Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[pikasso]

turumurre.

Siinä on ne ruskeat housut (joissa kengän verijälki). Näkyyvät olevan ihan oven karmissa kiinni.
Oikea jalka ponnistaa siitä vaatekasasta housujen päältä, ei lasikasasta/eikä verhosta, ponnistamisen jälkeen housujen asento on muuttunut niin että verijälki saattoi peittyä.

Nyt kyllä kaipaisi sitä faktaa. Harvemmin kyllä spekuloit että saattaisi jotain, koska aika tähdellisen tarkka olet.

[Chili]

Edelliseen korjausta: Muiselen että poliisin tutkija kerti sisäverhon olleen tapon jäljiltä ikkunaaukossa - alalaidastaan ulkona, ja että verhon päällä oli lasinsiruja. Ja kun hän avasi oven, hän siirsi verhon ensin sisäpuolelle, jolloin verhon päällä olleet sirut tipahtivat talon sisäpuolelle oviaukon kohdalle.

Jostakin jäi silloin minulle kuva, että hän "työnsi" ovella lasin sirut oven takaa - muuten ovi ei sopinut aukeamaan.

Tämä hiukan mietityttää kuvia katsoessa: lasikasa oven takana on matalampi kuin korkea kynnys ja lasi on pienenä murskana. Mitä lasinpalasia / siruja on "työnnetty" ovella? Siinä oli varmaan joku isompi kappale, jonka poliisi siirsi samalla kauemmas oven edestä, että muutkin sopivat talsimaan siellä.

[Gerbera]

Ovesta on tuolin avulla helpompi kulkea sisään- kun ulospäin.
Rikkonaisesta ikkunasta on kuljettu, tai yritetty kulkea, koska ikkunan karmin reunoilla on verijälkiä (Jukan verta), rikotun ikkunan väliin on tippunut verta (Jukan verta), rikotun ikkunan lasinpaloissa on verta (Jukan verta), tuolilla on kuranen jalkineen jälki (kuvio mahdollisesti sopii Jukan talvinilkkureihin), terassilla on suht haaleita verisiä kengän jälkiä (mahdollisesti Jukan kengistä).

Jukka kulkenut oviaukosta sisään
Tappelu Jukan ja Annelin välillä on alkanut sisällä. Anneli on ottanut puukon esille. Tappelu jatkuu takkahuoneessa takan edustalla. Jukka saa tappelussa torjuntavammoja, lattia vereentyy. Jukka laittaa kengät jalkaan ja menee ulos jäähylle. Anneli laittaakin oven lukkoon, eikä päästä Jukkaa sisälle. Jukka hajottaa ikkunan ja tulee siitä sisälle, raapii selkänsä lasinpalojen reunoihin sisään tullessaan (käräjäoikeuden välipäätöksen mukaan Jukan selässä lähinnä raapimajälkiä). Anneli odottaa sängyssä veitsen kanssa ja kun Jukka vertavuotavana meinaa soittaa itselleen apua, pimahtaa Anneli ja puutottaa Jukkaan syvemmät iskut.
Mietityttämään jää, miksi Jukka ei aukaissut ovea ja tullut siitä sisälle.


Huppumies kulkenut ovesta mennen tullen
-Miksi ei hälytetty aikaisemmin apua kun ikkunan rikkomiseen meni aikaa
-Miksi HÄKEnauhan alussa ei kuulu kamppailun ääniä, kun tapahtumat oli niin alussa, että Jukkakin on varmasti taistellut vastaan. Ei saanut huppumiestä mitenkään satutettua, ei kuulu yhtään valitusta.
-Miksi verijäljet häipyy ulkoa nopeasti. Kun huppumies on ollut poistuessaan yltäpäältä veressä (verta tippunut ikkunan karmin väliin ja tippoja myös terassille) mutta muuten on jäänyt vain pari osittaista kengänjälkeä. Veret on voinut tippua astalosta, mutta miksi ottaa astalo mukaan, veitsi jäi sisälle ja astalon kanssa kiipeily on hankalampaa.
-Huppumiehen erittäin kova kunto ihmetyttää. Hakkaa parissa minuutissa kolminkertasen lämpölasin rikki, painii Jukan kanssa, puukottaa Annelia, hakkaa puukolla pinnallisesti n.60 kertaa, muutama syvempi kierteinen pisto, astalon iskut, juoksut Annelin perässä jne. paljon sai aikaan muutamassa minuutissa eikä tullut edes hiki, ei kertaakaan yskässyt, ei valittanut, ei mitään. Kuitenkin on ollut aikaa myös tarkkailla ympäristöä kokoajan, mennyt takan katveeseen piiloon kun tyttö on käynyt erittäin hiljaisesti katsomassa.

