HÄKE 'nauha'

[Valhalla]

Niin, että mistä tiedän, ettei tapahtunut aikaisemmin?! Eiköhän sen kerro juuri tuo, että poliisi oli niin nopeasti paikalla, ja kyse oli minuuteista. Kyllä varmasti kuolinaika on pytytty aukaisussa määrittelemään juuri tästä nopeasta saapumisesta johtuen - varsinkin kun sanottiin, että kalloon osuneet iskut olivat kuolinsyy, ja juuri ne vuotivat vielä verta, kun poliisi saapui paikalle. T

Tästä on helppoa päätellä, että kuolinhetken määrittely ei ole voinut olla vaikeaa.

Väärin. Haava voi painovoimaisesti tihkua kuolinhetken jälkeenkin. Hyytymiseen menee tovi. Myös kuoleman jälkeen tehty vamma voi tihkua. Haavaan on voitu myös siirtää esim halon avulla hyytymätöntä verta. Toisaalta kuolinhetki ei ole ns kriittinen. Siihen on useampia hypoteetteja Annelin tekemäksi. Ennen puhelua, puhelun aikana elävään suoritettu isku tai kuolleeseen tai vain veren lavastus, puhelun jälkeen suoritettu "varmistus".

[Sirpa]

Jaha. No, toivon mukaan lavasti tuoreen veren ainakin Lahden omalla verellä. Niin, kyllä kait sitä pystyy säilyttämään pakastimessa, verta tuoreena siis. Säilytetäänhän kirurgisia toimenpiteitäkin varten veripusseja. Onko tietoa, että oliko AA:lla yhteyksiä tai mahdollisuuksia käydä sieppaamassa jostakin tällainen veripussi? Tai harrastiko kuppaamista?

[Valhalla]

Jaha. No, toivon mukaan lavasti tuoreen veren ainakin Lahden omalla verellä. Niin, kyllä kait sitä pystyy säilyttämään pakastimessa, verta tuoreena siis. Säilytetäänhän kirurgisia toimenpiteitäkin varten veripusseja. Onko tietoa, että oliko AA:lla yhteyksiä tai mahdollisuuksia käydä sieppaamassa jostakin tällainen veripussi? Tai harrastiko kuppaamista?

Sulla on mielikuvitusta paikotellen enemmän kuin tarvittaisiin niin miksi ei nyt. Vai onko se hankalaa miettiä asiat niin, että ovat jostakin muualta kuin salatuista kansioista. Eihän tuon verenkään lavastamiseen tarvitse kuin kastaa vaikka halko tai näppylähanskat Jukan verilätäkköön, patjaan tmv missä on hyytymispinnan alla vielä juoksevaa verta ja sutia sillä Jukan hiuksia tmv paikkaa joka antoi tulijoille tuoreiden haavojen vaikutelman. Tuo haavojen tihkuminen, tuoreus ei sekään tullut kovin hyvin dokumentoitua. Siitä on vain sana ensihoitajilta mikä oli heidän vaikutelmansa. Valaistuskaan ei ollut erityinen.

Jos siis etenemme tällä oletuksella, niin näkyvissä haavoissa saattoi huoletta olla hyytynyt veri jos pintaan oli sivelty hyytymätöntä antamaan toinen vaikutelma.

[Sirpa]

No, jos haluaa lavastaa verellä, niin viisaintahan tietysti olisi johtaa jäljet johonkin ulkopuoliseen.

[Tara]

Sirpa

Eiköhän sen kerro juuri tuo, että poliisi oli niin nopeasti paikalla, ja kyse oli minuuteista.

Ei kerro. Jukka on voinut saada viimeisen täräyksen esim minuuttia paria ennen kuin Anneli naputteli 112. Miksei muka? Pään sisäinen verenvuoto on voinut purskahtaa tiputtelemaan ja valumaan norona päästä ulos, kuin hanasta, vasta kun verta oli vuotanut päähän hakattuihin koloihin ymv riittävästi. Kyse oli minuuteista.

Aiempi pahoinpitely on voinut vaikuttaa siihen, että kuolihetken ei mitenkään voi sanoa tapahtuneen vasta niitten iskujen takia jotka Jukka (Annelin mukaan) sai puhelun aikana.

Et sinä Sirpa tiedä Jukan kuoleman hetkeä, eikä kukaan muukaan tiedä. Asia on avoin. Jukka on voinut kuolla juuri ennen kuin ensiapu astui takkahuoneeseen. Ei se että joku on hiljaa tarkoita välttämättä että hiljainen olisi kuollut.

