Hovioikeuden ratkaisu

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

jmit kirjoitti:Oliko Halkojen osalta kyse edes verinäytteestä? Jos oli, niin kyllähän tuosta selviää aika paljon. Pelkästä dna:stakin selviää sukupuoli, tutkittiinkohan edes sitä?
Nyt en ymmärrä kysymystä. Klapin kohdasta, josta dna-määritys tehtiin, löytyi verta. Vai pitäisikö sanoa, että veritahrasta löytyi kahden eri ihmisen dna:ta.

Erikoista sanoa, että "pelkästä dna:stakin selviää sukupuoli", koska kyseessä on kuitenkin vaativampi menetelmä kuin verenosoitustesti. Dna-testaus siis tehtiin ja sukupuoli selvitettiin, joskaan siitä ei ole lausuntoa etp:ssa.
jmit kirjoitti:Mikäli poliisi olisi eristänyt rikospaikan asianmukaisesti, niin myöhemmin olisi voitu mm. selvittää löytyykö samaa dna:ta esimerkiksi pinon alimmaisista haloista. Jos olisi löytynyt, niin tuskin olisi ollut kyse "huppiksen" dna:sta. Tämä tutkimus olisi voitu tehdä heti kun päästiin eroon tutkinnanjohtajasta, joka oli varustettu vaaleanpunaisilla sukupuolisilmälaseilla.
Minkä takia pinon alimmat halot/klapit olisi pitänyt tutkia ja miten?

Dna-määrityksiin tarvittava näyte uutetaan tahroista, joilla katsotaan olleen yhteys tekoon. Ei ole mitään syytä ottaa näytteitä satunnaisesti ympäristössä olevien esineiden visuaalisesti tahrattomista kohdista.

Jos ajatellaan, että joku aivan ulkopuolinen olisi joskus ennen klapien tuontia ohikulkiessaan niihin sylkäissyt, ei ole mitään syytä olettaa, että sylkeä olisi riittänyt kaikkiin klapeihin, varsinkin kun ne on sen jälkeen sattumanvaraisesti pinottu.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja skoone »

Mariacka kirjoitti: Minkä takia pinon alimmat halot/klapit olisi pitänyt tutkia ja miten?

Dna-määrityksiin tarvittava näyte uutetaan tahroista, joilla katsotaan olleen yhteys tekoon. Ei ole mitään syytä ottaa näytteitä satunnaisesti ympäristössä olevien esineiden visuaalisesti tahrattomista kohdista.

Jos ajatellaan, että joku aivan ulkopuolinen olisi joskus ennen klapien tuontia ohikulkiessaan niihin sylkäissyt, ei ole mitään syytä olettaa, että sylkeä olisi riittänyt kaikkiin klapeihin, varsinkin kun ne on sen jälkeen sattumanvaraisesti pinottu.
Esitin tästä asiasta tuolla aiemmin teoreettisen väittämän, että sitä vierasta DNAta olisi voinut olla jossain muussakin klapissa, mutta sitä ei tiedetä, kun niitä klapeja ei tutkittu. Ei voi vaatia, että alkuajan tutkijat olisivat noin tarkkaa työtä tehneet, mutta olisi luullut jollekulle välähtävän, että olisi vaikka sattumanvaraisesti otettu näytteitä joistakin muistakin klapeista. Kai sitä olisi voinut pari klapin päätä uittaa jossain liuottimessa ja sitten rikastaa sieltä mahdolliset DNAt. Ei kai se hankalanpaa olisi ollut kuin luvatalaisten testaus.

Minua on jäänyt vähän mietityttämään tämä, että tutkittiinko kaikki otetut DNA-näytteet? Sehän on aikalailla kallista hommaa. Tai ainakin vielä Bodomin viime tutkimusten aikaan oli.
Muista lähdekritiikki!
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Edwin »

En tiedä, onko tämä asia ollut täällä esillä, mutta kirjoitan nyt kuitenkin.

Hovioikeus katsoo, että tekijällä on ollut yllään vaate, josta ruskeankirjavat kuidut ovat irronneet. Onko kukaan pohtinut, mikä tällainen vaate olisi mahdollisesti ollut.

