Kuten ei Kivilahteakaan.
Keskiniemen mysteeri
Re: Keskiniemen mysteeri
Kukaan todella paikallaollut ei havainnut Karjalaista väittämällään havaintopaikalla tuona aamuna.
Kuten ei Kivilahteakaan.
Kuten ei Kivilahteakaan.
Re: Keskiniemen mysteeri
Eikä Arskaa.Wagner kirjoitti:Kukaan todella paikallaollut ei havainnut Karjalaista väittämällään havaintopaikalla tuona aamuna.
Kuten ei Kivilahteakaan.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.
Re: Keskiniemen mysteeri
Niin, entäs tuo Arskan kaverina häärinyt Risto, mistä me hänet siihen otamme?
Re: Keskiniemen mysteeri
Jos nyt oletetaan, että tilanhoitajan rouva Karjalainen on kertonut totuuden, niin hän on nähnyt klo 4:n tienoilla kaksi toistaiseksi tunnistamatonta miestä Keskiniemessä. Täytyy muistaa, että näitä miehiä ei ole tunnistettu, vaikka muuta väitetään.Hessu52 kirjoitti:Niin, entäs tuo Arskan kaverina häärinyt Risto, mistä me hänet siihen otamme?
Miksikä ei näiden miesten nimet voisi olla esim. Arska ja Risto. Näiden miesten nimiä ei tiedetä. Se on fakta.
Nuo miehet Keskiniemessä on tänä päivänäkin tunnistamatta. Joka muuta väittää, ei puhu totta.
Arveluja voi esittää, mutta niiden osuminen oikeaan on hyvinkin epävarmaa.
Re: Keskiniemen mysteeri
Karjalainen epäili toisen keskiniemessä olleista paitahihaisista nuorukaisista olevan aiemmin kalassa näkemänsä mies. Oliko noin. Saalistakin löytyi, ahvenat kiepissä.
Murhaniemeltä kapulakalaa on hankala saada, kallionkieleke viettää eikä siinä niin äkkisyvää ole.
Mutta ne ongethan veistettiin lepikosta.
Murhaniemeltä kapulakalaa on hankala saada, kallionkieleke viettää eikä siinä niin äkkisyvää ole.
Mutta ne ongethan veistettiin lepikosta.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Keskiniemen mysteeri
Joo Sariola ja minin sitten hukkaat Sepon ja Gustaffssonnin?
Kyllä Seppo ongella on käynyt, ei siinä mitään, vaikka kapulaonkea, eikä muunkaanlaista onkea ole löytynyt.
Jos Arska ja Risto, nuo mainiot mielikuvitushahmot, olisivat olleet niemellä, olisi joku kyllä heidät nähnyt ja kiinnittänyt kaksikkoon huomiota, sillä eivät he olisi varmaankaan sellaisessa kunnossa ollessaan, mitä Wagner väittää, jääneet huomiotta, no kun kukaan ei Arskaa ja Ristoa nähnyt, niin paha heidän on ollut olla murhatöissäkään!
Taisivat olla pojat kotona nukkumassa, eikä poliisikaan ole noihin satuihin sen kummemmin uskonut!
Kyllä Seppo ongella on käynyt, ei siinä mitään, vaikka kapulaonkea, eikä muunkaanlaista onkea ole löytynyt.
Jos Arska ja Risto, nuo mainiot mielikuvitushahmot, olisivat olleet niemellä, olisi joku kyllä heidät nähnyt ja kiinnittänyt kaksikkoon huomiota, sillä eivät he olisi varmaankaan sellaisessa kunnossa ollessaan, mitä Wagner väittää, jääneet huomiotta, no kun kukaan ei Arskaa ja Ristoa nähnyt, niin paha heidän on ollut olla murhatöissäkään!
Taisivat olla pojat kotona nukkumassa, eikä poliisikaan ole noihin satuihin sen kummemmin uskonut!
Re: Keskiniemen mysteeri
Klo 4 tai vähän ennen ei alueella ole tiettävästi ollut silminnäkijöitä muita kuin rouva Karjalainen. Kivilahti on saapunut todennäköisesti klo 4:n jälkeen. Nimenomaan Karjalainen on nähnyt ne kaksi tunnistamatonta miestä klo 4:n tienoissa. On mahdollista, että Kivilahti ei ole ollut vielä tähystyspaikallaan silloin.