[Sirpa]

Totta, mutta sitten tulee taas se pesu-putsaus-piilotus-lavastusongelma. Parempi käyttää tuoretta verta, mieluimmin vierasta.

[Valhalla]

Totta, mutta sitten tulee taas se pesu-putsaus-piilotus-lavastusongelma. Parempi käyttää tuoretta verta, mieluimmin vierasta.

Kyllä minä luulen, että Sirpa ongelmat on nyt jossain ihan muualla. Ei siis Ulvilassa vaan paljon lähempänä - tyttö hyvä. Mutta ei voi auttaa. Näillä mennään mitä on annettu.

[Sirpa]

Juu, näillä mentiin, ja näillä mennään, heh.

[Tara]

^
Ei ehtinyt lavastaa?? Miten niin..

Annelilla on voinut olla esim 20 minuuttia (hovin hyväksymä aika-arvio koko paketille) miinus ne minuutit jotka Anneli oli läsnä puhelimessa) aikaa hoidella järjestelyjä (Jukan maatessa avuttomana paikallaan koska pahoinpitely oli jo tuottanut tulosta) Jotenka oli Annelillakin on voinut olla aikaa ennen häkepuhelua tehdä monia asioita, ja todennäköisesti paljon enemmän kuin nuo 20 miinus risat minuuttia.

Mitään lavastuksia ei häkepuhelun jälkeen ole tarvinnut tehdä, jotain pientä korkeintaan, katsonut peiliin sutaissut hiuksensa auki, huuhtassut kätensä, tönäissyt astalonpaketin syvemmälle likapyykkikasojen alle...matkalaukkuun tai pakastimeen, tiskipöydän alle roskikseen ja päälle vaikka kuukautissiteitä, jotain epämiellyttävän näköistä, ketsuppia ja kastikkeen loppu, pohjaanpalaneita ruuantähteitä, kalapuikkoja..tms.

Mihin väliin muuten sopisi se lapsen muistama kommentti Jukalle: Sano Jukka jotain. 'Puhelun aikana Jukka kuoli'. Kuolluttako olisi puhutellut?

edit: lisätty ketsuppia ja pohjaanpalaneita ruuantähteitä, kalapuikkoja

[Konsta Apeli]

Täällä vanhat parrat, veteraanit vaan nokittele toisilleen

Totta, mutta sitten tulee taas se pesu-putsaus-piilotus-lavastusongelma. Parempi käyttää tuoretta verta, mieluimmin vierasta.

Kyllä minä luulen, että Sirpa ongelmat on nyt jossain ihan muualla. Ei siis Ulvilassa vaan paljon lähempänä - tyttö hyvä. Mutta ei voi auttaa. Näillä mennään mitä on annettu.

Meidän alokkaiden viestejä tuskin luetaan (ajatuksella). Tuntuvat varmaan turhalta toistelulta. Olen itse yritänyt etsiä detaljeja, joihin en ole löytänyt viitteitä mistään osiosta. Kuten tuo veitsijuttu, eli sen kunto, terävyys ennenkaikkea. Jos se on ammoin sitten teroitettu ammattimaisesti ja kulkenut sitten vuosikausia jonkun työkalupakissa ( pyöreänenä-putkimies-huppumies-akrobaatti tai askartelu-Annun tai Jukan autotalli kaluna) tai onkin ollut verityön alkaessa vielä ehjä ja suora ja vielä erinomaisessa terässä. Vanhankin veitsen saa ammattimies terään oikeilla työkaluilla
Onko AA tunnistanut veitsen/ myöntänyt/kieltänyt tunnistavansa?
Vähän on myös saanut keskustelua aikaan Taran esittämä erinomainen linjaus: soittaja on syyllinen (caller is killer) Googlettakaa Susan H Adams Ph D
Siten tämä veriroiskeiden putsaus. Jos AA teki tappotyön ajan kanssa ja viimeisteli sen yhdellä tai kahdella astalon iskulla Häken aikana. Ei verta enään Jukan kallosta enän paljon roiskahdellut. 70 vuotavaa haavaa oli laskenut verenpaineen kehossa jo niin alas että verenkiertoa ei ihon pinnalla juuri ollut. Saattoihan AA varmuudeksi kietaista jonkun pyyhkeen JUkan päähän ennen iskua. Saman pyyhkeen, jonka hän astalon kanssa hävitti/piilotti myöhemmin. Kädethän kertoi pesseensä (?) Muutama pisara tipahti jalkaterän päälle.
Tämänhän voisi vaikka joku reko:illa; Kokeilee roiskahtaako pistetystä siasta kuinka verta contra pistämätön ( ei ole eläinrääkkäystä, koska molemmissa tapauksissa sika on tainnutettu)

[Mariacka]

Verijälkitutkijan selvityksen mukaan Auerilla ei ole voinut olla punainen t-paita päällään missään vaiheessa tappaessa, siitä osoituksena myös pesuhuoneen oven verijäljet (niitä ei olisi jos Lahdella olisi ollut pyyhe päänsä suojana, myös iskujäljet olisivat olleet luultavimmin toisenlaisia).

