Surmavälineet: veitsi ja astalo

[NiceAsiantuntija]

Jos kaikki halon ja sorkkiksen välillä käy, niin miksei tuokin. Pakastimessa vähän hankala...

[Valhalla]

Ei kai sekään ole poisuljettua, että iskuja on ollut useampia. Esim sorkalla ja raudan mutkalla. Ja vaikka päällekkäin. Tai sitten se kirves vaihtoehtona ynnä vasara. Tai näiden kombinaatio. Tainnutettu ensin ja lopuksi puhkottu/ruhjottu.

Miksi ei monia kertoja vuosien aikana tarjoamani hiilihanko astalona ei kelpaa? Kuvankin olen tänne lähettänyt mahdollisesta mallista, jossa on sopivasti koukut ja piikit, ja varttakin on tarpeeksi. Nyt en valitettavasti kuvaa löydä.

Kelpaa kai sekin. Kuten piirongin päältä vasara. Sorkkarauta, kirves. Jopa halko äärimmäisenä. Poliisin tutkinnan huolellisuudesta johtuen lähes kaikki käy. Olisi kuitenkin luullut kuolinsyyntutkijan jotain tuosta pelastavan.

[skoone]

Ei kai sekään ole poisuljettua, että iskuja on ollut useampia. Esim sorkalla ja raudan mutkalla. Ja vaikka päällekkäin. Tai sitten se kirves vaihtoehtona ynnä vasara. Tai näiden kombinaatio. Tainnutettu ensin ja lopuksi puhkottu/ruhjottu.

Miksi ei monia kertoja vuosien aikana tarjoamani hiilihanko astalona ei kelpaa? Kuvankin olen tänne lähettänyt mahdollisesta mallista, jossa on sopivasti koukut ja piikit, ja varttakin on tarpeeksi. Nyt en valitettavasti kuvaa löydä.

Kelpaa kai sekin. Kuten piirongin päältä vasara. Sorkkarauta, kirves. Jopa halko äärimmäisenä. Poliisin tutkinnan huolellisuudesta johtuen lähes kaikki käy. Olisi kuitenkin luullut kuolinsyyntutkijan jotain tuosta pelastavan.

Jospa hiilihanko laitettiin takasin telineeseen ja "tutkijat" katsoivat, että tuosta telineestä ei mitään puutu

[NiceAsiantuntija]

^Ihan todennäköistä. Tai Anneli kävi kaivamassa sen (ja Jukan kengät) maahan. Sinne missä vainukoiralta loppui vainu.

[ulkosuomalainen]

Nice -- jotkut pitkavartiset pensassakset saattaisin hatatilassa uskoa. Noilla ruohosaksilla on vaikea (mun mielesta saada) iskuun riittavaa voimaa niin etta luita murskautui sen verran kun Jukan kasvoissa niita meni. Hiilihanko kuulostaa ihan mahdolliselta myos -- meilla on taalla sellainen kaksipiikkinen takorautainen ja todella painava, jolla ko jalkea olisi hyvin saatu aikaiseksi. Silla olisi muuten ikkunan rikkonut sisalta riidan aikana vahingossa mainiosti myos. Toisella halko ja toisella hiilihanko. Alakynteen jaanyt hakee veitsen. (Verhossa olisi kuitenkin pitanyt olla nokea... ei mainittu.)

Pojan retkikirves mainittiin alunperin kuulusteluissa mutta siita ei koskaan myohemmin puhuttu mitaan. JOS se olisi ollut kaytetty astalo, olisi ollut selvaa miksi se piti piilottaa. Sormenjaljista ei olisi ollut valia (=perheen oma, hupulla hanskat) mutta poika olisi oman kirveensa kylla tunnistanut. Silloin molempien kaytettyjen aseiden alkupera olisi ollut mahdollisesti talossa.

