Surmavälineet: veitsi ja astalo

[Pardon]

Mariacka, mitä on painostaminen? Poliisilla on toki voinut olla kiusaus koittaa murtaa AA:n suojausta. Ehkä heillä on ollut tunne, että nyt on se momentum, mitä pitää käyttää. Ja sitten on käytetty vähän liian innokkaasti.

AA:n väsymys ja sekavuus on ihan yhtä hyvin voinut johtua siitä, että kolmen vuoden jälkeen hän on kokenut että on sittenkin jäämässä kiinni vaikka on jossain vaiheessa luullut että pääsee pälkähästä. Se lienee myös henkisesti raskasta, että kun on jo ehkä itselleenkin saanut uskoteltua, että on syytön tai että elämä on mennyt jo eteenpäin, niin silloin joutuukin vastaamaan "vanhoista" tekosistaan. Siinä voivat tulla mieleen asiat, joita on halunnut työntää sivuun.

Syystä tai toisesta AA on kuitenkin halunnut pitää kiinni muistinmenetyksestään, ainakin osittain. Jotain hämärää hän alkaa sieltä kaivella riidasta ja sen syistä. Se on kaikki sen luonteista, että siinä JL on jollain tavalla osasyyllinen, niin että AA:n teossa voitaisiin nähdä lieventäviä asianhaaroja - ja tämä vaikuttaisi tuomioon. Samalla AA pitää myös tarinan niin hämäränä, että hänellä ja lapsilla (ja kenties joillain muilla läheisillä) olisi tarina, johon voivat halutessaan tarrata. Että huppumiestä ei olisi täysin kumottu.

En kyllä pidä tuota tunnustusta johdattelun tuloksena. Niin hyvin se on seuraavaksi sopivin syyttömyyden jälkeen. Siinä esimerkiksi toinen syy riitaan on se, miten JL on kohdellut vanhinta tytärtä. No, tämä on voinut olla syy riitoihin tai sitten ei. Mutta tyttären suuntaan se on signaali, että AA ajattelee hänen parastaan. Lieventävä asianhaara siis siihenkin suuntaan. Ja miltä mahtaisi tytöstä tuntua, jos hän joutuisi ajattelemaan, että hänestä syntyneen riidan tähden isä menetti henkensä? Nyt kuitenkin veitsi on ensin isällä ja riidassa on toinenkin syy, joten pidän tunnustusta tarkoitushakuisena. Se on paras mahdollinen tunnustus AA:n näkökulmasta - ja vieläpä peruttavissa, kuten myöhemmin huomaamme.

[Mariacka]

Mariacka, mitä on painostaminen? Poliisilla on toki voinut olla kiusaus koittaa murtaa AA:n suojausta. Ehkä heillä on ollut tunne, että nyt on se momentum, mitä pitää käyttää. Ja sitten on käytetty vähän liian innokkaasti.

Lähinnä tarkoitin sitä, että väitettiin lasten kertoneen riidasta ja siten painostettiin. En mitään vesikidutusta tms. Tässä on juuri tunnustuksen (saamisen) heikkous, mitä puolustus tehokkaasti käytti hyväkseen.

Muuten olen aika pitkälle samaa mieltä edellisestä viestistäsi. Hyvin kirjoitettu. Mikäli Auer on syyllinen, niin hän yritti tehdä tunnustuksellaan itsestään vain osasyyllisen.

[Tara]

Ei muistanut? Muisti kuitenkin aiempia riitoja, joita on ollut useita. Eikö se niin selitetty, että kokosi eri riidoista aineksia tunnustuskertomukseensa. Miksi, miksi nekin riidat olisi unohtanut - siis että ei erottanut mihin asioihin ja aikaan ne liittyivät (en silti tarkoita että päivämääriä pitäisi muistaa ulkoa, vaikka pitihän Anneli päiväkirjaa?? Nii-in, tosi fiksu tunnustus, aivan kuin oikean pelimiehen suusta.
Kyllä Annelia varmaan pitää melkein ihailla tuon fiksuuden takia??

Miksei Anneli nyt sanonut, että 'lapseni valehtelevat'??

