Surmavälineet: veitsi ja astalo

[Mileva]

Täytyypä hiihdellä samoilla laduilla Naakan kanssa: muutamiin yksittäisiin sanoihin tai ilmaisuihin takertuminen syyllisyyttä (tahi syyttömyyttä) todisteltaessa tuntuu hieman kyökkeilyltä. Mietin tuossa jo itsekin, mitä vaihtoehtoja voisi käydä mielessä, jos rintaan olisi tuikattu reikä ulkopuolisen toimesta: puukko olisi varmasti se ensimmäinen ja todennäköisin ajatus.

[turumurre]

"Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestäni. Muaki on hakattu"
Anneli sanoo 'puukolla', ei sano veitsellä. Veitsi-sana Anneli käytti vasta ekoissa kuulusteluissaan, kun sen kerta poliiseja odotellessaan oli nähnyt lattialla. Fileerausveitsi onkin ihan eri vehe kuin puukko.
Puukko-sana oli oletus, ja tuli siitä kun häntä itseään oli 'hakattu'.

[Tara]

Taralle ja Toripoliisille:

Olen samaa mieltä, Anneli puhui häkenauhalla puukolla hakkaamisesta siis jo ennen kuin kuulustelujen mukaan oli kertonut edes nähneensä puukkoa!? Taran vuonna 2010 täällä keskusteluketjussa tekemät havainnot Annelin kuulusteluissa kertomista tappelun ja mäiskinnän äänistä osuvat myös mielestäni oikeaan.

On pidettävä erillään se, mitä Anneli sanoo häkenauhalla ja se mitä hän kertoo kuulusteluissa tehneensä häkenauhan aikana. Jos ja kun häkenauhalla Jukkaa iskettiin astalolla ja mielestäni vain astalolla, Anneli antaa kuulusteluissa (etp 824 ja 825 Taran mukaan) ymmärtää, että hän olisi kuullut häkepuhelun aikana veitsellä hakkaamisen ääniä. Ja sen lisäksi "voi olla, et se on jollaki muullakin hakannut tai molemmilla", kertoo Anneli. Mitä hän tiesi näistä "molemmista" tässä vaiheessa? Tämä herättää jatkokysymyksiä.

lih Tara


Etsin kohtia, joissa Anneli puhuisi jotakin mahdollisista muista hupun käyttämistä aseista kuin veitsestä. En löytänyt. Mietin sitten voisiko se 'toinen' olla vaikka klapi, mutta ei, en saa sellaista käsitystä ainakaan JJ 2.12.2006 kuulustelusta. Anneli mainitsee kukkaruukun alla terassilla olleet 'pihalaattakivet', mutta miettii olisiko sellaista käytetty ikkunan rikkomiseen. Näistä ei ole puhetta sen enempää.

Minulle tuo 'molempia' jää arvoitukselliseksi. Lipsahdus??
Noissa etp-siteerauksissa alla mainitaan epäsuorasti olisivatko he, Jukka tai Anneli, ottaneet jotain kättäpidempää käyttöönsä puolustautumista varten, esim klapeja. Ja jossain muualla kuin noissa pätkissä (822-823-824) Anneli on pohtinut olisiko Jukka ehtinyt ottaa klapit käsiinsä omaksi aseistuksekseen vai ei - vai oliko se JJ joka kysyi Annelilta tätä mahdollisuutta.. Arvoitukseksi se asia kuitenkin on jäänyt..(aak.. ei voi muistaa kaikkea..pitää tarkistaa myöhemmin, tai jospa joku muistaa paremmin missä se olisi ellei tässä ekassa 2.12.2006 kuulustelussa) Mutta siis siitä, olisiko Anneli pohtinut tässä vaiheessa sitä, että huppu ehkä olisi käyttänyt myös klapeja, en tästä kuulustelusta siis löytänyt, ainakaan tällä etsimällä.

ekaks vähän referaattia ennen noita siteerauksia, joissa tulee puheeksi mitä eri aseita Anneli oli hupulla havainnut:


Etp-sivulla 822 - ref: JJ ja AA puhuvat ensin tunkeutujan pituudesta, Anneli vertaa huppua Jukkaan joka oli 'hyvin pieni mies' ja hän itse 'määki oon 170', eli vähintää 180, saattoi olla pidempikin, mutta ei voinut vertailla, koska eivät 'ihan lähekkäin' olleet, tunkeutuja ja Anneli. Seuraavaksi puhuvat takkapuista, JJ kertoo, että siellä oli kaksi veristä takkapuuta. Kysyy varustautuivatko he jotenkin kun mies oli tulossa. Annelilla ei ollut käsissään mitään, Jukasta ei ole varma, että tajusiko hän (sisääntulon? Taran kysymysmerkki) ennen Annelia. JJ: Sulla ei ollut kädessä mitään... Anneli: Ei. JJ: Puuta tai mitään. Anneli: Ei, ei mää, tota, siitä sängystä lähdi. Mut siin oli kyllä siin, tota, takan oikeal puolel on semmone puukasa.


Laitan siteeraukset kuvina niin etteivät vie liikaa tilaa:
1/2


2/2


Laitetaas tähän vielä niitten kukkaruukkukivien kuva kun se sattuu olemaan tuossa melkein vieressä:

[Tara]

"Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestäni. Muaki on hakattu"
Anneli sanoo 'puukolla', ei sano veitsellä. Veitsi-sana Anneli käytti vasta ekoissa kuulusteluissaan, kun sen kerta poliiseja odotellessaan oli nähnyt lattialla. Fileerausveitsi onkin ihan eri vehe kuin puukko.
Puukko-sana oli oletus, ja tuli siitä kun häntä itseään oli 'hakattu'.

Ahaa, siis tarkoitat, että hupulla olisi ollut käytössä a) puukko + b)veitsi?.. et kai?? Joo, se on totta, Annelihan sanookin, että oletti että hakkaa puukolla - koska sitä vertakin niin paljon lensi.. vai miten se oli.

En ole huomannut Annelin tekevän tätä erottelua puukko/fileerausveitsi noissa alkuvaiheen kuulusteluissa. Sulla kun on tekstimuodossa nuo kaikki etp:t niin voisitkin tehdä pikahaun ja katsoa millä sanalla Anneli puhuu leikkaavasta teräaseesta (siis tästä tunnetusta, jonka kärki on poikki.

Toinen asia mikä alkoi mietityttää:

Missä vaiheessa Anneli on puhunut ensimmäisen kerran jotain tuosta veitsen erityisestä piirteestä, että sen kärki oli poikki?

Jossain tästä on ollut puhetta ja jotain ihmettelyä, että mistä Anneli sen tiesi siinä vaiheessa.. Niin, missä vaiheessa?

Joku muistaa??

[turumurre]

"Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestäni. Muaki on hakattu"
Anneli sanoo 'puukolla', ei sano veitsellä. Veitsi-sana Anneli käytti vasta ekoissa kuulusteluissaan, kun sen kerta poliiseja odotellessaan oli nähnyt lattialla. Fileerausveitsi onkin ihan eri vehe kuin puukko.
Puukko-sana oli oletus, ja tuli siitä kun häntä itseään oli 'hakattu'.

Ahaa, siis tarkoitat, että hupulla olisi ollut käytössä a) puukko + b)veitsi?.. et kai?? Joo, se on totta, Annelihan sanookin, että oletti että hakkaa puukolla - koska sitä vertakin niin paljon lensi.. vai miten se oli.

En ole huomannut Annelin tekevän tätä erottelua puukko/fileerausveitsi noissa alkuvaiheen kuulusteluissa. Sulla kun on tekstimuodossa nuo kaikki etp:t niin voisitkin tehdä pikahaun ja katsoa millä sanalla Anneli puhuu leikkaavasta teräaseesta (siis tästä tunnetusta, jonka kärki on poikki.

Toinen asia mikä alkoi mietityttää:

Missä vaiheessa Anneli on puhunut ensimmäisen kerran jotain tuosta veitsen erityisestä piirteestä, että sen kärki oli poikki?

Jossain tästä on ollut puhetta ja jotain ihmettelyä, että mistä Anneli sen tiesi siinä vaiheessa.. Niin, missä vaiheessa?