Olisihan sita tietenkin voinut edelleen vaittaa, etta hupulla oli fileerausveitsi hampaissaan jo sisaankiivetessaan ja muuten kaytti talosta loytyneita astaloita (halkoja ja retkikirvesta). Mutta missa piti ikkunarikkomisvalinettaan ja miten muisti sen lahtiessaan pimeassa ja kiireessa ottaa?

Ne paksut hanskat, jotka tarvittiin ikkunanrikkomisessa, olisivat ainakin nain vilkkaalla mielikuvituksella varustetun mielesta muuten saattaneet haitata paitsi lukon avaamista myos ohutkahvaisesta fileerausveitsesta kiinnipitamista, varsinkin hakatessa, vereennyttyaan. Valhallan kysymys jossain siita miksei missaan muualla kuin rikotun oven vieressa ollut verisia hanskan jalkia oli myos oiva: Jukkaa puukotetaan sangylla ja "pystypainissa" lattialla kaulasta roikottaen mutta petivaatteissa tai Jukan T-paidassa ei ole mainittu verisen hanskan jalkia.

Huppu oli sen verran ammattilainen, etta sai pidettya vasemman kaden hanskan puhtaana? Samoin kuin toisen jalan. Vain yksi kurainen jalanjalki. Ja yhden jalan (?) veriset sellaiset. Oliko sama jalka, kurainen ja verinen, tarina ei kerro.

Hmmm.. sen sijaan etta meilla on kaikkea kaksi niinkuin joku arvelee, ehka onkin kysymys vain puolikkaasta? Toinen puoli hupusta on jossain toisessa ulottuvuudessa.

P.S. Ennenkuin Naakka kerkisi, muokkaus: verisia jalkineenjalkia oli enemman kuin yksi. Selvia oli kasittaakseni yksi lattialla ja yksi niissa housuissa. Osajalki(a) ulkona. Taalla pitkaan kiisteltiin KUMMAN jalan jaljista oli kysymys, enka muistanut ulkoa. Tarkoitus oli siis herjata yksijalkaisesta eika vaittaa, etta verisia jalanjalkia oli vain yksi.

[ulkosuomalainen]

Viela kerran siihen sorkkaraudalla lyontiin niin, etta SORKAT jattavat jaljen ja TUNKEUTUVAT aivoihin.

Voisin kuvitella tilanteen, jossa Jukka olisi ollut polvillaan kasvot olohuoneeseen pain kuten aanitutkija jossain vaiheessa epaili. Isku oikeaan ohimoon olisi silloin tullut melko vaakatasossa sivusta (vrt. pesapallomaila ja pallo), joskin oikeakatiselle ei-luonnolliselta puolelta. Talloin sorkkajaljet olisivat lahinna pystysuorassa ohimossa. Olivatko? ETP-lausunnosta ei uskalla varmasti paatella kumpankaan suuntaan.

Verijalkitutkija toisaalta vaitti, etta iskut tulivat lattianrajassa ja heilahdusjaljet olivat pesuhuoneen ovessa. Tulivat siis oletettavasti toisesta iskusta, jossa verinen astalo viedaan uudelleen alas. Eka kerta sorkilla kun Jukka on polvillaan. Mies kaatuu ja lyoja vaihtaa otetta? Mutta silloin ekasta iskusta olisi luullut olevan selvia roiskeita jossain muualla -- sangylla tai korkeammalla kaapin ovessa.

Lisaa faktoiksi vaitettya: verijalkitutkijan mukaan Jukan alushousut olivat vereentyneet takaa vain vahan. T-paidassa oli verta lahinna sen vasemmalla puolella edessa ja sivulla. Muualla oli lahinna tahroja. Eli Jukka ei ole voitu TUOREESSA veressa lattialla siirtaa/han ei ole voinut siella kovin paljoa itsekaan selallaan ainakaan kaantyilla.