Nämä miehet voisivat olla (esimerkin vuoksi) vaikkapa nimiltään Arska ja Risto. Kukaan ei sitä voi vahvistaa jos ei kieltääkään.
Tässä tapauksessa murhenäytelmä teltalla olisi jo tapahtunut. On mahdollista, että Karjalaisen näkemä onkimassa ollut mies murhaniemessä, oli toinen niitä miehistä, jotka Karjalainen näki hieman myöhemmin Keskiniemessä. Se ei kuitenkaan ole varmaa, mutta mahdollista on. Telttailevat nuoret olivat jo kohdanneet julman kohtalonsa. He olivat teltalla paikoillaan, eivätkä liikkuneet enää mihinkään. Näin voisi olla.
Rouva Karjalainen ei ole kertonut, että Keskiniemen miehet olisivat lainkaan onkineet, olleet muuten vain. Boisman on sensijaan ollut nimenomaan ongella. On hyvin mahdollista, että Boisman on jo käynyt onkimassa ja palannut, ennenkuin Karjalainen tuli rannalle pyykille. Nämä Keskiniemen miehet olisivat siinä tapauksessa muita miehiä. Rouva Karjalainen ei ihme kyllä, esitä edes arvailuja, että nämä miehet olisivat noita telttailijoita. Tämä ihmetyttää, ja kai Karjalaisella on siihen perustellut syyt. Ilmeisesti hän piti hyvin mahdollisena, että nuo miehet olivat ulkopuolisia.
Vielä yksi perustelu. Ei ole kuultu suurempaa meteliä teltan suunnalta. Se viittaa siihen, että hyökkäys on tapahtunut ennenkuin Karjalainen tai Kivilahti olivat asemapaikoillaan. Veikataan hyökkäyksen ajaksi klo 3.30. Silloin väkeä ei ole enää juuri ollut liikkeellä, ei edes Karjalainen tai Kivilahti. Ei ole ilmoitettu sitä tahoa, joka väittää teltan olleen pystyssä vielä klo 4. Se tieto voi olla ankka.
Nämä miehet voisivat olla (esimerkin vuoksi) vaikkapa nimiltään Arska ja Risto. Kukaan ei sitä voi vahvistaa jos ei kieltääkään.
Tässä tapauksessa murhenäytelmä teltalla olisi jo tapahtunut. On mahdollista, että Karjalaisen näkemä onkimassa ollut mies murhaniemessä, oli toinen niitä miehistä, jotka Karjalainen näki hieman myöhemmin Keskiniemessä. Se ei kuitenkaan ole varmaa, mutta mahdollista on. Telttailevat nuoret olivat jo kohdanneet julman kohtalonsa. He olivat teltalla paikoillaan, eivätkä liikkuneet enää mihinkään. Näin voisi olla.
Rouva Karjalainen ei ole kertonut, että Keskiniemen miehet olisivat lainkaan onkineet, olleet muuten vain. Boisman on sensijaan ollut nimenomaan ongella. On hyvin mahdollista, että Boisman on jo käynyt onkimassa ja palannut, ennenkuin Karjalainen tuli rannalle pyykille. Nämä Keskiniemen miehet olisivat siinä tapauksessa muita miehiä. Rouva Karjalainen ei ihme kyllä, esitä edes arvailuja, että nämä miehet olisivat noita telttailijoita. Tämä ihmetyttää, ja kai Karjalaisella on siihen perustellut syyt. Ilmeisesti hän piti hyvin mahdollisena, että nuo miehet olivat ulkopuolisia.
Vielä yksi perustelu. Ei ole kuultu suurempaa meteliä teltan suunnalta. Se viittaa siihen, että hyökkäys on tapahtunut ennenkuin Karjalainen tai Kivilahti olivat asemapaikoillaan. Veikataan hyökkäyksen ajaksi klo 3.30. Silloin väkeä ei ole enää juuri ollut liikkeellä, ei edes Karjalainen tai Kivilahti. Ei ole ilmoitettu sitä tahoa, joka väittää teltan olleen pystyssä vielä klo 4. Se tieto voi olla ankka.