[Toripolliisi]

Mietityttämään jää, miksi Jukka ei aukaissut ovea ja tullut siitä sisälle.

Ehkäpä tulikin, rikkoi vain sen verran, että pääsi kädellään räpläämään salvan auki. Sai kuitenkin lieviä vammoja, joista verta lasin palasiin ja karmin reunaan.

Ja tämän jälkeen tuli tytär ihmettelemään, havainnot on dokumentoitu..

[skoone]

Ehkäpä tulikin, rikkoi vain sen verran, että pääsi kädellään räpläämään salvan auki. Sai kuitenkin lieviä vammoja, joista verta lasin palasiin ja karmin reunaan.

Ja tämän jälkeen tuli tytär ihmettelemään, havainnot on dokumentoitu..

Vaikuttaisi todennäköiseltä, siis Jukan kohdalta.

Mutta miksi huppu ei mennyt siitä avonaisesta etuovesta ulos? Eikä AA jossain maininnut, että ulko-ovi oli auki.

[Mäkrö]

Tuolin päällä ei ollut veristä jalanjälkeä, joten sisältä hypännyt huppumies on loikannut suoraan tuolin yli. Vai olisiko muka vain toiseen kenkään tarttunut verta?

[Chili]

Tuolin päällä ei ollut veristä jalanjälkeä, joten sisältä hypännyt huppumies on loikannut suoraan tuolin yli. Vai olisiko muka vain toiseen kenkään tarttunut verta?

Tytön kertoman mukaan Hupputakkinen henkilö oli astunut ensin toisen jalkansa ikkuna-aukon läpi ulkopuolelle ja sitten siirtänyt kehonsa ulkopuolelle. Lopuksi oli nostanut toisen jalkansa perässä viimeisenä aukosta ulos.

Tällaiseen etenemistapaan sopisi se, että Anneli astui kevyenä ihmisenä ulkopuolella olevalle tuolille ensin toisella jalallaan ja sitten veti toisen jalan perässään. Riittääkö tuolin korkeus ja Annelin pituus vai repiikö haarat lasiin?

Ja vastaus siihen miksi ei tuolilla ollut verta:

Annelihan oli kylppärissä pesemässä isompia verijälkiä, kun tytär tuli takkahuoneen ovelle kirkumaan. Kengät oli jo pesty.

Kylpyhuoneesta Anneli loikkasi takkahuoneeseen takaisin vastapestyt kengät yhä jaloissaan, astui vasemmalla kengällä vereen. Tartutti verijäljen sisäpuolen penkillä olleisiin housuihin vasemmalla jalallaan. Laittoi oikean, puhtaan jalan lasiaukon läpi tuolille. Vasemmassa kengässäkään ei juuri verta enää ollut ja sekin vähä jäi siihen terassille. Koirakaan ei saanut hajua vastapestyistä kengistä.

[Kirvesmies]

Ovesta on tuolin avulla helpompi kulkea sisään- kun ulospäin.
Rikkonaisesta ikkunasta on kuljettu, tai yritetty kulkea, koska ikkunan karmin reunoilla on verijälkiä (Jukan verta), rikotun ikkunan väliin on tippunut verta (Jukan verta), rikotun ikkunan lasinpaloissa on verta (Jukan verta), tuolilla on kuranen jalkineen jälki (kuvio mahdollisesti sopii Jukan talvinilkkureihin), terassilla on suht haaleita verisiä kengän jälkiä (mahdollisesti Jukan kengistä).