Joku muistaa??

Ei kun tarkoitan sitä, ettei Anneli tiennyt häkepuhelun aikana että kyseessä olikin fileerausveitsi, eikä puukko (on siis vilpitön tai mestari selittelijälavastelija).

Minä taas en muista että Anneli olisi kertoillut veitsen ominaispiirteistä mitään. Annelille muuten selvisi se toinen tappoväline vasta joskus myöhemmin, oli siinä uskossa että vain veitsellä hän oli miehensä tappanut.

[Tara]

^ tm: Jostakin keskustelusta on jäänyt mieleen mielikuva (hehe.. 'mullakin noita mielikuvia'), että Anneli olisi jollekin sukulaiselle puhunut veitsen.. haa, nyt muistin, Anneli oli sanonut jollekin sukulaiselle, että veitsi oli hänen mielestään näyttänyt vääntyneeltä! Joku nikki oli jossain vaiheessa pannut tuon merkille ja mainitsi siitä täällä, ja voihan sitä ehkä vähän ihmetellä mitenkä tarkasti Anneli on veistä katsonut silloin yöllä.. tarkka on!

Kaikki me kaivetaan esiin..

[jmit]

Oikeassa elämässä huppumiehellä olisi kommandopipo eikä huppua. Oikeassa elämässä huppumiehellä olisi puukko, eikä heppoista veistä. Fileerausveitsessä ei muuten ole edes tuppea, joten missä sitä on säilytetty? Hupparin taskussa vai? Oikeass elämässä huppari tekisi tekonsa ulkona, ennen kuin Jukka menee kotiin. Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka.

[MissHolmes]

'Huppiksella' olisi täytynyt olla ikkunasta sisään tullessaan käsissään tuo fileerausveitsi sekä se kuuluisa kadoksissa oleva astalo. Miten 'Huppis' on kädet täynnä tuotteita selvinnyt ikkunasta sisään?

Lähtiessään hänellä on myös ollut toisessa kädessään astalo. Poistuminen aukosta oli muutenkin hankalaa, mutta rekosiko poliisi sitä ''yksikätisenä''??

[Kotipoliisi]

'Huppiksella' olisi täytynyt olla ikkunasta sisään tullessaan käsissään tuo fileerausveitsi sekä se kuuluisa kadoksissa oleva astalo. Miten 'Huppis' on kädet täynnä tuotteita selvinnyt ikkunasta sisään?

Miksi fileerausveitsi pitäisi olla kädessä? Normaalisti murhaajat pitävät murhaveitsiään tupessa taskussa tai jopa lahkeessa. Miksi Huppis olisi mikään poikkeus?

Lähtiessään hänellä on myös ollut toisessa kädessään astalo. Poistuminen aukosta oli muutenkin hankalaa, mutta rekosiko poliisi sitä ''yksikätisenä''??

Kyllä. Kts. reko-kuva.

[MissHolmes]

Kyseiseen veitseen ei valmistajan mukaan ole valmistettu tuppea. Periaatteessa veitsi on voinut olla ''lainatupessa'', muutenhan sen laittaminen vaatteisiin olisi ollut suorastaan hengenvaarallista.

Mutta kaivoiko 'Huppis' Annelin tarinassa ensin povaristaan tupen, josta otti veitsen?
Ei -'Huppis' hyökkäsi suoraan Jukan kimppuun.

Ja jos astalona olisi ollut sorkkarauta tai vasara, kuvittelisi sen piirtyneen Annelin mieleen, koska todennäköisesti olisi ollut ensimmäinen mitä ovesta ojentuu sisään.

[jokuvaan]

Ja jos astalona olisi ollut sorkkarauta tai vasara, kuvittelisi sen piirtyneen Annelin mieleen, koska todennäköisesti olisi ollut ensimmäinen mitä ovesta ojentuu sisään.

(Kuuluisi oikeastaan Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen -ketjuun):

Niin, tai suojaverhon peittämä jalka. Ikkunalasia ´huppis´ tuskin olisi rikkonut siten, kuin se oli rikottu: kulmasta kulmaan, molemmin puolin. Läpipääsyyn riittää suunnilleen ovaalinmuotoinen aukko, (joka myös syntyy nopeimmin). Haiskahtaa jotenkin pedantin naisihmisen tekemältä se ikkunanrikkominen .