Re: Keskiniemen mysteeri
Nyt puhu Sariola miehistä, kun rouva Karjalainen puhui nuorukaisista, tahallankio jälleen kerran muutit tuonkin niin, ettei vaan idoliasi saataisi vedettyä mukaan aamuiselle kalastukselle, vaikkakin muuten vaan oleskelulla?
Kyllä ne Karjalaisen näkemät henkilöt ovat olleet Seppo ja Gusse, ei siitä ole epäilystäkään, mutta saathan sinä kuvitella harhaisessa mielessäsi mitä vaan, onhan tuo jo aiemmilta kerroilta ja tarinoiltasi huomattu!
Vai on Kivilahti hiljainen jurottaja ja rehellinen lapinmies, kuten Jari Isomesä, voihan nenä, heh ja heh!
Kyllä ne Karjalaisen näkemät henkilöt ovat olleet Seppo ja Gusse, ei siitä ole epäilystäkään, mutta saathan sinä kuvitella harhaisessa mielessäsi mitä vaan, onhan tuo jo aiemmilta kerroilta ja tarinoiltasi huomattu!
Vai on Kivilahti hiljainen jurottaja ja rehellinen lapinmies, kuten Jari Isomesä, voihan nenä, heh ja heh!
Re: Keskiniemen mysteeri
Mielestäni tässä Keskiniemen asiassa on tärkeää se, että todellisuudessa noita nuorukaisia (nuoria miehiä, miehiä) ei ole tunnistettu. Se on merkittävä vaihtoehto, että nämä rouva Karjalaisen näkemät miehet olisivat telttaseurueeseen kuulumattomia. Hän näki kaksi miestä Keskiniemessä klo 4:n tienoissaa, mutta Gustafsson ilmoittaa, että ei ole käynyt lainkaan Keskiniemessä sunnuntaiaamuna. Sen mukaan paikalla olisi ollut vieras mies, mahdollisesti kaksi.
Hessu52 kirjoitti:Nyt puhu Sariola miehistä, kun rouva Karjalainen puhui nuorukaisista, tahallankio jälleen kerran muutit tuonkin niin, ettei vaan idoliasi saataisi vedettyä mukaan aamuiselle kalastukselle, vaikkakin muuten vaan oleskelulla?
Puhumalla miehistä ei oteta kantaa miesten ikään. Ei ole mahdollista sekottaa murhaniemessä juossutta miestä keskiniemen juoksijaksi, perspektiivikin on olemassa. Eri etäisyydet tekevät henkilöistä kovasti erikokoisia.
Kyllä ne Karjalaisen näkemät henkilöt ovat olleet Seppo ja Gusse, ei siitä ole epäilystäkään, mutta saathan sinä kuvitella harhaisessa mielessäsi mitä vaan, onhan tuo jo aiemmilta kerroilta ja tarinoiltasi huomattu!
Tuossa Hessu yrittää muuttaa arvailut faktoiksi. Noita Keskiniemen nuoria miehiä ei ole todellisuudessa tunnistettu tähän päivään mennessä. Jos nuo kaksi nuorta miestä olivat todellakin seurueeseen kuulumattomia, niin tapaus saa uuden ulottuvuuden. Kenellä se mieli onkaan harhainen?! Kirjoituksista se ehkä näkyy.
Vai on Kivilahti hiljainen jurottaja ja rehellinen lapinmies, kuten Jari Isomesä, voihan nenä, heh ja heh!
Ei välttämättä jurottaja, mutta enemmän hiljaisen puoleinen, eikä mikään suupaltti. Se on minun arvioni. Mielestäni Kivilahti vaikuttaa rehelliseltä. Luotettavuus todistajana on se tärkeä ominaisuus. Käräjäoikeus on pitänyt luotettavana. Isometsän lisääminen oli tuossa jonkinlaista huumoria. Isometsä pantiin siinä ehkä sijaiskärsijäksi minun arvioni mukaan. Kuka tietää?
Re: Keskiniemen mysteeri
Tervetuloa Sariola kuuntelemaan nauhoitus, jonka nauhoitin ollessamme jokunen viikko sitten Kivilahden kanssa niemillä.