Jos tämä on faktaa ja Jukan verta on noin monessa eri paikassa, olisiko tällainen lopputulema mitenkään muuten edes mahdollinen niin, että Jukka ei olisi itse kulkenut ikkunasta? Anneli ei siitä kuitenkaan halunnut kertoa? Miksei?

Jukka kulkenut oviaukosta sisään
Tappelu Jukan ja Annelin välillä on alkanut sisällä. Anneli on ottanut puukon esille. Tappelu jatkuu takkahuoneessa takan edustalla. Jukka saa tappelussa torjuntavammoja, lattia vereentyy. Jukka laittaa kengät jalkaan ja menee ulos jäähylle. Anneli laittaakin oven lukkoon, eikä päästä Jukkaa sisälle. Jukka hajottaa ikkunan ja tulee siitä sisälle, raapii selkänsä lasinpalojen reunoihin sisään tullessaan (käräjäoikeuden välipäätöksen mukaan Jukan selässä lähinnä raapimajälkiä). Anneli odottaa sängyssä veitsen kanssa ja kun Jukka vertavuotavana meinaa soittaa itselleen apua, pimahtaa Anneli ja puutottaa Jukkaan syvemmät iskut.
Mietityttämään jää, miksi Jukka ei aukaissut ovea ja tullut siitä sisälle.

Mielestäni aika hyvä selvitys siitä, miten tapahtumien kulku oikeasti olisi voinut mennä. Nythän tilanne nimenomaan on sellainen, että on olemassa tietty lopputulema, josta on melkeinpä vaan itse pääteltävä ja järkeiltävä, miten asiat ovat oikeasti menneet. Paikalla olleiden kertomuksiin ei ole välttämättä ihan uskomista.

Mielestäni huppumies on tullut nyt täysin tarpeettomaksi. Tapahtumien kulku voidaan selittää järkevästi, vaikka mitään huppumiestä ei olisi koskaan ollutkaan.

[Chili]

Kokeilin 160 cm tanssijatyttäreni kanssa miltä näyttää, kun jäntevä nainen menee ikkuna-aukosta:

Matala rahi oli takkahuoneen puolella oikean jalan alla. Tuolin selkänoja kuvasi ikkunan alalaitaa, joka piti ylittää. Tuoli oli toisella puolen, jolle vasen jalka piti asettaa. Seuraavaksi siirrettiin ylävartalo tuolin päälle sivuseinästä tukien. Ja lopuksi vedettiin oikea jalka perässä tuolin selkäjoan (ikkuna-aukon alalaidan) yli.

Koko operaatio oli aivan helppo. Siinähän oikeasti ylitetään astumalla n. 40 cm korkea este ainoastaan. Siinä liikkuu ylhäällä kuin jättiläinen, joutuen kumartumaan ikkunan ylälaidan vuoksi. Mutta - yhtään ei joudu varomaan ikkunan alalaitaa, eikä siinä olevia laseja, koska oikeasti ylitettävä este on niin matalalla.

Tästä jos joku jaksaisi tehdä 3D-mallin, vaihtaen miehenkörilään tilalle hupputakkisen naisen.

[Chili]

Mietityttämään jää, miksi Jukka ei aukaissut ovea ja tullut siitä sisälle.

Ehkäpä tulikin, rikkoi vain sen verran, että pääsi kädellään räpläämään salvan auki. Sai kuitenkin lieviä vammoja, joista verta lasin palasiin ja karmin reunaan.

Ja tämän jälkeen tuli tytär ihmettelemään, havainnot on dokumentoitu..

Veri tippui ikkunan karmeihin Annelin päällä olleesta hupparista tapon jälkeen Annelin mennessä ikkunasta ulos. Ei ollut tarvetta Jukan loukata itseään siihen.

