HÄKE 'nauha'

[Trina]

Tuo tuntematon äänihän on tulkittu niin että se mitä varmimmin on Jukka Lahden ääni mutta sitä ei pystytä aivan varmasti sanomaan mikä tuossa tilanteessa onkin järkeenkäypää, Jukan ääni on varmasti muuttunut tuskasta ja ähinästä moneen otteeseen nauhan aikana erillaiseksi mitä se normaalisti on. Kukaan ei ole väittänyt että nauhalla ihan VARMASTI on jonkun ulkopuolisen ääni vain että joidenkin äänien ei täysin varmuudella voida sanoa olevan Jukka Lahden.

EI OLE POINTTI. Vaan se, että on kaksi eri lausuntoa: ei ole ulkopuolisen ääniä (olkoon ne sitten vaikka hevonkukkasesta) tai on ulkopuolisen ääniä! Vastaavasti toisessa lausunnossa sanotaan EI KUULU TAUSTALTA kamppailun ääniä, ja toisessa sanotaan TAUSTALTA KUULUU kamppailun äniä. Pointti ei ole kamppailu, vaan tuo minkä kirjoitin isolla; kuuluminen.

Vastaavasti: nauhalla ei ole pointtina aika, vaan ero.

Olen aivan samaa mieltä tässä asiassa Nimim. Sirpan kanssa.
Miten voidaan saada kaksi täydellisen erilaista versiota; Kuuluu/Ei kuulu ulkopuolisen ääniä. No tutkijoidenhan tuo täytyy selvittää.

[ulkosuomalainen]

ETP:ssa olleen Hake-nauhan litteroinnin mukaan tallenne alkoi 2:43:41.
Hake sanoo ensimmaiset sanansa nauhoitteen aikaa 0:01 ja Anneli sanoo "Heihei" 4:18. Sen jalkeen on kirjattu tallenne paattyneeksi.

Karajaoikeudessa kuultu tallenne on litteroinnin mukaan siis tasmalleen samanpituinen kuin hovin kuulema, 4 minuuttia 18 sekuntia.

Tama litterointi on tehty 18.8.2009. Litterointia ja varsinaista Hake-nauhaa (tallennetta) ei pida sekoittaa toisiinsa. Ei myoskaan litterointia, Hake-nauhaa ja niista annettuja lausuntoja-- oli lausuja JJ tai aanitutkija, poliisi tai toimittaja tai dokumentintekija. Niin KO kuin HO kuuntelivat varsinaisen nauhan omin korvin useaan kertaan oikeudessa. HO tuntui antavan paljon painoa omille korvilleen.

Litteroinnissa on mukana seka kahden sekunnin hiljaisuus (rivi 42 --nauhan aikaa 1:34-1:36) etta ne ulkopuolisen aaniksi epaillyt. (Tama hiljainen kohta ei siis ole se myohempi lapsen kirkaisukohta, jonka tutkija JOSTAIN OMASTA TYOKOPIOSTAAN keskittymiskykynsa vuoksi poisti nauhaa tyostaessaan.)

rivi 51, aika 1:46 Mite ma paase linjoi -- suluissa aanitutkijan huomautus, etta tama ei kuulosta naisen eika lapsen sanomalta, kuuluuko Hakesta
rivi 65 aika 2:17 (n)ui vaa (erittain vaimea aani, aiheuttajan paikalla on kysymysmerkki)
rivi 69 aika 2:25 on merkitty askelten aania (ilman aiheuttajaa) ja sen alle kysymysmerkki ja vuorosanat Aja

Skannatut kuvat oli joskus taalla mutta Turre nayttaa poistaneen aijaasta. Edelleen huomautan etta edes puolustuksen todistajana hovissa kuultu Finnvox ei nayttanyt vaittaneen naita aania hupun aikaansaamiksi.

Nauhoista annetuista lausunnoista on Sirpalle annettu selitys jo miljoona kertaa. (=Tulkintakysymys.) Joko ei lue tai trollaa. Peitepoliisi ei kuulu tahan ketjuun. Eika niilla juoksujen rekoilla (ylla Sirpan postissa) ole mitaan tekemista nauhan pituuden kanssa.

Tama viesti on ihan yhta turha (sori Skoone) kuin kaikki aiemmatkin selitykset mutta vastaamattomuus nayttaa johtavan siihen etta muut kaikkoavat ja sopankeittaja hammentelee keittoa yksikseen. Ja aina naita sekoiluja tuntuu joku ottavan vakavasti.

[Tara]

^

rivi 69 aika 2:25 on merkitty askelten aania (ilman aiheuttajaa) ja sen alle kysymysmerkki ja vuorosanat Aja ...

Ei noitten muittenkaan askelten ääniä merkintöihin ole merkitty aiheuttajaa.

Se kysymysmerkki tuossa kohdassa viittaa mun mielestä siihen 'Aja'-sanaan. Ei siihen ylemmälle riville. Jos
'askelten ääniä' ja 'Aja' liittyisivät selvästi toisiinsa muutenkin kuin vain se että molemmat kuuluvat samalla hetkellä saman sekunnin aikana, niin etp-paperissa olisi ollut tilaa laittaa ne samalle riville.