Tai sitten en vain hahmota. Joku kuvantekotaitoinen voisi tehda kuvan missa nakyy missa asennossa lyoja on ja sorkkarauta (koko heilahduskaari), jotta sorkat jattavat lattialla Jukan loytopaikassa makaavan uhrin oikeaan ohimoon sorkan jaljet. Pesuhuoneen oven "heilahdusjalkia" ei tule unohtaa. Jos Naakkaa uskotaan, Jukka ei myoskaan saa liikkua yhtaan enaa iskut saatuaan. Alushousujen vereentymattomyys takaa pitaa selittaa.

Mistaan isosta raudasta ei siis ymmartaakseni voi olla kyse -- tila ei riita. Miksi huppu olisi yleensakaan ruvennut listimaan Jukkaan mahdollisimman pienessa kolossa? Samasta syysta kun lopetti hommansa ja meni takan katveeseen piiloon, odottamaan hiirenhiljaa, kun aisti tyton olevan hipsuttelemassa katsomaan? (vrt. iska ja veitsi lattialla --tilanne).

P.S. Turre taisi ratkaista tilaongelman aikoinaan siten, etta oletti Jukan olleen vasemmalla kyljellaan lattialla saadessaan viimeisen iskun ohimoon. Lyoja olisi sitten potkaissut miehen selalleen viimeisen halveksuntansa osoituksena.

[Sirpa]

Mutta hovissahan todettiin, ettei siinä ovessa ollut mitään heilahdusjälkiä?! Joku vaate kai vain osunut, eli pyyhkäisyjälki - siitä todisti alkuperäinen tutkija, tämä heilahdusjälkipäätelmä oli tehty virheellisesti vain valokuvista.

[Toripolliisi]

Viela kerran siihen sorkkaraudalla lyontiin niin, etta SORKAT jattavat jaljen ja TUNKEUTUVAT aivoihin.

Voisin kuvitella tilanteen, jossa Jukka olisi ollut polvillaan kasvot olohuoneeseen pain kuten aanitutkija jossain vaiheessa epaili. Isku oikeaan ohimoon olisi silloin tullut melko vaakatasossa sivusta (vrt. pesapallomaila ja pallo), joskin oikeakatiselle ei-luonnolliselta puolelta. Talloin sorkkajaljet olisivat lahinna pystysuorassa ohimossa. Olivatko? ETP-lausunnosta ei uskalla varmasti paatella kumpankaan suuntaan.

Mailapelejä harrastaneena totean tuohon oikeakätisyyteen, että jos kaksin käsin pidetään jostain varrellisesta kiinni, niin suurin osa oikeakätisistä pelaa silti leftinä. Eli jos vaikkapa sorkkaraudalla haluaa lyödä kaksin käsin niin oikeakätiset lyövät silti vasemmalta..

[ulkosuomalainen]

Toripolliisi -- kiitos tarkennuksesta. Ilmiselvasti en harrasta mailapeleja. En osaa edes haravoida vasemmalta.

[Toripolliisi]

Toripolliisi -- kiitos tarkennuksesta. Ilmiselvasti en harrasta mailapeleja. En osaa edes haravoida vasemmalta.

Oikeakätinen olen mutta pelaan ja haravoin right-puolelta.

Onhan tuossa voitu varmistusisku tehdä vielä pienemmässä tilassa yhdellä (oikealla) kädelläkin..

[Chili]

Onkohan Tähtisentiellä viemärinkansia? Näkyykö satelliittikuvissa?

Viemäriin voisi pudottaa kengät ja romppeet talteen. Ja käydä ne hakemassa myöhemmin. Ruumiskoiratkin oli Tampereelta, joten on ne säilyneet siellä löytämättöminä. Ja vaikka olisikin haettu pois, niin on sielä viellä verijälkiä löydettävissä, jos kamat sinne pudotettiin.

Olisi jo vaatinut Annelilta ennakkoon asiaan perehtymistä.