[jordelius]

Kokeilin 160 cm tanssijatyttäreni kanssa miltä näyttää, kun jäntevä nainen menee ikkuna-aukosta:

Matala rahi oli takkahuoneen puolella oikean jalan alla. Tuolin selkänoja kuvasi ikkunan alalaitaa, joka piti ylittää. Tuoli oli toisella puolen, jolle vasen jalka piti asettaa. Seuraavaksi siirrettiin ylävartalo tuolin päälle sivuseinästä tukien. Ja lopuksi vedettiin oikea jalka perässä tuolin selkäjoan (ikkuna-aukon alalaidan) yli.

Koko operaatio oli aivan helppo. Siinähän oikeasti ylitetään astumalla n. 40 cm korkea este ainoastaan. Siinä liikkuu ylhäällä kuin jättiläinen, joutuen kumartumaan ikkunan ylälaidan vuoksi. Mutta - yhtään ei joudu varomaan ikkunan alalaitaa, eikä siinä olevia laseja, koska oikeasti ylitettävä este on niin matalalla.

Tästä jos joku jaksaisi tehdä 3D-mallin, vaihtaen miehenkörilään tilalle hupputakkisen naisen.

noh...voithan sinä ns tanssijatyttäresi kanssa harrastella ihan mitä vain mutta nyt on Auerin mukaan kyse ROTEVASTA huppari....he...päisestä henkilöstä...?? Ja tämän nimen omaan on JÄLLEEN yksi ( 1 ) näistä ihmeellisyyksistä....tämä roteva hupparityyppi tosiaan viitti hypellä ees -taas jostain parvekkeen ovesta ihan huvikseen kun olisi helpompikin väylä....oven avaaminen.
Ja vielä....jos tämän oven avaminen ei olisi onnistunut ulkopuolelta niin miksi helvetissä huppuhenkilö olisi / on mennyt parvekkeen ovesta ulos....eli jälleen rosoisen ikkunan läpi. Paljonhan on puhuttu naisen logiikasta.......mutta ainakin miesihmisen logiikka toimii rationaalisesti.....

[Chili]

Kokeilin 160 cm tanssijatyttäreni kanssa miltä näyttää, kun jäntevä nainen menee ikkuna-aukosta:

Matala rahi oli takkahuoneen puolella oikean jalan alla. Tuolin selkänoja kuvasi ikkunan alalaitaa, joka piti ylittää. Tuoli oli toisella puolen, jolle vasen jalka piti asettaa. Seuraavaksi siirrettiin ylävartalo tuolin päälle sivuseinästä tukien. Ja lopuksi vedettiin oikea jalka perässä tuolin selkäjoan (ikkuna-aukon alalaidan) yli.

Koko operaatio oli aivan helppo. Siinähän oikeasti ylitetään astumalla n. 40 cm korkea este ainoastaan. Siinä liikkuu ylhäällä kuin jättiläinen, joutuen kumartumaan ikkunan ylälaidan vuoksi. Mutta - yhtään ei joudu varomaan ikkunan alalaitaa, eikä siinä olevia laseja, koska oikeasti ylitettävä este on niin matalalla.

Tästä jos joku jaksaisi tehdä 3D-mallin, vaihtaen miehenkörilään tilalle hupputakkisen naisen.

noh...voithan sinä ns tanssijatyttäresi kanssa harrastella ihan mitä vain mutta nyt on Auerin mukaan kyse ROTEVASTA huppari....he...päisestä henkilöstä...?? Ja tämän nimen omaan on JÄLLEEN yksi ( 1 ) näistä ihmeellisyyksistä....tämä roteva hupparityyppi tosiaan viitti hypellä ees -taas jostain parvekkeen ovesta ihan huvikseen kun olisi helpompikin väylä....oven avaaminen.
Ja vielä....jos tämän oven avaminen ei olisi onnistunut ulkopuolelta niin miksi helvetissä huppuhenkilö olisi / on mennyt parvekkeen ovesta ulos....eli jälleen rosoisen ikkunan läpi. Paljonhan on puhuttu naisen logiikasta.......mutta ainakin miesihmisen logiikka toimii rationaalisesti.....

Viestisi saattoii olla sarkasmia, joka ei näy tekstissä, joten tarkennan:

Huppari päällä ikkunasta meni ulos Anneli.