Siinä nauhoituksesssa Kivilahti on jatkuvasti äänessä, eikä mitenkään negatiivisessa mielessä, vaana nauru raikaa niin autossa, kuin sitten kävellessäkin.
Surmapaikalla tosin menee aina naama vakavaksi, itse kullakin, luulisin, sillä kyllä se sellainen raukkamainen murhatyö on ollut, ettei murhaajaretkulle mitään sääliä, olipa se kuka hyvänsä!
Keskiniemessä ei ole mitään mystillistä, sillä tuo kulkija ei edes tullut keskiniemen suunnasta, saati että hän olisi käynyt siellä!
Kyllä se vaan niin on Sariola, että nuo rouva Karjalaisen näkemät nuorukaiset ovat juurikin Seppo ja Nisukka, sillä Gustafssonnin kertoman mukaan, Seppo lähti klo. 04.00 aikaan kalastamaan ja hän hetken päästä itse perässä uippasemaan, mutta kun se vesi perskeles oli niin kylmään, että hemuleihin sattui!
Käytyään teltalla vaihtamassa lämmintä päälleen ja palattuaan Sepon tykö, oli tämä siirtynyt jo keskiniemeen.
Voiko tuota paremmin muistaa, no ei voi ja kyllä se on ollut Seppo ja Nisukka, jotka tilanhoitajan vaimo Aili Karjalainen on niemillä nähnyt, eillä ei ole merkitystä, onko toinen ollut keksiniemessä, vai molemmat, ainoastaan sillä on merkitystä, että nuorukaiset, ja nimenomaan nuorukaiset on niemillä nähty!
Nisukkakin saattaa muistaa väärin sen, kaljahöyryissä kun näet vielä on ollut, että ei muka olisi käynyt niemellä, näinkin on voinut käydä, ei tuolla tavoin ajattelu kiellettyä ole!
Siinä nauhoituksesssa Kivilahti on jatkuvasti äänessä, eikä mitenkään negatiivisessa mielessä, vaana nauru raikaa niin autossa, kuin sitten kävellessäkin.
Surmapaikalla tosin menee aina naama vakavaksi, itse kullakin, luulisin, sillä kyllä se sellainen raukkamainen murhatyö on ollut, ettei murhaajaretkulle mitään sääliä, olipa se kuka hyvänsä!
Keskiniemessä ei ole mitään mystillistä, sillä tuo kulkija ei edes tullut keskiniemen suunnasta, saati että hän olisi käynyt siellä!
Kyllä se vaan niin on Sariola, että nuo rouva Karjalaisen näkemät nuorukaiset ovat juurikin Seppo ja Nisukka, sillä Gustafssonnin kertoman mukaan, Seppo lähti klo. 04.00 aikaan kalastamaan ja hän hetken päästä itse perässä uippasemaan, mutta kun se vesi perskeles oli niin kylmään, että hemuleihin sattui!
Käytyään teltalla vaihtamassa lämmintä päälleen ja palattuaan Sepon tykö, oli tämä siirtynyt jo keskiniemeen.
Voiko tuota paremmin muistaa, no ei voi ja kyllä se on ollut Seppo ja Nisukka, jotka tilanhoitajan vaimo Aili Karjalainen on niemillä nähnyt, eillä ei ole merkitystä, onko toinen ollut keksiniemessä, vai molemmat, ainoastaan sillä on merkitystä, että nuorukaiset, ja nimenomaan nuorukaiset on niemillä nähty!
Nisukkakin saattaa muistaa väärin sen, kaljahöyryissä kun näet vielä on ollut, että ei muka olisi käynyt niemellä, näinkin on voinut käydä, ei tuolla tavoin ajattelu kiellettyä ole!
Re: Keskiniemen mysteeri
^ Niin onhan tässä ajallisesti ja kertomuksellisesti looginen tapahtumakulku. Tuulikki on kirjoittanut laulukirjaan viimeiseksi virkkeeksi: "Sepi on metskaamassa". Aurinko nousi klo 03:06, Karjalaisen ensimmäinen havainto, murhaniemen kärjestä nuorukainen onkimassa klo 04: 45. Myöskin NGn oma kertomus aamuöisestä Sepon kalastuksesta tukee Karjalaisen näkemää. Ja Karjalainen nimenomaan, nimesi näkemänsä henkilöt "nuorukaisiksi", eikä miehiksi, kuten Sariola antaa täällä ymmärtää.