Toisaalta, kun muutama viikko aiemmin tuli julkisuuteen, sekin että Jarmo Björqvistin vaimo oli nauhoittanut surmansa, niin ehkäpä tätä lavastusta oli suunniteltu siitä lähtien - huolella.

[Pardon]

US, minusta ikkunan rikkomisessa ei tarvita paksuja hanskoja. Toki paksumpia kuin mitkään remonttihanskat (joilla yleensä ei ole tarkoitus ottaa kiinni lasisärmäisistä pielistä). Mutta niissä hanskoissa pitää olla hihaa! Lasi repisi helposti nimenomaan ranteet. Kaikenlaiset huput jäisivät yläkarmin särmiin kiinni helposti ja lasi viiltäisi muutenkin mistä kohtaa tahansa helposti hupparin läpi.

Se että ne olisivat samanaikaisesti kuminystyrähanskat ei mielestäni ole mahdollista.

Samaten on kiinnitettävä huomiota siihen, että ikkunan rikkominen lienee joka kerta ainutlaatuinen suoritus. Kukaan täällä ei ainakaan ole varmasti tiennyt, minne suuntaan lasia lentää ja kuinka pahaa jälkeä se tekee. Lentääkö sitä esim. silmiin? Sitä ikkunaa pitää kuitenkin lyödä kymmeniä kertoja.

Lopputuloksena on silti särmäinen aukko. Ja se on joka kerta erilainen. Sisäänpyrkijä ei voi harkita sisäänmenoa juurikaan. Kukaan ei kerro hänelle, repiikö jokin särmä vaatetusta ja ihoon asti (tai jääkö särmiin jopa kiinni). On eri asia katsella ovea oikeussalissa. Poliisin rekonauhojen jälkeen siitä alkaa jo hahmottaa, että millä tekniikalla juuri siitä ovesta (sen muotoisesta aukosta) kannattaisi yrittää kulkea. Tämä huppumies on kuitenkin onnistunut sekä ensimmäisellä (ulkoapäin) että toisella kerralla (sisältäpäin) ihmeellisen sulavasti.

Tässä tullaan minusta lavastuksen heikkoon kohtaan. Oven läpi voi kuulostaa hyvältä idealta, mutta se ei ole sitä. Tuo koko sisääntulo ja ulosmeno olisi hyvin rekottavissa kohtuullisin kustannuksin. Väitän, että yksikään Porin poliiseista ei lähtisi raakatilanteesta liikkeelle: lasin hakkaaminen rikki ja sisään ilman ulkopuolisen neuvoja. Sisällä odottamassa joko halolla päähän tai jotain muuta. Pimeä vuodenaika, jota pimentää se, että huppumies käytti AA:n kertomuksen mukaan alkuun jotain taskulampun tapaista, mutta tässä äksönissä hänellä ei riitä kädet sen käyttöön.

Kaiken tämä lisäksi pitäisi uskoa, että ikkunan rikkova kapistus on huppumiehellä mukana JA hän käyttää sitä uhrin pään murskaamiseen, pistettyään tätä ensin 70 kertaa kapeateräisellä keittiöveitsellä.

Ikkunasta ei minusta niin vain tullakaan. Kuvaillut asusteet ja tunkeutumistapa (oli kuvaus miten hämärä tahansa) eivät ole uskottavia.

Jos poliisi ei itse uskalla rikkoa ikkunaa ja tulla siitä sisään tällaisissa varusteissa, niin ehkä kannattaisi palkata stuntman, joka kertoo, miten tuo tehtäisiin. Ihan siis sellainen elokuvissa käytettävä varamies. Joka rikkoisi ikkunan, tulisi siitä läpi mitkä tahansa näppylähanskat käsissä ja huppari päällä, pyöriskelisi jonkun ukkelin kanssa siinä viisitoista minuuttia (vai paljonko sitä tulee) ja leiskauttaisi sitten itsensä ikkunasta pihalle ja katoaisi yöhön.