Jos
siinä nytkin olisi kysymysmerkki [askelten ääniä] Aja merkinnän edessä, niin silloin nämä askeleet olisivat jollain tavalla tuntemattomampia kuin muut askelten äänien merkinnät - ilman kysmysmerkkiä sekä ilman merkintää kenen ne kulloinkin ovat... (nytkö alkaa sitten taistelu siitä olisivatko ne huppumiehen..aak..

Vielä kerran laitan pätkän tästä täällä jo kahteen kertaan olleesta etp-sivusta:

418


edit2: lisään vielä merkintöjen selitykset, huomaa että ( xyz ) sulkujen sisällä on vaihtoehtoisia tulkintoja kuultavissa olevalle puheelle, eli Tuija ei ole tehnyt tulkintaa silloin kuin jokin sana on sillä tavalla epäselvä, että merkitys olisi kiistaton:

hakasulut, sulu, väliviiva t. viiva-merkinnät, kursiivi, pisteet, kenoviiva/ merkintöjen selitykset:


edit: Joo, siis ei kukaan, ei edes puolustus eikä litteroijat, Tuija eikä Finnfox ole esittänyt että tuolle sivulle merkityt juoksuaskelet ja vaimeat askeleet ja nuo kolmannet askeleet Aja-kohdan kanssa samaan aikaan olisivat jonkun ulkopuolisen. Anneli kävelee ja juoksee samalla kun välillä myös puhuu ollessaan poissa puhelimesta, ja jotain siellä kolistelee.

[Chili]

HÄKE -nauhojen analysointiin erikoistuneen jenkkietsivän kommentti Ulvilan HÄKE-nauhaan tuli juuri e-maililla. Hän oli lukenut käännökseni nauhan litteroinnista ja kehottaa lähettämään vastauksensa jutun johtavalle tutkijalle tiedoksi: "Something is fishy".

Sama kaveri toimii kouluttajana mm. FBI:ssa nimenomaan HÄKE nauhojen tulkinnassa ja on toinen niistä artikkelien kirjoittajista, joista oli aiemmin keskustelua Guilty Caller -mielessä.

.....
.......
Dear Chili,

Thanks for your interest in our work. However, we only analyze 911 homicide calls for law enforcement. I will say this : Something is fishy in Finland! There are “issues” on the transcript which are noteworthy. If you have contact with the lead detective, please pass this on to him/her.



Lt. Harpster

.................

[ulkosuomalainen]

Tara --aanitutkijan tavasta merkita aanilahteita ja aikoja yms. muista tulkintakysymyksista on todella puhuttu jo yli 200 sivun verran. Ma nyt vain yritin olla tarkka kun askeleet oli merkitty samaan sarakkeeseen sen Aja kommentin kanssa eika edellaolevaan Anneli-sarakkeeseen. Jos se "aja" kommentti tulee Hakesta, silloin mikki on ollut auki Haken paassa (kasittaakseni) ja askeleetkin voisivat teoriassa tulla sielta. Nainhan se Piippis aikoinaan arveli. (Yleisesti, ei siis tasta kohdasta). Hakessa varmaan kaveltiin kengat jalassa eika paljain jaloin hiipien kuten Tahtisentiella vaitetaan tehdyn.

Annelin ja lapsen tulo- ja lahtoaskeleet puhelimesta eivat esim. kuulu. Mitkaan lapsen askeleet eivat ilmeisesti kuulu nauhalle.

[ulkosuomalainen]

Chili -- juuhuu! Hienoa etta vastasivat. Vaikka aikoinani itse sen artikkelin tanne linkitin (kiitti Tara kun muistit ja kaivoit sen esille), ei minulle tullut silloin eika myohemminkaan mieleen ottaa tutkijoihin yhteytta. Mielenkiintoista nahda saako Nice saman vastauksen.

[Tara]

Tara --aanitutkijan tavasta merkita aanilahteita ja aikoja yms. muista tulkintakysymyksista on todella puhuttu jo yli 200 sivun verran. Ma nyt vain yritin olla tarkka kun askeleet oli merkitty samaan sarakkeeseen sen Aja kommentin kanssa eika edellaolevaan Anneli-sarakkeeseen. Jos se "aja" kommentti tulee Hakesta, silloin mikki on ollut auki Haken paassa (kasittaakseni) ja askeleetkin voisivat teoriassa tulla sielta. Nainhan se Piippis aikoinaan arveli. (Yleisesti, ei siis tasta kohdasta). Hakessa varmaan kaveltiin kengat jalassa eika paljain jaloin hiipien kuten Tahtisentiella vaitetaan tehdyn.

Annelin ja lapsen tulo- ja lahtoaskeleet puhelimesta eivat esim. kuulu. Mitkaan lapsen askeleet eivat ilmeisesti kuulu nauhalle.

Aivan totta, näin on, askeleet voivat kuulua myös häken puolelta!! Se aja todellakin kuulosta aika lailla ajoon lähdössä olevan poliisin sanomalta autossa, linjat auki.. ja nuo askeleet myös, todellakin voivat kuulua häkestä päin eikä Tähtisentien talosta.