-
Kotipoliisi
- Martin Beck
- Viestit: 847
- Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
- Paikkakunta: Stadin Kernel
Re: Keskiniemen mysteeri
Laulukirjassa: ylös yöllä kahden aikaan, Sepi metskaamassa. Mitä ne avunhuudot olivat, joita muualla kuultiin noin klo 2.30?Misri kirjoitti:^ Niin onhan tässä ajallisesti ja kertomuksellisesti looginen tapahtumakulku. Tuulikki on kirjoittanut laulukirjaan viimeiseksi virkkeeksi: "Sepi on metskaamassa". Aurinko nousi klo 03:06, Karjalaisen ensimmäinen havainto, murhaniemen kärjestä nuorukainen onkimassa klo 04: 45. Myöskin NGn oma kertomus aamuöisestä Sepon kalastuksesta tukee Karjalaisen näkemää. Ja Karjalainen nimenomaan, nimesi näkemänsä henkilöt "nuorukaisiksi", eikä miehiksi, kuten Sariola antaa täällä ymmärtää.
Aika loogista - tyttöjen piti nousta nukkumasta ylös yöllä kahden aikaan jonkin häiritsevän asian takia ja se häiritsevä asia ei ollut Sepi. Hän oli onkimassa.
Missäs oli Nisse - ettei vaan ollut Nisse joka herätti ja pakotti tytöt "ylös yöllä kahden aikaan"?
Tai no....olisiko Tuulikki ehtinyt raapustamaan tuon kirjoituksen ennen kohtaloaan...
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.
- Rudyard Kipling
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.
- Rudyard Kipling
Re: Keskiniemen mysteeri
^ Niin onhan tässä tietty ristiriita laulukirjan tekstin, "ylös yöllä 2-aikaa, ja NGn omien muistikuvien välillä, näihin muistikuviin ei liity kertomusta tästä tyttöjen ylösnousemista, eikä myöskään havaintoa Tuulikista kirjoittamassa. Ainoastaan Sepi mainitaan laulukirjan tekstissä.
Missä oli NG, Sepi paras kaveri oli yksin metskaamassa!? No tähän on NG kertonut oman versionsa, "että oltiin nukkumassa kaikki ja hän heräsi siihen kun Sepi kaivoi niitä ( KAPULA?) onkivälineitään laukustaan ja, että hieman myöhemmin hän meni Sepin perässä murhaniemeen jne"..
Kuitenkaan tämä laulukirjan teksti, ei oikein tue kaikiltaosin NG omaa kertomaa!?
Dalbyn tilanhoitaja on kuullut avunhuutoja noin. klo 02:00 - jälkeen, jos siellä rannoilla on joku huutanut apua, miksi ei NG ole maininnut näistä kuulluista avunhuudoista, äänistä koskaan mitään?
NG on antanut kertomuksissaan sellaisen kuvan, että Seppo oli mukamas "innokas" kalamies, miksei niin innokas kalamies sitten ollut kuitenkaan, tehnyt kunnon onkivapaa edes itselleen, vaan meni metskaamaan sellaisella kymmensenttisellä kapulalla, ja kun ei edellisenäiltanakaan siihen onkikapulaan ollut NGn kertoman mukaan, "syötiksi niitä matoja, vaan leipäpaloja olivat siihen koukkuun laittaneet". Ei todellakaan kovin uskottava yhdistelmä "innokas" kalamies ja madoton onkikapula, uskoo ken haluaa.
Missä oli NG, Sepi paras kaveri oli yksin metskaamassa!? No tähän on NG kertonut oman versionsa, "että oltiin nukkumassa kaikki ja hän heräsi siihen kun Sepi kaivoi niitä ( KAPULA?) onkivälineitään laukustaan ja, että hieman myöhemmin hän meni Sepin perässä murhaniemeen jne"..
Kuitenkaan tämä laulukirjan teksti, ei oikein tue kaikiltaosin NG omaa kertomaa!?