Ennen poliisin tuloa Auerin on pitänyt vaihtaa ylleen punainen t-paita sekä pistää itseään rintaan. Muiden toimien lisäksi. Sekä pestä ja hävittää kyseinen veitsi.

Takkahuoneesta keittiöön saakka ei ollut verisiä jalanjälkiä.

Skenaarioita on kiva kehitellä, mutta ei kannata unohtaa tosiasioita.

[ulkosuomalainen]

Mariacka -- ma luin sen verijalkitutkijan lausunnon aikoinaan vahan toisin, vai tuliko se viela tarkennuksena KO:ssa: mun mielesta han otti kantaa Annelin tunnustukseen siita kuinka surma meni. Eli hanella ei olisi ollut voinut olla T-paita paallaan, jos olisi puukottanut ja astaloinut Jukkaa kertomallaan tavalla. Siihen verijaljet eivat sovi.

Mikaan ei kasittaakseni esta sita, etta Annelilla oli joku toinen vaate paallaan kun Jukka sai veitsesta (ynna astalosta). Alkuvaiheen jalkeen A peseytyi ja vaihtoi paalleen punaisen T-paidan ja pisti itseaan rintaan (toisella veitsella). Veitsi olisi siis pesty ja heitetty laatikkoon takaisin ennen Hakeen soittoa.
Loppuastalointivaiheessa hanella oli sitten JOKU MUU kuin ruskeita kuituja variseva vaate suojanaan.

Voi olla, etta ma muistan vaarin mutta mun mielesta ajatus suojavaatteesta tuli jo verijalkitutkijalta.
Kertakayttosadetakki olisi minusta ollut erinomaisen kateva, mutta spontaaniratkaisuna se taalla jo pitkaan pyorinyt mm. Nicen ja itseni ja nyttemmin Gerberan esittama pussilakana (lattialta tai sangysta) olisi myos mun mielesta kaynyt. Lakanoiden verijaljista on ETP:ssa arsyttavan vahan ja kaikki lakanat nayttivat vuoteen 2009 mennessa kadonneen todistusaineistosta kun verijalkitutkijalla oli vain kuvia.

[Tara]

Konsta Alepi

Onko AA tunnistanut veitsen/ myöntänyt/kieltänyt tunnistavansa?

Ei ole sanonut veitsestä mitään sellaista, missä olisi myös pitäytynyt 100%. Paitsi silloin kun ei vielä ollut epäilty, on todennut että ei näytä heidän veitsiltään tms, vieraalta näyttänyt. En nyt muista tarkemmin etp:stä veitsikysymyksiä vlta 2006 ja 2007. Anneli kuitenkin oli mennyt itse tarkistamaan veitsitelineestä, murhayönä, puuttuisiko veitsitelineestä jokin veitsi, kun poliisi oli veitsestä kysynyt.

Tunnustusvaiheessa 2009 A muistelee, että veitsi voisi olla jokin Jukan vanhoista halvoista veitsistä, ehkä sitä on säilytetty keittiön jossain laatikossa. Tai varastossa(?). Ei ole tässäkään vaiheessa sanonut mitään suoraan, vaan pelkästään tyyliin, voi olla tms, esim 'olen saattanut ottaa veitsen laatikosta tai Jukka on ottanut, Jukka on saattanut olla veitsi kädessä, tuo veitsi ei ole ainakaan ollut jokapäiväisessä käytössä hänellä - sanoo ettei ei muista, kertoili mahdollisista muistikuvistaan..
Tunnustuksen kieltovaiheessa loppusyksystä 2009, en muista kysyttiinkö tai puhuttiinko veitsestä enää juuri mitään. Paitsi tällä tavalla:

16.10.2009

..Muistan, että seuraavana joku tuli ikkunasta makuuhuoneeseen sisään ja kävi Jukan kimppuun. Minä yritin käydä tunkeutujan kimppuun ja seuraavana tunsin saaneeni piston rintaan, jonka johdosta lähdin pakoon.