[Valhalla]

Hyvä Chili. Oikein bueno.
Jotain hämärää - joo. Tietäisivätpä vain.

Tutkija pyytää näin ollen ottamaan yhteyttä tutkijaan. Jota toki syyttäjäkin on, mutta voinet liittää näin ollen postituslistallesi myös syyttäjien lisäksi porin poliisilaitoksen tutkijaryhmä ykkösen.

tutkintayksikkö 1 
rikoskomisario Erik Salonsaari puh. 07187 49201
[email protected]

Onnea matkaan.

[Tara]

Chili -- juuhuu! Hienoa etta vastasivat. Vaikka aikoinani itse sen artikkelin tanne linkitin (kiitti Tara kun muistit ja kaivoit sen esille), ei minulle tullut silloin eika myohemminkaan mieleen ottaa tutkijoihin yhteytta. Mielenkiintoista nahda saako Nice saman vastauksen.

Oh, what great!! WOW.. interesting.

Samaan hiileen koittavat puhaltaa tuolla mertenkin takana. Great!
I am so curious..
---

pS: en ehtinyt tuonne edellisseen postiini laittaa, että ne paljaitten jalkojen äänet tuskin kuuluvat jos vain kävelee, mutta juostessa sitten kuuluu varmaan. Mutta lapsen paljaitten jalkojen askelten ääni, tosiaan, tuskin kuuluisi vaikka seisoisi vieressä - enkä ihan usko että olisi nukkunut sukat jalassa tai laittanut niitä jalkaan kun nousi vuoteesta.. Annelihan väitti - vaikka kaikki tämän varmaan muistavat - olleensa paljain jaloin. Tosin tunnustuksessa sanoi, että on saattanut laittaa Jukan kengät jalkaansa..

[Konsta Apeli]

Hienoa Tara (me)!
Etsi nyt vielä joku kuva-asiantuntija tuolta rapakon takaa, kuten yritin eilen illalla innostaa.

[DrHouse]

Tyhmä kysymys: kuinka pitkäksi aikaa tuo itse häke nauha on salattu vai iänkaiken ? Että onko mitään toivoa koskaan itse päästä sitä ihan omin korvin kuulemaan ?

[Tara]

HÄKE -nauhojen analysointiin erikoistuneen jenkkietsivän kommentti Ulvilan HÄKE-nauhaan tuli juuri e-maililla. Hän oli lukenut käännökseni nauhan litteroinnista ja kehottaa lähettämään vastauksensa jutun johtavalle tutkijalle tiedoksi: "Something is fishy".

Sama kaveri toimii kouluttajana mm. FBI:ssa nimenomaan HÄKE nauhojen tulkinnassa ja on toinen niistä artikkelien kirjoittajista, joista oli aiemmin keskustelua Guilty Caller -mielessä.

.....
.......
Dear Chili,

Thanks for your interest in our work. However, we only analyze 911 homicide calls for law enforcement. I will say this : Something is fishy in Finland! There are “issues” on the transcript which are noteworthy. If you have contact with the lead detective, please pass this on to him/her.



Lt. Harpster

.................

Tuo " Something is fishy in Finland! There are “issues” on the transcript which are noteworthy", on lupaava, asia kiinnostaa siellä jotakuta ihan oikeasti. Tuskin vaivautuisivat vastaamaan muuten.

Something is fishy in Finland! = (raakakäännös) Jokin on hämärää Suomessa!
issue = asiayhteydestä riippuen kääntyy (google auttoi) mm sanoilla:

kysymys, asia, numero, liikkeeseenlasku, anti, julkaisu, emissio, julkaiseminen, riita, pääasia,
asian ydin, riitakysymys, juttu, päätös, jakelu, erä, ulosvirtaaminen, ulostulo, virtaamisaukko, jälkeläiset, annos, rintaperilliset, seuraus, lapset, lopputulos.

[ulkosuomalainen]

"issues" -- varsinkin lainausmerkeissa kaantyy ehka parhaiten ongelmiksi tai selvittamattomiksi kysymyksiksi.

Kaytetaan esim. avioliittokriiseissa: suhteessa on "issues." Eufemismi ongelmille siis.

[Tara]

Tyhmä kysymys: kuinka pitkäksi aikaa tuo itse häke nauha on salattu vai iänkaiken ? Että onko mitään toivoa koskaan itse päästä sitä ihan omin korvin kuulemaan ?

Sitähän se on salassa pidettävää esitutkintamateriaalia, mutta kuinka monen kymmenen vuoden ajaksi?? Jotkut ihan maallikot ovat sen kuulleet, mutta missä, en viitsinyt kysyä.. oikeudenkäynnin yhteydessäkö, vaiko jollain tapaa tutun tutun tutun välityksellä, ei aavistustakaan?? Kuinkahan oli, en tosiaan tiedä.

Mä en muuten haluaisi sitä kuulla, en edes maksusta. En vaan haluaisi.

[ulkosuomalainen]

Nauhat olivat oikeudessa kuultavina -- muutama minfolainen kuuli ne siella. Kukaan ei aikoinaan vastannut kysymykseeni saako salissa nauhoittaa.