Muistelen, että jossain olisi todettu, että kyseisiä kuituja irtoaa ns. oloasuista. Siis ohuista ja kevyistä asusteista, joita ihmiset pitävät päällään ollessaan kotona sisällä (tosin jotkut erehtyvät esiintymään niissä myös julkisilla paikoilla lämpimään aikaan).

Mutta pointti siis: johtopäätös näistä lähtökohdista olisi se, että huppumies on poraltanut kevyessä oloasussa läpi marras-joulukuun yön tekemään verityötään.

Kevyt asu sopii tietysti hyvin yhteen kevyen aseistuksen (fileerausveitsi) kanssa, mutta tekee mielestäni kertomuksen huppumiehestä entistä kummallisemmaksi. Etenkin, jos tuossa asussa on menty läpi kolminkertaisen, lasinpalasia törröttävän ikkunan.

Jos olisin syyttäjä, panisin asiantuntijat setvimään, onko tuollaisia kuituja ylipäätään ulkovaatteissa vai lähinnä ns. oloasuissa.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Vielä hieman jatkoa edelliseen. Hovioikeus katsoo, että AA:lla ei olisi ollut riittävää aikaa lavastustoimiin, vaikka suuri osa niistä olisi tehty etukäteen. Hovioikeus toteaa mm., että AA:n punaisessa t-paidassa ei ollut ruskeita kuituja ja että hän ei olisi voinut riisua t-paitaa ilman, että se olisi sotkeentunut hänen omaan, rinnan haavasta tuleeseen vereen.

Tästäkin voidaan kai olla eri mieltä. Jospa AA kävi antamassa viimeiset iskut alasti. Siis Anneli Eevan asussa! Tapahtumajärjestys voisi olla:

1) Riitelyä, ikkunan rikkomista, puukotukset, halonkäyttö ym.
2) Tarvittavaa siivoilua, suihkussakäynnit, punainen t-paita päälle
3) Pisto t-paidan läpi omaan rintaan
4) Pohtimista, odottelua, paikkojen viimeistelyä, tarinan kehittelyä, minkä aikana paidan veri kuivuu
5) Soitto häkeen
6) Jukka ääntele
7) AA säntää antamaan viimeiset iskut, mutta sipaisee matkalla t-paidan päältään, jottei se enää sotkeennu
8 Astalo pakkaseen
9) Puhelun jälkeen vielä kevyt suihku ja t-paita uudestaan päälle

Vaikka lavastusaikaa olisi ollut vain pari minuuttia, astalon pakastamisen ja suihkun olisi hyvin ehtinyt hoitaa siinä ajassa.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Chili »

Tai sitten Annelilla oli huppari päällään puukottaessaan. Hupparia hän tarvitsi pakkasyönä ikkunaan ruskeaa huopaa asetellessaan. Ja lasinpalasetkin oli siivottava, ettei kukaan paljainjaloin niihin kävelisi. Tytärkin kun kävi siinä kirkaisemassa lasien päällä seisten (siivottu jo pois?).
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Ehkäpä vielä pari kommenttia tuohon hovioikeuden tuomioon. Yksi vähän yksityiskohtaisempi ja toinen hieman yleisempi.

Kuten edellä totesin, hovioikeus on käyttänyt runsaasti aikaa ja energiaa sen pohtimiseen, mitä häke-nauhalta ei kuulu. Tämä on tietenkin oikein, mutta mitä enemmän tuota tuomiota lueskelee, sitä enemmän ihmetyttää, minkälaisia johtopäätöksiä hovioikeus on tehnyt niistä muista asioista, jotka eivät kuulu, eivät näy taikka haise.

Tällä kertaa kiinnitin erityisesti huomiota AA:n ja huppumiehen juoksulenkkiin olohuoneesta ulko-ovelle ja takaisin. Siitä ei ole jäänyt minkäänlaisia jälkiä. Ei lattialle eikä olohuoneen matolle, jonka yli on hyvin todennäköisesti juostu.

Syyttäjä on kiinnittänyt huomiota siihen, että AA:lla itsellään oli rinnassa verta vuotava haava. Tämän lisäksi on huomattava, että huppumies säntäsi juoksuun verisestä ja lasin täyttämästä takkahuoneesta kesken tappotöiden. Missä siis ovat jäljet tuosta juoksulenkistä. Eivät missään; minkäänlaisia jälkiä ei ole jäänyt.

