Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Blackman »

MEG kirjoitti:.................Puheena olevat kengät olivat olleet löydettäessä vuorokausia yökosteuden ja säänvaihtelujen alaisina.
.......................
Tuo on väärä tieto. A.Aallon kuulustelusta käy selville, että kengät löydettiin samana päivänä.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Taisipa olla vielä niinkin, että Lönnberg oli se, joka johti noita etsintöjä!

Samana iltapäivänä nuo järkyttävät lipokkaat sitten löytyivät, Lönnbergin kertoman mukaan 200-300 metrin päästä tien kahta puolta, toiset kiven koloon kätkettynä, toiset tienvarteen nakattuna!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja awa »

Veriseen nahkakenkään jää sormenjälki auttamattomasti ja varmasti. Mikäli sitä sormenjälkeä yritettäisiin siitä pois pyyhkäistä, pyyhkäisyjälki näkyisi vielä paremmin.

-------------------------
mainittakoon vielä sekin,,, että Gustafssonin kenkiin jäi pisaraiset veripisaroiden jälkeen jättämät verijäljet,, joita kukaan murhaaja ei todellakaan ollut pois pyyhinyt,, ei ollut edes yrittänyt pyyhkiä verijlkiä tai sormenjälkiä pois kengistä. Tästä ei ole mainintaa. Fakta.

sormenjäljet kengistä tutkittiin aikalaispoliisin toimesta aivan varmasti tarkkaakin tarkemmin,,, koska tiedettiin,,, että murhaaja on kenkiä käsitellyt.
--------------------------------

Uskoisin, että ulkopuolisen somenjälkiä ei kengistä löytynyt. Erikoista, eikö totta? Ei myöskään pyyhkäisyjälkiä. Aivan kuin murhaaja olisi riisunut kengät suoraan omista jajoistaan.

Ei löytynyt myöskään ulkopuolisen kenkien kantajan tuottamia roikotusjälkiä kengistä - ainakaan niistä ei ole kerrottu! Voidaan sanoa 100-varmasti, että roikotusjälkiä ei ole raportoitu-

Hymm
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Niin, ei sormenjälkiä kengissä.

Huolellinen ja varovainen kenkien kuljettaja on varonut jättämästä mitään jälkiä kenkien pinnalle. Kyllä kengät voi kuljettaa yhtä hyvin jättämättä sormenjälkiä kenkien pinnalle niin NG kuin ulkopuolinen kenkien kuljettaja. Aivan sama vaara molemmilla. Tämä kenkien kuljettaja on tiennyt, että ei kannata jättää sormenjälkiään kenkiin. Sormenjälkien puuttuminen ei todista sitä kuka kengät vei. Jos löytyisi sormenjäljet, niin epäilys suuntautuisi sormenjälkien jättäjään.
Awan päättely on toispuoleista. Myös ulkopuolinen voi hyvin varoa jättämästä sormenjälkiään kenkien pinnalle. Kengät voi hyvin kuljettaa jättämättä jälkiään kenkien pinnalle ja kenkien kuljettaja on tämän taidon osannut. Tämä on aivan ilmeisesti osa "järjestelyjä" eli lavastusta. Kengät lienee jätetty tarkoituksella löydettäviksi.

Tunnetut seikat huomioon ottaen ei näytä todennäköiseltä, että kengät olisi vienyt NG, vaan juuri päinvastoin, että kenkien kuljettaja on joku muu. Tämä jälkimmäinen tuntuu selvästi todennäköisemmältä vaihtoehdolta.
MAGNUM
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Heinä 20, 2011 7:44 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja MAGNUM »

pakko kommentoida tähänkin,,,,nämä kengät kyllä kertovat mielestäni juuri todella ulkopuolisesta tekijästä. tämä on todennäköisin tapahtuma,,,,ja sormenjälkien puuttuminen on neutraali asia,,,ei kerro leiriläisistä eikä ulkopuolisesta,,,ihan simppeleitä juttuja,,,ei kai näitä kukaan viitsi vääristellä?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja awa »

Kätevin tapa kuljettaa pinnaltaan veriset kengät, ilman että niistä jää kannattelusta tulleita sormenjälkiää, on viedä niitä jaloissan. Erikoinen sattuma on sekin, että juuri Gustafssonin kenkä sopi teltan päälle syntyneesen veriseen void -jälkeen virheettömästi ja vääristelemättä. Piste.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti:Kätevin tapa kuljettaa pinnaltaan veriset kengät, ilman että niistä jää kannattelusta tulleita sormenjälkiää, on viedä niitä jaloissan. Erikoinen sattuma on sekin, että juuri Gustafssonin kenkä sopi teltan päälle syntyneesen veriseen void -jälkeen virheettömästi ja vääristelemättä. Piste.

- hymm -
Kuljettaja ei ole varmaan ajatellut mikä on kätevin tapa, vaan että mikä on luotettava tapa, niin että sormenjälkiä ei jää. Tekijä näyttää olleen aika huolellinen ja tarkka näissä pikkuasioissa. Seurauksena onkin ollut, että rikos on edelleen selvittämättä. Tämä tekijä on tiennyt mitä tekee, hän on ollut tarkka. Sen vaikutelman tästä saa. Hän olisi helposti voinut kadottaa kengät niinkuin muutkin kadonneet tavarat täydellisesti, mutta hän on ilmeisesti jättänyt kengät tarkoituksellisesti löydettäviksi.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja awa »

Niin tosiaan - kenkien kuljettamisesta ei ole jäänyt kenkiin minkäänlaista jälkeä. Ja kuljettajalla on ollut kuljetettavanaan paljon tavaraa, ei pelkästään kengät. Olisi luullut, että pakatessa olisi tullut verisiin kenkiin edes jonkinlaiset pyyhkäisyjäljet. Mutta ei tullut, vaan veriset kengät ovat kuin jalassa kuljetetut. Erikoista - eikö totta?

ETPK:n johdannosta:

13.2 NILS GUSTAFSSONIN KENGÄT

RTL 8087/1/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan jalkineissa olevan useita keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvia veriroiskeita ja useita erittäin pieniä veriroiskeita. Roiskeita on huomattavasti enemmän oikean jalan jalkineessa kuin vasemman jalan jalkineessa. Oikean jalkineen päällisessä olevat veriroiskeet ovat tulleet jalkineeseen melko kohtisuoraan tai hieman viistosti. Vasemman jalkineen päällisessä on muutamia veriroiskeita päkiäosan päällä ja sisäsivuilla, sekä joitakin veriroiske/tuhrujälkiä päkiäosan ulkosivulla ja kannan takana. Osa veriroiskeista on tullut jalkineeseen melko kohtisuoraan tai hieman viistosti, ja muutama veriroiske näyttäisi tulleen jalkineeseen hyvin matalalta.

Jalkineiden sisäsivuilla, erityisesti oikeassa jalkineessa, on laajat kosketusvereltä vaikuttavat verijäljet. Jalkineiden sisäpohjissa, vuorissa tai ulkopohjissa ei mikroskooppisessa tutkimuksessa havaittu veriroiskeita eikä muitakaan verijälkiä. (Liitteet 9 ja 10)

RTL 8087/6/03/16.2.2005 lausunnossa ja sen liitteissä 2 ja 3 todetaan vasemman jalan jalkineen päkiäosan päältä ja sisäsivulta, venykkeen kohdalta yhdistetyistä viidestä roisketahranäytteestä saadun määritettyä osittainen DNA-tunniste joka sopii Mäen tunnisteeseen. Lisäksi todetaan oikean jalan jalkineen päkiäosan päältä ja ulko- ja sisäsivuilta yhdistetyistä seitsemästä roisketahranäytteestä saadun määritettyä osittainen DNA-tunniste joka viittaa siihen, että se on peräisin useammasta henkilöstä (Anja Mäkeä ei voida sulkea pois henkilönä). Lisäksi todetaan oikean jalan jalkineen sisäpuolelta, kantapään kohdalta yhdistetyistä viidestä tahranäytteestä saadun määritettyä osittainen DNA-tunniste, joka viittaa joko miespuoliseen henkilöön (Seppo Boisman ja Nils Gustafsson voidaan pois sulkea) tai useamman henkilön DNA:n sekoitukseen (Mäkeä, Boismania, Björklundia tai Gustafssonia ei voida sulkea pois). RTL 8087/6/03/16.2.2005 lausunnossa ja sen liitteissä 4 ja 5 todetaan oikean jalan jalkineen sisäsivulta, kosketusvereltä vaikuttavasta jäljestä saadun heikkoja viitteitä siitä, että Seppo Boisman ja Maili Björklund sopisivat tahrajäljen jättäjiksi kun taas muut verratut henkilöt voidaan sulkea pois tuloksesta. (Liitteet 9 ja 10).

RTL 8087/18/03/17.2.2005 lausunnossa vastataan kysymykseen siitä, voidaanko Nils Gustafssonin jalkinenäytteistä ja teltasta tehtyjen veritutkimusten perusteella päätellä, missä jalkineet ovat tapahtuma-aikaan sijainneet tai voineet sijaita suhteessa telttaan. Lausunnossa todetaan, että oikea jalkine on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan, sen toisen sivun ns. void-alueelle, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhtenäisenä jatkuvassa verijäljessä.

Lausunnossa todetaan myös, että jalkineet ovat voineet sijaita teltan ulkopuolella, mikäli teltan sivut ovat olleet veriroiskeiden syntymisen aikaan tietyllä tavalla taittuneina tai kääntyneinä. Lisäksi todetaan, että mikäli jalkine olisi ollut avonaisena teltan ulkopuolella, veriroiskeita voitaisiin olettaa löytyvän myös jalkineen sisäpohjasta. Oikean jalkineen sisäsivun venykkeiden raoissa, venykkeen kuminauhapinnassa nahan alla, on veriroiskeita. RTL 8087/1/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan, että venykkeessä olevat veriroiskeet ovat voineet lentää venykkeen rakoon vain melko kohtisuoraan ko. kohdan ollessa venyneenä tapahtumahetkellä tai ne ovat syntyneet siten, että nahan pintaan, venykkeen raon reunaan lentäneistä veriroiskeista on lentänyt kimmokeroiske venykkeen nahan alle.

41





- hymm -
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No joo ja Sariola puree tässä jölleen kerran itseään nilkkaan, kun sanoo tuolla kenkien viennin olleen selvästi "järjestettyä ja lavastettua", no sitähän tässä ollaankin väitetty jo moniaisia vuosia.

Se vaan ihmetyttää, miksi ulkopuolinen on lavastanut itseään syylliseksi, kun olisi pitänyt kaiken järjen mukaan tehdä päin vastoin, mutta silloin olisi ollut helpoin tapa lavastaa ja sille selitys Gustafssonnin henkiin jättämiselle, laittaa puukko "Nisukan" toiseen ja kivi toiseen kätöseen!

Miksi siis, Sariola, tuollainen järjenvastainen lavastus?
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Kenkien viemisen syytä emme vain tiedä eikä sille välttämättä edes ole mitään järkisyytä ja/tai niiden viejä voi olla keissiin liittymätön henkilö.

Aivan käsittämätöntä, että Gustafsson olisi tehnyt erillisen kenkienvientireissun noin kauas, kun teltalla oli mieletön määrä lavastettavaa ja hävitettävää kamaa.
Pasilan mies.
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Juurikin noin kuin Hessu kirjoittaa, miksi ulkopuolinen lavastaisi itseään vastaa, kun voisi lavastaa henkiin jääneen syylliseksi.

Tuo kenkien piilotus on muutenkin sellainen järjetön teko, joka hyvinkin voisi olla tehty paniikin omaisesti, kun on selvinnyt mitä on tullut tehtyä.
Ulkopuolinen ei suinkaan lähde viemään kenkiä, joilla ei ole sen paremmin käyttöarvoa (hänelle) tai rahallista arvoa ( huonokuntoiset).
Samoin on noiden kateissa olevien muidenkin tavaroiden kanssa, aika arvottomia ovat.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

[quote="Blackman"]Juurikin noin kuin Hessu kirjoittaa, miksi ulkopuolinen lavastaisi itseään vastaa, kun voisi lavastaa henkiin jääneen syylliseksi.

Tuo kenkien piilotus on muutenkin sellainen järjetön teko, joka hyvinkin voisi olla tehty paniikin omaisesti, kun on selvinnyt mitä on tullut tehtyä.
Ulkopuolinen ei suinkaan lähde viemään kenkiä, joilla ei ole sen paremmin käyttöarvoa (hänelle) tai rahallista arvoa ( huonokuntoiset).
Samoin on noiden kateissa olevien muidenkin tavaroiden kanssa, aika arvottomia ovat.[/quote

Kenkien piilotus lavastustarkoituksessa, on syyllisen mielen epävarmuudessa, tehty paniikkiratkaisu. Näkisin, että tämä paniikkiratkaisu, on syntynyt hetkellä joilloin lintupojat havaitsivat teltan takaa poistuvan mieshahmon. Tämän teltan takaa omilla kengillään poistuvan hahmon, oli ajateltava koko telttanäkymä vielä kerran uudestaan, miltä näkymät teltalla vaikuttavat seuraavien paikalletulijoiden silminnäkijöiden silmin nähtynä. Ja kenkien lavastuspiilotus oli tässä tehdyssä ratkaisussa merkittävä asia.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Jos nyt asettaisi itsensä tuohon tilanteeseen, missä kolme kaveriaan on pistänyt kylmäksi, murha-ase(et) on hävitettävä ja ylipäätään koko tapahtumien kulku lavastettava toiseksi ja koko ajan jonkun aamukulkijan paikalle osuminen uhkaa, niin ei tulisi kyllä mieleenkään rahdata kenkiä jonnekin hevon kuuseen.

Keskittäisin kaiken huomion ruumiitten/teltan/tavaroitten järjestelyyn siten, että ulkopuolisen hyökkäys näyttäisi uskottavalta ja ehkä teloisin itseäni lisää. Päätehtävä olisi tietenkin ehdottomasti välttyä näyttäytymästä kenellekään, mihin täysin turha kenkienpiilotusreissu sopisi mahdottoman huonosti.

Tuossa tilanteessa nyt vain on aivan hirvittävä kiire eikä aikaa tehdä jotain ihan omituista.
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Ei siellä murhaajalla ole ollut kiire mihinkään niin, etteikö ajattelemaan olisi ehtinyt.

Telttaan pistetyt ylimääräiset reiät eivät olisi kauaa vieneet, enemmän aikaa on mennyt porukan taskujen kaivelu ja Irmelin riisuminen tunteja murhatyön jälkee.

Lautumat kertovat tuon riisumisajankohdan.

Kamat kassiin Sepon puseron seuraksi ja kassi heittämällä jonkkaan, jonne se ei suinkaan ole heti uponnut, vaan on kellunut noin 20 minuuttia ja sen jälkeen hissukseen vajonnut upoksiin.

Samalla virtaus on kuljettanut sitä ulommas niemen rannasta!

Tuon takia sitä eivät sukeltaja löytäneet, koska eivät osanneet etsiä tarpeeksi kaukaa!

Sieltä se nyytti on edelleenkin löydettävissä, kunhan joku sen hakee, minä en enää viitsi.

Vene sähkömoottoreineen tuli hankittua sekä muut, paitsi sukellusvarusteet, mutta halu jatkaa on loppu.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Niin ei se syyllisen mieli toimi aina niin rationaalisesti, kuin voisi ajatella, herkästi näissä lavastuspuuhissa tulee esiin näitä käsittämättömän turhiakin lavastuksia / ylilyöntejä, korostettu tarve saada jokin asia näyttämään toiselta, kuin mitä se on,ollut todellisuudessa. Jotenkin pisti silmiin tämä ylikorostamisen/selittämisen tarve, vielä näissä uusissakin kuulusteluissa. Kuten, "miten minä olisin pystynyt siinä kunnossa.., ja nukuin oikealla kyljelläni, siksi vammat tulivat vasemmalle puolelle kasvojani.. ja moottoripyöriin ei sitten koskettu yms".. Tässä nyt muutama korostus, joka tulee heti mieleeni.
Vastaa Viestiin