Parin tunnin päästä voisi koiralla testata, että löytyykö jäljet. Naakan vaattenvaihtoteorian kokeilu kävisi mulle ihan hyvin. Olisi kiinnostavaa nähdä, missä kohtaa ne vaihdettaisiin.

Väittäisin, että nämä Porin kokeneet poliisit (Mäkinen, JJ) eivät tosi paikan tullen suosittelisi ketään yrittämään realistista rekoa. Syyttäjältä voisi tietty kysyä, onko heitä ristikuulusteltu? Pidän aivan käsittämättömänä, että he ovat saaneet todistaa omaa vakaumustaan ja puolustaa samalla omia laiminlyöntejään, kun ovat jättäneet kaiken yhden kortin varaan ja tehneet - niin väitän - vääriä (ja tunteenomaisia) arvioita heti paikan päällä.

Siihen päälle sitten sorkkaraudan (tai vastaavan iskut). Kun häkenauhan iskut annetaan, AA ei reagoi mitenkään. Puhelussa, kuten ei myöskään sairaalahaastattelussa, hänellä ei ole mitään käsitystä mistään iskuista. Vaikka hän on häkenauhan mukaan silloin poissa puhelimesta. Missä hän siis on? Hän tietää, että "nyt hiljeni". Hän kuulee tytön rääkäisyn. Hän kertoo poliiseille tapahtuneesta. Mutta missä ovat kuoliniskut? Mitä hän luulee tytön huutaneen? Kysyttiinkö häneltä siitä? AA:n ensireaktiot iskuihin ja ensimmäiset vastaukset niistä esitettyihin kysymyksiin kiinnostaisivat.

Tilanne on todella korni. Onko mahdollista, että JJ on tehnyt vakavan virkavirheen, mutta hänen seuraajiaan on kielletty puuttumasta niihin? On alennettu JJ ja annettu ymmärtää, että se riittää? Ja JJ on puolestaan alkanut oman kampanjansa (todistamiset, eduskuntavaalit), joilla hän pyrkii pois alennetusta asemastaan?

[NiceAsiantuntija]

Josko minäkin vielä jankkaisin tuosta ruohosaksiteoriastani http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 10#p436244

Poimin netistä muutamia katkelmia tapauksista, joissa on terävillä esineillä + päähän kohdistuvilla iskuilla tapettu tai yritetty tappaa. Esimerkkejä on paljon. Pointtini tässä tietysti on, että kyllä ruohosakset ovat ihan käypä ja mahdollinen murhaväline. Isku(je)n murhaavuuden todennäköisyyttä kasvattaa esim. se että Jukka on maannut maassa ja iskut ovat osuneet ohimon seutuville/silmien lähettyville (kallo ohuempi).

Halkonarkoosia ollaan toki myös voitu käyttää, mutta vaikea uskoa, että halon saisi aivoihin asti uppoamaan ja varsinkaan aikaansaamaan kahta samassa linjassa olevaa siistiä viiltohaavaa, puhumattakaan kahdesta setistä.

Poimintoja:

- Miss Baker, who police said has one child living with relatives, was lying face down on the living room floor with her hands bound behind her back. She was wearing a negligee and underpants.
She had been stabbed repeatedly in the head with a pair of scissors, Cornwell said. One blade was broken off in the victim’s skull.

- A 27-year-old schizophrenic man
entered the hospital after stabbing a paring knife
with a 4-inch blade into his forehead.

-Boy Survived 5-inch Kitchen Knife Stabbed Through His Skull

- Stabbed in the skull; Supergrass died in frenzied attack
…"It is very unusual indeed to be stabbed in the head. For the knife to penetrate the skull the weapon must have been very sturdy and used with a considerable amount of force."
He added Collins had probably been on the ground when the attack was carried out.