Mikä olisi luonnollinen johtopäätös jälkien puuttumisesta? Ainakin omasta mielestäni se, että mitään juoksulenkkiä ei ole tehty. Jostain syystä hovioikeus kuitenkin kuittaa asian vähemmän merkityksellisenä tms. Miten voi olla vähämerkityksellistä se, että AA:n kertomuksen mukaan kaksi veristä ihmistä ajaa tosiaan takaa huoneistossa, mutta siitä ei jää minkäänlaisia jälkiä?

Seuraava johtopäätös on, että AA:n kertomus ei pidä tältä osin paikkaansa. Ja jos tämä ei pidä paikkaansa, mikä muu ei pidä paikkaansa.

Tämä on vain yksi selityksittä jäänyt asia AA:n ketomuksessa, ja vastaavia ongelmia on tietenkin lukuisia. Yksi keskeisimpiä, ainakin omasta mielestäni on se, miksi huushollissa ei ole lainkaan kurajälkiä, vaikka huppumies on vieraillut talossa pahimman kurakelin aikaan. Mitä johtopäätöksiä tästä on tehtävä? Viittaako jälkien puuttumattomuus enemmän AA:n syyllisyyteen vai syyttömyyteen?

Minusta nämä asiat ovat jokseenkin yhtä tärkeitä kuin häkenauha, mutta hovioikeus ei näytä juuri kiinnittäneen niihin huomiota.

Ja sitten tuo yleisempi havainto. Hovioikeus ei pohdi lainkaan sitä kysymystä, miten uskottavana tai todennäköisenä ylipäätään on pidettävä kertomusta, jonka mukaan huppumies syöksyy joulukuun pimeydessä läpi kolminkertaisen ikkunan tappamaan uhriaan fileerausveitsellä varustettuna. Minun mielestäni kertomus on jo sinällään äärimmäisen epäuskottava ja epätodennäköinen. Joku voisi sanoa, että Harry Potterista!

Esimerkki: Pariskunta palailee aamuyön tunteina kapakasta kaupungin sivukatuja pitkin. Hetken kuluttua mies makaa kadulla pitkin pituuttaan nenä murskaksi lyötynä ja lomapakko kadoksissa. Vaimo kertoo, että nuorisojoukko hyökkäsi pariskunnan kimppuun ja löi miehen katuun. Täysin uskottava ja todennäköinen kertomus. Olisi hyvin epätodennäköistä, että vaimo olisi itse kajauttanut miehensä katuun ja napannut hänen lompakkonsa.

Toinen esimerkki: AA kertoo mitä on kertonut mutta huppumiehen saapumisen ja lähdön osalta kertoo, että mies saapui lentävällä lautasella, joka ei jättänyt minkäänlaisia jälkiä käynnistään. Tätä kertomusta puolestaan ei uskoisi kukaan.

Miksi hovioikeus ei pohdi lainkaan sitä, miten uskottavana AA:n kertomusta on ylipäätään pidettävä. Tuomioistuin ei kommentoi asiaa sanallakaan. Itse kaipaisin kaipaisin kyllä jotakin tämäntyyppistä pohdiskelua tuomioistuimelta, ja pidän sen puuttumista selvänä puutteena.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Täydellisesti edellä olevasta samaa mieltä. Paitsi, että hovi muutamissa kohdin kyllä päätöksessään arvioi Annelin uskottavuutta ja kaikeksi ihmeeksi ei sitä kyseenalaista.
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Mileva »

Otteita HO:n tuomiosta:
...Tapahtumapaikasta laaditun valokuvaliitteen useista valokuvista, poliisin teknisen tutkinnan pöytäkirjasta 14.4.2010 sekä ZP:n kertomuksesta ilmenee, että terassilla oven edessä oli ollut muovituoli, jolla oli ollut osittainen karkeakuvioisen kengän kurajälki...

...Olohuoneen lattialla oli ollut jonkinlainen verinen jälki. ZP on kertonut, että vain vertailukelpoiset jäljet oli valokuvattu...