[Chili]

P: Kerro vähä sen minkälainen mieli miten hän sielt juoksi ja miten meni sielt ulos? L:- Silleen nopeesti ja hätäisesti siit se meni siit rikkoutuneest ikkunast ulos vaik se olsi voinu vaik ovenkin ii silti se meni siit ja sit se niinku no se oli toisi pitkä tyyppi se kai meni siit ku siin oli niinku ovi niin se sit se sen ei tarttenu hypätä hypätä vaan se laitto jalan sinne toisel puolel ja otti toisen jalan pois. Mä en oo ihan varma siit siit on niin pitkä aika, ei se jättiläinen ollu. - P: Nii ei jättiläinen, joo. Näkikö tämä tämä mää puhun aina tekijästä niin näkikö hän että sää olit kattomassa? 615 - L: Mää en ainakaa nähny sen kasvoja...<--ref, osittain sit) ref--> jne ei nähnyt kasvoja, sillä oli mustat vaatteet, näki sivulta ne vaatteet. Ei ollut nähnyt mitään 'jälkiä' jääneen vaatteisiin..L kertoi nähneensä vain 'osan' siitä, 'tekijästä' jatkoi puhuttaja lapsen lausetta..- L: Ja sit se meni niin nopeasti et ei ehtiny tajuta.. jne jne


Tähänkin sopii se, että Anneli tuli kylppäristä ja meni ikkunasta ulos huppari päällä.

[jmit]

Häkepuhelussa kuuluu oven avausääni kohdassa 1:55 ja kohdassa 2:58 Epäilty: "Mä olen tääl, mä juoksin äske ulos, et mä meen sinne, se lähtee juoksee mun perää. Se meni takas ja se aikoo tapaa mun mieheni, se oli äske viel hengis."

Mistä tuossa on kyse? Mistä ovesta Annu juoksi ulos? Ymmärtääkseni pääovesta. Jos oletetaan, että tekijä on Annu, niin miksi hänen piti käydä ulkona? Jos taas talossa oli ulkopuolinen tappaja ja Annu pakeni olohuoneesta keittiön kautta ulko-ovelle, niin se olisi aika outoa. Lapsihan oli matkan varrella keittiössä puhelimessa. Juoksiko Annu siis ulkopuolista tappajaa pakoon matkan varrella olevan lapsensa ohi, mutta ei tullut edes maininneeksi lapselle, että mies tulee tuossa veitsi kädessä perässä?

[Chili]

Anneli on mitä ilmeisimmin sisällä talossa ja realiaikaisessa HÄKEnauhoituksessa sanoessaan:
1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)

Tällöin lapsi on puhelimessa. Olisiko Anneli oikaissut keittiöstä pesuhuoneeseen ja olisi siellä pukemassa kenkiä ja hupparia päälleen.

Tämän jälkeen käy ovi, mutta tätä ei voi sanoa varmuudella onko valenauhalta vai reaaliaikainen oven ääni. Tuo "vittikö" tulee valenauhalta, joten voisi luulla, että juoksuaskelet ovat reaalinauhalta ja tapahtuvat siten puhelun aikana. Siinä Anneli voisi juosta kylppäristä takkahuoneen oven aukaisten (ääni) ikkunalle ja siitä ulos lasiaukon läpi. (Tai sitten olohuoneen poikki ulko-ovelle.)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).

Kuluu 13 sekunttia...

Ja Anneli kurkistaa ulko-ovesta sisään:
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?

Kuluu 27 sekuntia, minkä ajan äiti ei ole lapsen näkyvissä (lapsi ei puhu äidilleen mitään, eikä HÄKElle) Taustalta kuuluu vain valenauhan ääntä. Onko Anneli nyt piilottelemassa kamoja roskikseen?

2:35 Lapsi: Äiti.
2:36 Häke: Voisko äiti puhuu?
2:38 Lapsi: Äiti tuu.

Olisiko oven kolahdus?:
2:39 (kolahdus)

Ikäänkuin äiti olisi ilmaantunut näköpiiriin:
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.

2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).

2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?