-Medical reports of stab wounds of the brain
date from as early as 1806. Penfield described
the pathological features of experimental stab
wounds with cannulas. Pilcher compiled a
lengthy list of objects known to have penetrated
the brain that included knives, pitchforks, crochet hooks, knitting needles, breech pins, umbrella bibs, crowbars and iron rods. More recently,
Markham added car antennas to the list and
Dolling added pairs of scissors.
The reported stab wounds have usually penetrated the skull either in the vicinity of the orbits http://fi.wikipedia.org/wiki/Silm%C3%A4kuoppa (lisäys by Nice)
or in the temporal areas http://fi.wikipedia.org/wiki/Ohimoluu (lisäys by Nice) where the vault is thin.
Even full-thickness skull, however, will not stop a forcefully thrust sharp object.

[Pardon]

NiceAsiantuntija, en ehkä ole seurannut ruohosaksiteoriaa riittävästi, mutta mistä se on lähtöisin? Jos oletetaan, että AA joutuu kesken puhelun paikkaamaan keskenjäänyttä surmatyötä, niin miksi ruohosakset? Miksi ei vasara tai jokin jo ikkunan rikkomisessa käytetty kapistus, joka on kulkeutunut sisälle asti? Sakset eivät minusta sovi siihen hommaan.

Minusta on mahdollista, että Jl on itse käyttänyt ikkunan rikkomiseen joko kirvestä tai sorkkarautaa. Edes ennen tätä juttua en olisi lähtenyt ikkunaa rikkomaan vasaralla (enkä puutarhasaksilla). Pitää olla kauempana käsistä se, mikä siihen lasiin osuu.

Jos ajattelee sisääntuloa, niin minusta on outoa, että joku nakuttelee suht reunoja myöten. On minusta epäluontevaa ensin iskeä lasit sisään ja sitten nakutella särmiä pois (vaikka joitain tietysti jää). Tämän jälkeen tunkeutuja ilmeisesti siirtää muovituolin ja ponkaisee sisään. Kuten tiedämme, ponkaisu ei onnistu ilman välilaskua eikä ehkä sittenkään (ks. edellinen viestini).

Miksi rapainen kengänjälki on vasta tuolilla? Eikö tuossa ole jo trampattu riittävästi, niin että rapaisin jälki olisi siinä, josta ikkunaa aletaan hajottaa?

[NiceAsiantuntija]

NiceAsiantuntija, en ehkä ole seurannut ruohosaksiteoriaa riittävästi, mutta mistä se on lähtöisin? Jos oletetaan, että AA joutuu kesken puhelun paikkaamaan keskenjäänyttä surmatyötä, niin miksi ruohosakset? Miksi ei vasara tai jokin jo ikkunan rikkomisessa käytetty kapistus, joka on kulkeutunut sisälle asti? Sakset eivät minusta sovi siihen hommaan.

Minusta on mahdollista, että Jl on itse käyttänyt ikkunan rikkomiseen joko kirvestä tai sorkkarautaa. Edes ennen tätä juttua en olisi lähtenyt ikkunaa rikkomaan vasaralla (enkä puutarhasaksilla). Pitää olla kauempana käsistä se, mikä siihen lasiin osuu.

Ideani lähti siitä samasta tilanteesta, joka mahdollisesti oli Annelilla tai Jukalla, kun piti näkösällä olevista vaihtoehdoista valita se ikkunan rikkomiseen paras väline. Jos tarjolla on lasten lelukola, puutarhatuoli, kiinalainen sisätossu, kynnysmatto ja puutarhasakset, minä tarttuisin viimeksi mainittuun. Vasara kuulemma oli sisällä lipaston päällä (mutta tarve ilmeni ehkä ulkona lukkojen takana) ja sorkkarautaa ei ehkä todellakaan ollut olemassa. Tappovaiheessa Anneli ei ehkä muistanut vasaran olemassaoloa tai sakset yksinkertaisesti vaikuttivat paremmalta vaihtoehdolta. Jäljetkin komppaisivat hyvin puukoniskujen kanssa.