...Terassilla oven edessä olleen muovituolin kurainen kengänjälki sekä makuuhuoneen, ruskeiden housujen ja terassin veriset kengänjäljet viittaavat siihen, että terassilta on ikkuna-aukon kautta menty ensin sisään taloon ja sen jälkeen sieltä on samaa kautta tultu takaisin ulos terassille. Vaikka tapahtumapaikasta laaditun valokuvaliitteen valokuvista ei ilmene, että olohuoneen lattialla olisi edellä todetun verijäljen lisäksi ollut verisiä kengänjälkiä, hovioikeus toteaa ZP:n johdonmukaisena pidettävän arvion perusteella olevan mahdollista, että puheena oleva verijälki on voinut aiheutua tilanteessa, jossa Anneli Auerin kertoman mukaan ulkopuolinen tekijä oli hyökännyt häntä kohti ja hän oli juossut tätä pakoon. Mainituista jäljistä tai muistakaan verijäljistä ei voida päätellä, että jäljet olisivat olleet lavastettuja...

...Mahdollista sen sijaan on, että jälkiin sopivat kengät ovat olleet ulkopuolisen tekijän jaloissa ja että kurajälki sekä verijäljet ovat aiheutuneet tämän liikkeistä. Tapahtumapaikalta todetut mainitut jäljet viittaavat ulkopuoliseen tekijään...
http://www.oikeus.fi/55277.htm

Että kyllä niitä jälkiä nyt vain löytyi, Edwin, eikä tämä asia miksikään muutu, vaikka toistelisit sanomaasi tuhanteen kertaan. Esität ihan hyviä pohdintoja, mutta tosiasioita ei sovi missään spekuloinneissa unohtaa. Suosittelen sisällyttämään pohdintoihisi jatkossa myös nämä HO:n tuomiosta ilmenevät seikat.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Luultavasti HO on ollut johdonmukainen. Nyt vaan pitää muistaa, että sen materiaalin pohjalta mitä on löytynyt sen on täytynyt tulla toteen. Mitä se matsku sitten oli niin sitä voi vaan ihmetellä.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja skoone »

Mileva kirjoitti:Otteita HO:n tuomiosta:
...Tapahtumapaikasta laaditun valokuvaliitteen useista valokuvista, poliisin teknisen tutkinnan pöytäkirjasta 14.4.2010 sekä ZP:n kertomuksesta ilmenee, että terassilla oven edessä oli ollut muovituoli, jolla oli ollut osittainen karkeakuvioisen kengän kurajälki...

...Olohuoneen lattialla oli ollut jonkinlainen verinen jälki. ZP on kertonut, että vain vertailukelpoiset jäljet oli valokuvattu...

...Terassilla oven edessä olleen muovituolin kurainen kengänjälki sekä makuuhuoneen, ruskeiden housujen ja terassin veriset kengänjäljet viittaavat siihen, että terassilta on ikkuna-aukon kautta menty ensin sisään taloon ja sen jälkeen sieltä on samaa kautta tultu takaisin ulos terassille. Vaikka tapahtumapaikasta laaditun valokuvaliitteen valokuvista ei ilmene, että olohuoneen lattialla olisi edellä todetun verijäljen lisäksi ollut verisiä kengänjälkiä, hovioikeus toteaa ZP:n johdonmukaisena pidettävän arvion perusteella olevan mahdollista, että puheena oleva verijälki on voinut aiheutua tilanteessa, jossa Anneli Auerin kertoman mukaan ulkopuolinen tekijä oli hyökännyt häntä kohti ja hän oli juossut tätä pakoon. Mainituista jäljistä tai muistakaan verijäljistä ei voida päätellä, että jäljet olisivat olleet lavastettuja...