Dalbyn tilanhoitaja on kuullut avunhuutoja noin. klo 02:00 - jälkeen, jos siellä rannoilla on joku huutanut apua, miksi ei NG ole maininnut näistä kuulluista avunhuudoista, äänistä koskaan mitään?
NG on antanut kertomuksissaan sellaisen kuvan, että Seppo oli mukamas "innokas" kalamies, miksei niin innokas kalamies sitten ollut kuitenkaan, tehnyt kunnon onkivapaa edes itselleen, vaan meni metskaamaan sellaisella kymmensenttisellä kapulalla, ja kun ei edellisenäiltanakaan siihen onkikapulaan ollut NGn kertoman mukaan, "syötiksi niitä matoja, vaan leipäpaloja olivat siihen koukkuun laittaneet". Ei todellakaan kovin uskottava yhdistelmä "innokas" kalamies ja madoton onkikapula, uskoo ken haluaa.
Re: Keskiniemen mysteeri
Muistelen Sepon isän kertoneen, että Seppo pakkasi "onkivehkeet" retkelle mukaansa.
Mikäli ahvenkieppi oli totta niin kertoo sekin kokeneesta ja huolellisesta kalastajasta, ehkä Seposta.
Nuo avunhuudot. Dahlbyn tilanhoitaja kuuli ne. Havaintonsa oli niin varma, että vuosikausia harmitteli ettei mennyt katsomaan ja auttamaan. Timperi heräsi johonkin aamuyöllä ja mikä Karjalaisen herätti pyykille?
Tuulikin teksti vaikuttaa keskeneräiseltä.Noustiin ja
Mikäli ahvenkieppi oli totta niin kertoo sekin kokeneesta ja huolellisesta kalastajasta, ehkä Seposta.
Nuo avunhuudot. Dahlbyn tilanhoitaja kuuli ne. Havaintonsa oli niin varma, että vuosikausia harmitteli ettei mennyt katsomaan ja auttamaan. Timperi heräsi johonkin aamuyöllä ja mikä Karjalaisen herätti pyykille?
Tuulikin teksti vaikuttaa keskeneräiseltä.Noustiin ja
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Keskiniemen mysteeri
Ei nyt kuitenkaan sotketa tuota Y-haarakeppiä ja kaloja kalliolla enää tänne, sillä ne ovat olleet aikoinaan lehtimiesten lavastuskuvia, sillä todellisuudessa mitään kaloja ja Y-haarakeppejä ei ole kalliolla ollut, kuten ei niitä kahta tuntematonta onkimiestäkään, joita Sariola yrittää väkisin tänne tunkea.
Ensinnäkään, yksikään kala, Y-haarakepissä, tai ilman, ei olisi viihtynyt kalliolla yksinään vartioimatta varttituntia kauemmin, ennen kuin sen joku olisi siitä vienyt, joko Y-kepin kera, tai ilman, ihan miten vaan, niin se vaan luonto toimii vieläkin ja jos ette usko, niin menkää sinne niemelle seuraavan kerran torin kautta ja ostakaa matkaanne muutama ahven, toimittakaa se sinne keskiniemeen, joko Y-haaraisessa kepissä, tai ilman, menkää kauemmas odottamaan ja ottakaapa aikaa, milloin kalat siitä kalliolta katoavat!
Minä veikkaan, että ette ehdi edes aikaa ottamaan, kun jo kalat saavat kyytiä, näin se vaan on!
Ensinnäkään, yksikään kala, Y-haarakepissä, tai ilman, ei olisi viihtynyt kalliolla yksinään vartioimatta varttituntia kauemmin, ennen kuin sen joku olisi siitä vienyt, joko Y-kepin kera, tai ilman, ihan miten vaan, niin se vaan luonto toimii vieläkin ja jos ette usko, niin menkää sinne niemelle seuraavan kerran torin kautta ja ostakaa matkaanne muutama ahven, toimittakaa se sinne keskiniemeen, joko Y-haaraisessa kepissä, tai ilman, menkää kauemmas odottamaan ja ottakaapa aikaa, milloin kalat siitä kalliolta katoavat!
Minä veikkaan, että ette ehdi edes aikaa ottamaan, kun jo kalat saavat kyytiä, näin se vaan on!