AA:n kuulustelut syksy 2009

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 43#p328643

[ulkosuomalainen]

Meidän alokkaiden viestejä tuskin luetaan (ajatuksella). Tuntuvat varmaan turhalta toistelulta. Olen itse yritänyt etsiä detaljeja, joihin en ole löytänyt viitteitä mistään osiosta. Kuten tuo veitsijuttu, eli sen kunto, terävyys ennenkaikkea. Jos se on ammoin sitten teroitettu ammattimaisesti ja kulkenut sitten vuosikausia jonkun työkalupakissa ( pyöreänenä-putkimies-huppumies-akrobaatti tai askartelu-Annun tai Jukan autotalli kaluna) tai onkin ollut verityön alkaessa vielä ehjä ja suora ja vielä erinomaisessa terässä. Vanhankin veitsen saa ammattimies terään oikeilla työkaluilla
Onko AA tunnistanut veitsen/ myöntänyt/kieltänyt tunnistavansa?

Konsta kyselee juttuja, joita olen itsekin miettinyt ja vastausta saamatta kysellyt. Veitsen teravyydesta tekohetkella ei ole mitaan tietoa taalla. Koko todistelu siita, ettei se ollut Lahtien taloudesta, pohjasi sen erilaiseen teroitustapaan ja sen "ammattimaiseen" kayttoon , Fiskarsin lausunnon mukaan. Mita Fiskars talla tarkoitti jai epaselvaksi. Veitsi oli noin 20 vuotta vanha.

Anneli ei missaan vaiheessa suoraan kieltanyt, etta se oli heilta: hanen veitsiaan se ei ollut mutta jossain keittion laatikossa oli Jukan vanhoja veitsia, joita han ei niin muistanut. Tytto sanoi veitsen kahvaa alunperin vihreaksi, veista isoksi eika muistanut sellaista koskaan heilla ennen nahneensa.

Kaikkia naita juttuja on todella kasitelty miljoona kertaa -- siksi konkareiden uupumus ja vastaamattomuus liene ymmarrettavaa. Palstan haku toimii todella harmittavan huonosti -- jokerimerkilla (*) tulee parhaat tulokset. Monasti sopivasti googlettamalla osuu oikeaan minfon postiin.

[Tara]

Mariacka -- ma luin sen verijalkitutkijan lausunnon aikoinaan vahan toisin, vai tuliko se viela tarkennuksena KO:ssa: mun mielesta han otti kantaa Annelin tunnustukseen siita kuinka surma meni. Eli hanella ei olisi ollut voinut olla T-paita paallaan, jos olisi puukottanut ja astaloinut Jukkaa kertomallaan tavalla. Siihen verijaljet eivat sovi.

Mikaan ei kasittaakseni esta sita, etta Annelilla oli joku toinen vaate paallaan kun Jukka sai veitsesta (ynna astalosta). Alkuvaiheen jalkeen A peseytyi ja vaihtoi paalleen punaisen T-paidan ja pisti itseaan rintaan (toisella veitsella). Veitsi olisi siis pesty ja heitetty laatikkoon takaisin ennen Hakeen soittoa.
Loppuastalointivaiheessa hanella oli sitten JOKU MUU kuin ruskeita kuituja variseva vaate suojanaan.

Voi olla, etta ma muistan vaarin mutta mun mielesta ajatus suojavaatteesta tuli jo verijalkitutkijalta.
Kertakayttosadetakki olisi minusta ollut erinomaisen kateva, mutta spontaaniratkaisuna se taalla jo pitkaan pyorinyt mm. Nicen ja itseni ja nyttemmin Gerberan esittama pussilakana (lattialta tai sangysta) olisi myos mun mielesta kaynyt. Lakanoiden verijaljista on ETP:ssa arsyttavan vahan ja kaikki lakanat nayttivat vuoteen 2009 mennessa kadonneen todistusaineistosta kun verijalkitutkijalla oli vain kuvia.

Lisään tähän jatkoksi vielä pikasson taannoisen ajatuksen, että Anneli on saattanut olla osan aikaa ilman mitään paitaa, jopa alasti. Anneli oli jossain vaiheessa vuoteessa puolimakuulla (?) ja piti (veti?)peittoa rinnan edessä (esikoinen, toisella käyntikerralla takkahuoneen oviaukon luona, 2009 puhutteluissa). Puhutellut lapset eivät muistaneet millainen yöpaita äidillä oli päällään murhayönä. Ehkäpä siis ei mitään paitaa, ei ennen kuin kun poliisit olivat jo ovella, viimeistään silloin - saattoihan siihen tehdä reiän jälkeenkin päin jne, ja miksei Anneli olisi tehnyt reikää rintaansakin, uskaliaaasti kyllä tietenkin, siinä häkepuhelun vaiheilla.

Minusta ei ihan mahdotonta.