...Mahdollista sen sijaan on, että jälkiin sopivat kengät ovat olleet ulkopuolisen tekijän jaloissa ja että kurajälki sekä verijäljet ovat aiheutuneet tämän liikkeistä. Tapahtumapaikalta todetut mainitut jäljet viittaavat ulkopuoliseen tekijään...
http://www.oikeus.fi/55277.htm

Että kyllä niitä jälkiä nyt vain löytyi, Edwin, eikä tämä asia miksikään muutu, vaikka toistelisit sanomaasi tuhanteen kertaan. Esität ihan hyviä pohdintoja, mutta tosiasioita ei sovi missään spekuloinneissa unohtaa. Suosittelen sisällyttämään pohdintoihisi jatkossa myös nämä HO:n tuomiosta ilmenevät seikat.
Miten on, eikö sillä tuolilla pitäisi olla myös verinen jalanjälki, jos sille tuolille on ulosmennessäkin astuttu? Vai astuiko se huppari suoraan terassille?

Ja jalanjälki niissä ruskeissa housuissa ei todista mitään, sillä kukaan ei ilmeisesti tiedä, missä housut on ollut silloin kun niiden päälle on astuttu. Labraan ne lähetettiin "ruskeat housut sängyn päältä" tms -nimikkeellä.

Niin, ja ne olkkarin veriset jalanjäljet? Kuvat kertokoon puolestaan.

Eli, kovin on hatarat todisteet ikkunasta kulkemiselle.
Muista lähdekritiikki!
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Mileva »

skoone kirjoitti: Miten on, eikö sillä tuolilla pitäisi olla myös verinen jalanjälki, jos sille tuolille on ulosmennessäkin astuttu? Vai astuiko se huppari suoraan terassille?

Ja jalanjälki niissä ruskeissa housuissa ei todista mitään, sillä kukaan ei ilmeisesti tiedä, missä housut on ollut silloin kun niiden päälle on astuttu. Labraan ne lähetettiin "ruskeat housut sängyn päältä" tms -nimikkeellä.

Niin, ja ne olkkarin veriset jalanjäljet? Kuvat kertokoon puolestaan.

Eli, kovin on hatarat todisteet ikkunasta kulkemiselle.
Minulle on henkilökohtaisesti aivan sama, mitä näiden jälkien pohjalta spekuloidaan kunhan ei sentään esitetä, ettei mitään jälkiä löytynyt. Lavastusteoriakin on huomattavasti uskottavampi kuin sellainen teoria, johon näitä jälkiä ei ole lainkaan edes sisällytetty. Tosiasioilta ei sovi sulkea silmiään, niin houkuttelevalta kuin se välillä saattaa tuntuakin.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja jmit »

Huppumiehellä oli Annelin mukaan mustat vaatteet. Miten mustista vaatteista irtoaa ruskeita kuituja runsain mitoin ympäri rikospaikkaa?

Oletetaanpa hetkeksi, että huppumies olisi totta. Kyseessä on siis täydellinen amatööri ja tumpelo tekemään henkirikosta. Teko vaatii kuitenkin huomattavaa suunnitelmallisuutta, eikä voi olla hetken päähänpisto.

Huppumies tekee seuraavat virheet:

1. Jukka olisi ollut huomattavasti helpompi ja riskittömämpi tappaa kotipihaan
2. Kiinnijäämisriski kotiin tuolla tavoin murtautumalla on vähintään 99,999%
3. Tekovälineenä keittiöveitsi on ulkopuoliselle älytön, kotirouvalle yleisin
4. Miksi rikkoa ikkuna, kun olisi voinut soittaa ovikelloa?
5. Miksi häipyä ikkunasta, kun ovesta pääsee helpommin?

Tuota täydellistä amatöörimäisyyden listaa voisi jatkaa lähes loputtomiin, mutta sitten..

Huppumies ei jätä mitään jälkeä itsestään rikospaikalle. Ei edes puhu sanaakaan. Tuo temppu tuskin onnistuisi edes Yhdysvaltojen kaikista koulutetuimmalta armeijan ammattitappajalta.

Etsimämme ulkopuolinen tappaja voisi olla esimerkiksi joku fyysikko, joka ymmärtää suhteellisuusteorian, mutta ei osaa laskea paljonko on 1+1. Onkohan tuollaisia henkilöitä? No saduissa on.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Mileva kirjoitti:Otteita HO:n tuomiosta:
...Tapahtumapaikasta laaditun valokuvaliitteen useista valokuvista, poliisin teknisen tutkinnan pöytäkirjasta 14.4.2010 sekä ZP:n kertomuksesta ilmenee, että terassilla oven edessä oli ollut muovituoli, jolla oli ollut osittainen karkeakuvioisen kengän kurajälki...

