näyttää siltä, että noin päin se on, eli viirut 'alkavat'' takkahuoneen oviaukon suunnasta ja jatkuvat siitä kuvan 'katsojaa' kohti' hieman vasemmalle viistoon - siihen kohtaan missä originaalikuvassa salamavalon häikäisy on vähän pilannut sitä originaalia.Ihan vaan mun arviota.. tiedä sitten 100%..

Duoda duoda. Kun nyt katselen tuota laittamaasi kuvaa, ja vähän zuumailin sitä, niin olen näkevinäni jäljen toisin päin mitä olemme ajatelleet. Nuo viittaamasi parkettilaudat käynevät myös toisin päin. Ja kun katsoo suttuista suurennosta tuosta pelkästä jäljestä, ilman parkettilautavertailua, se antaakin kuvan että jälki olisi toisinpäin. No, eipä tämä nyt mikään ihme ole vaikka väärin olisimmekin tulkinneet, käsittelimmehän vuoden verran niitä pesuhuoneen ovessa olevia jälkiä sorkkaraudan heilahdusjälkinä koska kerran joku oli ne valokuvista sellaisiksi tulkinnut. Ja kyseisellä oli sentään selvät kuvat käytössä.

Miksi tätä aloin pähkäilemään oli Gerberan kommentti. Ja voi olla että hän ajattelikin tämän jäljen toisinpäin mitä me minfovanhat.

Mä laittaisin kengän toisinpäin. Näen kuvassa oikean kengän, ulkosyrjän päkiän kohdalta. Minusta kengällä on ensin astuttu ensin vereen, ulkosyrjän kohdalla on ollut runsaasti verta. Kenkä jalassa on tultu takkahuoneesta, astuttu olohuoneen puolelle ja samalla käännytty vasemmalle ja pysähdytty.

Tämä Gerberan ehdottama toimii hyvin kun jälki on niin päin että se verisempi on olohuoneen puolella. Ja tämähän on käänteinen tapahtuma siihen, mitä itse esitin kengän verisellä sisäsyrjällä tapahtuvaksi.

Eli tuo jälki on tullut (tai sanotaan nyt vielä tässä jäljen suunnan epävarmuustilanteessa että: voi olla) kengän ulkosyrjässä olleesta veriläntistä siten, että kun ensin vereetön sisäsyrjä osuu lattiaan ja siitä painopiste muuttuu verelliseen ulkosyrjään päin, niin tästä alkaa muodostumaan liukumajälkiä jotka päättyvät siihen kun kengän liike on pysähtynyt (painopiste kengän ulkosyrjällä). Vasemalle kääntyminen tekee jäljistä aavistuksen s-muotoisia.

Sen verran layerillä tutkailin tätä että sopii hienosti. En sitä esitystä kuitenkaan viitsi tänne laittaa ennen kuin tämä suunta on täysin saletti.


-

[Tara]

Käytin tuota sinun äsken laittamaa kuvaa - onhan se paljon parempi kuin minun aikanaan väsäämä... (vaikka en ole vielä miettinyt mitä nuo cmt tarkoittavat Mitä niistä pitäisi voida päätellä vai.. hm.. noh? *raaps*

Ok, kiitos selvennyksestä. Itseäkin hieman hämää tuo mitta-asteikko, mutta oletan sen olevan oikein. Mittasin (tai arvioin) siis vain nuo pienemmän ja isomman ympyrän halkaisijat, että jmit saa laskea mitä olikaan laskemassa.

Edit. mitta-asteikkoa kääntäessä parkettilaudan leveys näyttäisi olevan 13-14cm. Voiko tuo pitää paikkaansa vai luenko tuota mitta-asteikkoa aivan väärin? Kertokaapa joku, jotta voin sen heti korjata jos tarvetta on.

Ei voi olla ihan oikein.. Tuossa mitassa nuo siniset ja valkoiset osat ovat kukin 5mm, pakko olla. Puolet pois, noin..

Minusta lattia näyttä kovasti ns 3-säleiseltä ponttilautaparketilta. Eli yhden elementin leveys koostuu kolmesta lautapalarivistä, leveys ja pituus vaihtelevat esim 14cm - 22 cm x 220 - 260cm. OLisi kyllä hurjan leveät nuo laudat - kuvissa ei kyllä siltä näytä.

Jotain tuollaista, esimerkki vain, yksi parkettimyyjä - katso 3-säleinen... 'pätkäparkettia'
http://www.parkettiherala.fi/lautaparketit.htm

[Konsta Apeli]

En haluaisi toistaa itseäni, mutta tuo olohuoneen parkettiin piirtyyneen jäljen todistusarvoa on väheksytty. Se on JL:n kadonneen kengän jättämä jälki. Mutta kenkä ei ollut kenenkään jalassa, vaan heitettiin tai ojennettin olohuoneen oviaukosta, koska AA:lla oli sille käyttöä myöhemmin. Oletetaan, että AA:n piti hetkeksi keskittyä muuhun ja hän tiesi tarvitsevansa jotain jälkiä "huppumiehestä" joten Jukan sängyn päässä olevat kengät olivat käyttökelpoiset lavastukseen, ja hän hävittäisi ne heti. Tappelussa vuotanutta verta hän ei kengissä huomannut, eikä se ollut ehkä tärkeäkään, pitihän hupparin jotai jälkiä jättääkin.
Rekojen kokeilijoille: pudottakaapa kävelyvauhdissa pari maiharia, joiden päällä/pohjien ulkosyrjillä on verta. Ei tarvitse monta koetta, ennenkuin saadaan vastaavat kuvat. Lyhyt liukuma, pysähdys ja jäljellä olevan veren valuminen. Siis päin vastoin kuin käden/sormien/varpaiden vedon suunnan tulkinnoissa.

[Mileva]

Ei voi olla ihan oikein.. Tuossa mitassa nuo siniset ja valkoiset osat ovat kukin 5mm, pakko olla. Puolet pois, noin..

Ja Laudan leveys on muuten 7cm!

No niin, näin siinä käy, kun olettaa eikä tarkista asiaa. Kuulostaa minustakin uskottavammalta tuo 7 cm. Korjaanpa nuo mitat saman tien.