[Ankkalinna]

Miksi, miksi nekin riidat olisi unohtanut - siis että ei erottanut mihin asioihin ja aikaan ne liittyivät (en silti tarkoita että päivämääriä pitäisi muistaa ulkoa, vaikka pitihän Anneli päiväkirjaa??

Hyvä pointti tuo päiväkirja! Niitähän on varmaan tarkalla silmällä luettu. Muistaako kukaan, että mitään päiväkirjamerkintää olisi kertaakaan käytetty todisteena Annelia vastaan? Onko siteerattu rajuja riitoja tai Jukasta johtuvaa raivostumista?

[Veristi]

Täällä keskustellaan näköjään riidan mahdollisuudesta, mutta haluaisin palata vielä veitseen ja astaloon: Onko teidän mielestänne ihan normaalia, että Anneli käyttää häkenauhalla verbejä 'hakata' ja 'lyödä', kun hän kertoo huppiksen veitsenkäytöstä? Eikö voisi pikemminkin käyttää verbejä 'iskeä', 'sohaista', 'sivaltaa' tms. Oma kielikorvani sanoo, että puukolla ei hakata vaan esim. kirveellä... Menikö Annelilla mielikuvat sekaisin vai onko kyse murre-eroista?

[Kuolemannaakka]

Täällä keskustellaan näköjään riidan mahdollisuudesta, mutta haluaisin palata vielä veitseen ja astaloon: Onko teidän mielestänne ihan normaalia, että Anneli käyttää häkenauhalla verbejä 'hakata' ja 'lyödä', kun hän kertoo huppiksen veitsenkäytöstä? Eikö voisi pikemminkin käyttää verbejä 'iskeä', 'sohaista', 'sivaltaa' tms. Oma kielikorvani sanoo, että puukolla ei hakata vaan esim. kirveellä... Menikö Annelilla mielikuvat sekaisin vai onko kyse murre-eroista?

Kyllä täällä päin Satakuntaa ainakin hakataan puukolla. Tarkoittaen siis toistuvaa iskemistä, siis tämmöstä "psyko"-tyyppistä, ei kertapuukotusta. Kertaisku on lyömistä... "se löi sitä puukolla". "Hakkas puukolla" tarkoittaa useampaa lyöntiä, vivahde-eroja.

En usko, että tässä on ratkaisun avain.

[kuolema]

OK! kiitokset tarkennuksetsta koskien noita Annelin kuulusteluja!

- Aki

[Tara]

^ Kyllä tuo sanavalinta hakkaa pisti minun korvaan jo ensilukemalla. Puukolla ei myöskään 'mäiskitä'. Anneli käytti sitä mäiskintä-sanaa myös toistuvasti, JJ:n kuulustelussa. Puukolla isketään tai 'puukotetaan' ilman sanaa puukko. Vasaralla ja kirveellä hakataan. Halolla voisi mäiskiä, vähän kuin summanmutikassa huitoa vähän minne sattuu.

Tuohon olen laittanut punaisella Annelin käyttämiä 'puukotuksen' äänen luonnehdintoja: hakkaamisen, mäiskinnän ja tappelun ääntä. JJ käytti sanaa 'puukottaminen kun kysyi Annelilta mitä hän oli nähnyt tai kuullut:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 74#p315374
Ei puukotuksesta kumminkaan mitään mäiskinnän ääntä lähde? Vai?

En ole ketään mäiskinyt puukolla, joten paha sanoa. En ole tullut kokeilleeksi muita kuin kirvestä, halkoa, sorkkarautaa ja niitäkin vain verantaa rakentaessa.

edit: Joo, näenkin, edellä kerrotaan, että Satakunnassa 'mäiskitään' puukolla.

Hassua kun Anneli oikeudenkäynnissä kielsi, että olisi käyttänyt sanaa mäiskintä, sanoi että se on poliisin keksimä sana. Ehkä hän tarkoitti, ettei ollut häkepuhelun aikana käyttänyt mäiskiä-sanaa, että hän sanoi kuulettekste kun mun mieheni huutaa.

Syyttäjä oli siinä istunnossa sanonut jotain, ettei puukottamisesta lähde mitään ääntä..Näin muistasin.

[Toripolliisi]

Kyllä täällä päin Satakuntaa ainakin hakataan puukolla. Tarkoittaen siis toistuvaa iskemistä, siis tämmöstä "psyko"-tyyppistä, ei kertapuukotusta. Kertaisku on lyömistä... "se löi sitä puukolla". "Hakkas puukolla" tarkoittaa useampaa lyöntiä, vivahde-eroja.

En usko, että tässä on ratkaisun avain.

Ehkä jotain saadaan tästäkin tarkennuksesta irti. Annelihan sen lisäksi, että heti puhelun avaussanoissaan sanoo talossa olevan tappaja (mikä tosiaan tällä kertaa on totta), mainitsee tuon puukolla hakkaamisen jo 19 sekunnin kohdalla. Ettei olisi tuo hakkaaminen tapahtunut jo paljon ennen häkepuhelua, eihän tuossa puhelun alussa voinut olla vielä tuollaista havaintoa oikeasti tehtynä kun oli omien sanojensa mukaan vauhdikkaasti lähtenyt takkahuoneesta..

[Tara]

Kyllä täällä päin Satakuntaa ainakin hakataan puukolla. Tarkoittaen siis toistuvaa iskemistä, siis tämmöstä "psyko"-tyyppistä, ei kertapuukotusta. Kertaisku on lyömistä... "se löi sitä puukolla". "Hakkas puukolla" tarkoittaa useampaa lyöntiä, vivahde-eroja.

En usko, että tässä on ratkaisun avain.

Ehkä jotain saadaan tästäkin tarkennuksesta irti. Annelihan sen lisäksi, että heti puhelun avaussanoissaan sanoo talossa olevan tappaja (mikä tosiaan tällä kertaa on totta), mainitsee tuon puukolla hakkaamisen jo 19 sekunnin kohdalla. Ettei olisi tuo hakkaaminen tapahtunut jo paljon ennen häkepuhelua, eihän tuossa puhelun alussa voinut olla vielä tuollaista havaintoa oikeasti tehtynä kun oli omien sanojensa mukaan vauhdikkaasti lähtenyt takkahuoneesta..

Niinpä, ja kun Anneli ei ollut sitä puukkoakaan vielä edes nähnyt.. Kysyttäessä iskusta jonka sai sanoi ensin että tunsi että nyt lyötiin, mutta sen puukon kertoi nähneensä vasta kun se oli siinä siinä takan edessä/vierustalla lattialla mihin se oli 'pudonnut'. Sanoi, ettei olisi mennyt tappelijoitten väliin, jos olisi nähnyt puukon.

Kun kirjotin tuon, niin muistin kyllä, että Annelilla oli joka lauseessa jotakin ehdollistavaa kuten, en oo varma, ehkä, varmaan, voi olla, tää on vaan mun mielikuva, mä en nyt jälkiipäin muista, mut ehkä tää on mun päätelmää äänien perusteella jne

[Veristi]

Taralle ja Toripoliisille:

Olen samaa mieltä, Anneli puhui häkenauhalla puukolla hakkaamisesta siis jo ennen kuin kuulustelujen mukaan oli kertonut edes nähneensä puukkoa!? Taran vuonna 2010 täällä keskusteluketjussa tekemät havainnot Annelin kuulusteluissa kertomista tappelun ja mäiskinnän äänistä osuvat myös mielestäni oikeaan.

On pidettävä erillään se, mitä Anneli sanoo häkenauhalla ja se mitä hän kertoo kuulusteluissa tehneensä häkenauhan aikana. Jos ja kun häkenauhalla Jukkaa iskettiin astalolla ja mielestäni vain astalolla, Anneli antaa kuulusteluissa (etp 824 ja 825 Taran mukaan) ymmärtää, että hän olisi kuullut häkepuhelun aikana veitsellä hakkaamisen ääniä. Ja sen lisäksi "voi olla, et se on jollaki muullakin hakannut tai molemmilla", kertoo Anneli. Mitä hän tiesi näistä "molemmista" tässä vaiheessa? Tämä herättää jatkokysymyksiä.

[skoone]

Kyllä täällä päin Satakuntaa ainakin hakataan puukolla. Tarkoittaen siis toistuvaa iskemistä, siis tämmöstä "psyko"-tyyppistä, ei kertapuukotusta. Kertaisku on lyömistä... "se löi sitä puukolla". "Hakkas puukolla" tarkoittaa useampaa lyöntiä, vivahde-eroja.

En usko, että tässä on ratkaisun avain.

Annelihan on turkulainen eikä hän ollut kovinkaan sosiaalinen Ulvilassa asumisaikanaan, joten on erittäin epåtodennäköistä, että hän käyttäisi satakuntalaista murretta.

[Kuolemannaakka]

Kyllä täällä päin Satakuntaa ainakin hakataan puukolla. Tarkoittaen siis toistuvaa iskemistä, siis tämmöstä "psyko"-tyyppistä, ei kertapuukotusta. Kertaisku on lyömistä... "se löi sitä puukolla". "Hakkas puukolla" tarkoittaa useampaa lyöntiä, vivahde-eroja.

En usko, että tässä on ratkaisun avain.

Annelihan on turkulainen eikä hän ollut kovinkaan sosiaalinen Ulvilassa asumisaikanaan, joten on erittäin epåtodennäköistä, että hän käyttäisi satakuntalaista murretta.

No okei, sitten on todennäköistä, että Anneli sai piilomuiston siitä, ku hakkasi Jukkaa kirveellä ennen puhelua.

Tuo sana "mäiskiminen" ei myöskään ole täältä päin kotoisin, ei ainakaan itselleni tuttu.

[Kuolemannaakka]

Kyllä täällä päin Satakuntaa ainakin hakataan puukolla. Tarkoittaen siis toistuvaa iskemistä, siis tämmöstä "psyko"-tyyppistä, ei kertapuukotusta. Kertaisku on lyömistä... "se löi sitä puukolla". "Hakkas puukolla" tarkoittaa useampaa lyöntiä, vivahde-eroja.

En usko, että tässä on ratkaisun avain.

Ehkä jotain saadaan tästäkin tarkennuksesta irti. Annelihan sen lisäksi, että heti puhelun avaussanoissaan sanoo talossa olevan tappaja (mikä tosiaan tällä kertaa on totta), mainitsee tuon puukolla hakkaamisen jo 19 sekunnin kohdalla. Ettei olisi tuo hakkaaminen tapahtunut jo paljon ennen häkepuhelua, eihän tuossa puhelun alussa voinut olla vielä tuollaista havaintoa oikeasti tehtynä kun oli omien sanojensa mukaan vauhdikkaasti lähtenyt takkahuoneesta..

Tuo on ihan hyvä huomio, koska jälkeenpäin Anneli ei muistanut varsinaisesti puukkoa nähneensäkään kuin vasta kun itse sai osuman. Eli ei ole nähnyt mitään Jukan hakkaamista puukolla. Toisaalta...ei vaadita hirveän lentävää mielikuvitusta, että jos on saanut itse puukosta ja kuulee, kuinka mies huutaa tuskasta toisessa huoneessa, niin olettaa, että kyllä se sitä miestäkin nyt puukolla lyö.

Kyllä tää nyt on vähän kyökin puolelta, niin sanoakseni...

[Toripolliisi]

Tuo on ihan hyvä huomio, koska jälkeenpäin Anneli ei muistanut varsinaisesti puukkoa nähneensäkään kuin vasta kun itse sai osuman. Eli ei ole nähnyt mitään Jukan hakkaamista puukolla. Toisaalta...ei vaadita hirveän lentävää mielikuvitusta, että jos on saanut itse puukosta ja kuulee, kuinka mies huutaa tuskasta toisessa huoneessa, niin olettaa, että kyllä se sitä miestäkin nyt puukolla lyö.

Kyllä tää nyt on vähän kyökin puolelta, niin sanoakseni...

Toisaalta jos on pistellyt Jukan kylmäksi jo aiemmin niin mielikuva puukolla hakkaamisesta on aika tuttu. Ja tappajan paikallaolosta puhumattakaan.

Miehen huutamisesta viittaan vain Taran allekirjoitukseen..