...Olohuoneen lattialla oli ollut jonkinlainen verinen jälki. ZP on kertonut, että vain vertailukelpoiset jäljet oli valokuvattu...

...Terassilla oven edessä olleen muovituolin kurainen kengänjälki sekä makuuhuoneen, ruskeiden housujen ja terassin veriset kengänjäljet viittaavat siihen, että terassilta on ikkuna-aukon kautta menty ensin sisään taloon ja sen jälkeen sieltä on samaa kautta tultu takaisin ulos terassille. Vaikka tapahtumapaikasta laaditun valokuvaliitteen valokuvista ei ilmene, että olohuoneen lattialla olisi edellä todetun verijäljen lisäksi ollut verisiä kengänjälkiä, hovioikeus toteaa ZP:n johdonmukaisena pidettävän arvion perusteella olevan mahdollista, että puheena oleva verijälki on voinut aiheutua tilanteessa, jossa Anneli Auerin kertoman mukaan ulkopuolinen tekijä oli hyökännyt häntä kohti ja hän oli juossut tätä pakoon. Mainituista jäljistä tai muistakaan verijäljistä ei voida päätellä, että jäljet olisivat olleet lavastettuja...

...Mahdollista sen sijaan on, että jälkiin sopivat kengät ovat olleet ulkopuolisen tekijän jaloissa ja että kurajälki sekä verijäljet ovat aiheutuneet tämän liikkeistä. Tapahtumapaikalta todetut mainitut jäljet viittaavat ulkopuoliseen tekijään...
http://www.oikeus.fi/55277.htm

Että kyllä niitä jälkiä nyt vain löytyi, Edwin, eikä tämä asia miksikään muutu, vaikka toistelisit sanomaasi tuhanteen kertaan. Esität ihan hyviä pohdintoja, mutta tosiasioita ei sovi missään spekuloinneissa unohtaa. Suosittelen sisällyttämään pohdintoihisi jatkossa myös nämä HO:n tuomiosta ilmenevät seikat.
Minä puolestani totean sinulle kolmannen ja viimeisen kerran, että en tunne tarvetta tämäntyyppiseen keskusteluun. Kannattaisi lukea viesti ennenkuin kiiruhtaa vastaamaan siihen.

En pohtinut viestissäni sitä, mitä tapahtumapaikalla näkyy vaan sitä, mitä siellä ei näy. Olennaista ei ollut näkyvä vaan näkymätön. Tämän lisäksi pohdin sitä, minkälaisia johtopäätöksiä tästä "näkymättömyydestä" olisi tehtävä.

Kurajälkien osalta totesin, että huushollissa (hushåll = asunto) ei näy lainkaan kurajälkiä, vaikka siellä väitetään vieraillun syksyn kuraisimpaan aikaan. Asunnossa ei ole ensimmäistäkään kurajälkeä eikä ulkoa tullutta roskaa. Mitä se kertoo? Minusta se kertoo siitä, että kukaan ei ole vieraillut asunnossa.

Hovioikeuden maininta terassin muovituolin jäljestä on tietenkin tuttu. Mutta jos kurakenkä on tullut sisään, mihin ihmeeseen ne jäljet yhtäkkiä hävisivät? Kysymys on mielestäni tärkeä ja jäänyt kokonaan vaille vastausta hovioikeudessa.

Sama koskee olohuoneen verijälkiä. Tuo yksittäinen jälki on tuttu, mutta en puhu nyt siitä vaan niistä jäljistä, joita matolla tai lattialla ei näy. Kahden verisen ihmisen kerrotaan juosseen halki olohuoneen, mutta miksi juoksusta ei ole mitään jälkiä. Mihin ne jäljet taas katosivat? Jäikö kahdesta verisestä juoksijasta vain yksi jälki (jos sekään) parkettiin. Nousivatko he mahdollisesti ilmaan tämän jälkeen? Mikä johtopäätös enempien jälkien puuttumisesta on tehtävä? Oma johtopäätökseni on, että se puhuu AA:n kertomusta vastaan.