[alpo holisti]

heheh...
siis AA olis sanonu puhelimeen, että "Tänne tuli just raameista sisään 100 kilonen tanakka perunanenäinen huppumies, jolla oli kädessään ammattimiehen hioma "FISKARSSIN FILEERAUSVEITSI"...
eikun tarkoitin puukko, sori...nyt vähän mietintämyssyä myös niille, jotka aina solvaa muiden älynlahjoja.

Just tää mua aina jurppii...olen kerran kirjoittanut samalla tyylilajilla, mutta jääköön..

[MissHolmes]

Minä en tarkoittanut, että Anneli olisi kyennyt erottamaan veitsen mallin ja merkin, vaan sitä, että mikäli 'Huppis' olisi rikkonut ikkunan käyttäen apunaan esim vasaraa tai sorkkarautaa, olisi Anneli nähnyt sen jo rikkomisvaiheessa tai viimeistään silloin, kun huppis ryntää sisään tuo astalo kädessään.
Ja Annelin luonnollinen mielikuva olisi ollut, että 'Huppis' survoo Jukkaa juurikin tuolla aseella.

Nyt on kuitenkin minusta epäselvää miten Huppis tuli sisään sekä astalo että veitsi kädessään niin, että Anneli havaitsi vain pienemmän veitsen. Ja miten 'Huppis' edes pääsi sisään molemmat kädet ''täynnä''?

Missään nimessä 'Huppis' ei voinut jättää astaloa ulos, koska käytti sitä vielä viime hetkillä. Ja veitsenkin on täytynyt olla esillä, koska Anneli poistui huoneesta heti 'Huppiksen' sinne tultua, mutta siitä huolimatta puhui puukosta.

Fileerausveistä voi muuten myös kutsua fileerauspuukoksi.
En tiedä onko kielellisiä alueellisia eroja miten tuollaisia veitsiä tavataan nimittää...

NEVERLOST FILEERAUSPUUKKO
19,95 €

Moran valmistama huippulaadukas NeverLost-sarjan puukko. Erittäin kevyt ja huomiotaherättävän värinen. Varma valinta kalastajille.

[Toripolliisi]

Taitaa Ulvilassa päin kaikki teräaseet olla puhekielessä puukkoja. Alla mm keittiötä tutkineen poliisin kommentti..

Sanatarkka lainaus konst. JT:n kuulustelusta

Keittiössä tiskipöydällä oli puukkoteline, jossa oli yhden puukon vajaus. Etsin tähän sopivaa puukkoa astianpesukoneesta, kaapeista ja laatiokoista. En löytänyt keittiöstä muita puukkoja, kuin ruokailuun tarkoitettuja. JPEG261

En tiedä, onko "puukko" jokin murreilmaisu. Meillä päin ruokailuun ei tarvita puukkoja, käytetämme ruokaveitsiä. Luulen konstan tarkoittavan tässä niitä. (Btw. En olisi missään tapauksessa säilyttänyt teräviä veitsiä keittiön alalaatikoissa kun lapseni olivat pieniä.)

[Kurkkumaa]

Taitaa Ulvilassa päin kaikki teräaseet olla puhekielessä puukkoja.
...

Olen jossainpäin (ei Ulvila) kuullut jopa moottorisahaa nimitettävän konepuukoksi. Ja Iltapulun otsikoissa aikanaan puhuttiin puukotuksesta tapauksessa kun "Arska ja Jamppa" oli hedelmäveitsellä hippasilla. Tämä tarkennus hedelmäveitseen tuli sitten tekstissä esiin. Kyllä henkilökohtaisestikin koen ihan luontevana pitää puukko-sanaa liitännäisenä kaikkiin tarkemmin määrittelemättömiin teräviin.

Todennäköisemmin teräase olisi puheissa minulle ensinnä "veitti". Mutta kehoon osuttuaan, toisen toimesta, se teksisi ehkä "puukonreiän".