Ja jos lopuksi vielä hieman siitä, mitä tapahtumapaikalla näkyi. Hovioikeus totesi, että jäljet viittasivat ulkopuoliseen tekijään. En ymmärrä tätäkään johtopäätöstä. Vaikka tuijottelisin olohuoneen lattian laapaisujälkeä kuinka pitkään, en pystyisi sanomaan, onko sen tehnyt ulkopuolinen, AA, JL vai ehkä lapsi. Oma johtopäätökseni olisi, että jäljestä ei pysty päättelemään, miten se on syntynyt tai kuka sen on jättänyt.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Mileva kirjoitti: Minulle on henkilökohtaisesti aivan sama, mitä näiden jälkien pohjalta spekuloidaan kunhan ei sentään esitetä, ettei mitään jälkiä löytynyt. Lavastusteoriakin on huomattavasti uskottavampi kuin sellainen teoria, johon näitä jälkiä ei ole lainkaan edes sisällytetty. Tosiasioilta ei sovi sulkea silmiään, niin houkuttelevalta kuin se välillä saattaa tuntuakin.
Tässä on jälleen erinomainen esimerkki siitä, kuinka väität jotakin, mitä en ole sanonut. Myönnän, että terassin ikkuna oli rikki, myönnän, että lattialla oli runsaasti lasia, myönnän, että lasin seassa oli runsaasti verta, myönnän, että asunnosta löytyi ruskeita kuituja...
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Hovioikeuden ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Mileva »

Edwin kirjoitti: Minä puolestani totean sinulle kolmannen ja viimeisen kerran, että en tunne tarvetta tämäntyyppiseen keskusteluun. Kannattaisi lukea viesti ennenkuin kiiruhtaa vastaamaan siihen.

En pohtinut viestissäni sitä, mitä tapahtumapaikalla näkyy vaan sitä, mitä siellä ei näy. Olennaista ei ollut näkyvä vaan näkymätön. Tämän lisäksi pohdin sitä, minkälaisia johtopäätöksiä tästä "näkymättömyydestä" olisi tehtävä.
Edwinin tekstiä lyhennetty. Minulla on täysi oikeus korjata mielestäni mahdollisesti harhaanjohtavaa tekstiä, jos koen siihen tarvetta. Aion toimia näin jatkossakin. Myös minun teksteihini on puututtu niiltä osin, missä on muiden kirjoittajien mielestä virheitä esiintynyt, ja se on aivan oikein. Jos haluat kieltää minulta keskusteluun osallistumisen, joudut kääntymään asiassa ylläpidon puoleen.

Kirjoitit aiemmassa näin:
Edwin kirjoitti:Syyttäjä on kiinnittänyt huomiota siihen, että AA:lla itsellään oli rinnassa verta vuotava haava. Tämän lisäksi on huomattava, että huppumies säntäsi juoksuun verisestä ja lasin täyttämästä takkahuoneesta kesken tappotöiden. Missä siis ovat jäljet tuosta juoksulenkistä. Eivät missään; minkäänlaisia jälkiä ei ole jäänyt.

Mikä olisi luonnollinen johtopäätös jälkien puuttumisesta? Ainakin omasta mielestäni se, että mitään juoksulenkkiä ei ole tehty. Jostain syystä hovioikeus kuitenkin kuittaa asian vähemmän merkityksellisenä tms. Miten voi olla vähämerkityksellistä se, että AA:n kertomuksen mukaan kaksi veristä ihmistä ajaa tosiaan takaa huoneistossa, mutta siitä ei jää minkäänlaisia jälkiä?
Lihavointi minun. Hovioikeus katsoi, että "juoksulenkistä" on jäänyt mahdollisesti ainakin yksi verijälki. Tämä ei ole minun itse keksimäni asia, vaan sen voi jokainen tuomiosta lukea:
http://www.oikeus.fi/55277.htm

EDIT: Viittasin tuolla "mitään jälkiä" siihen, ettei mitään jälkiä juoksulenkistä olisi jäänyt. Pahoitteluni harhaanjohtavasta kieliasusta ja hyvä, että sen huomioit. Pyrin olemaan jatkossa tarkempi.
Viimeksi muokannut Mileva, Su Loka 09, 2011 8:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin