Nimenomaan ! Niitä suuria voittojahan Jan Hurri:kin tarkoitti kertoessaan esim siitä +25% "taakanjaosta" - tuloa se on - ja hyvää sellaista. EKP:n "tukiostot" mahdollistivat lisäksi sijoittajille todellisen tuloautomaatin.Mileva kirjoitti:Ei tässä olekaan mistään uskon asiasta kyse. Näin laajamittainen talouskriisi on toki meille tavallisille veronmaksajille, valtioille tai EU:lle pelkkä uhka, mutta tietyillä tahoilla on mahdollisuus suuriin voittoihin. Eräskin tuon tahon edustaja meni möläyttämään tästä mahdollisuudesta ihan televisiossa asti ulkomailla, täällähän siitä ei kovin laajalti uutisoitu.
Minä en ymmärrä, miksi vaihtoehtoina voi olla vain joko EU tai täysi itsenäisyys ilman mitään liittoumia. Pohjoismaiden liittoumasta ei ole juuri puhuttu, vaikka siinäkin olisi yksi erittäin varteenotettava mahdollisuus. EU on paitsi maantieteellisesti, myös kulttuurisilta eroiltaan niin laaja alue, että tämä liitto joko kompastuu omaan mahdottomuuteensa, tai ajaa juuri meidät "pienet tekijät" erittäin ahtaalle suurten porskutellessa tyytyväisinä menemään. Kenen toiveissa tällainen voi olla?
Se "oikea teollisuus" on nykypäivänä aika toisarvoisessa asemassa, rahaa voi tehdä paljon nopeammin kuplia puhaltelemalla ... Talouden "kieroon kasvaminen" taitaa ollakin se suurin ongelmien aiheuttaja (myös oikealle teollisuudelle - kiitos liiallisen lyhytjänteisyyden)Peräkylän Maigret kirjoitti:Suuria voittoja voi saada korkeintaan joku keinottelija kriisitilanteessa. Onhan sodassakin taloudellisia voittajia
Mutta oikea teollisuus kyllä takkuaa pian ja tilauskirjat ohentuvat ja vuorineuvosten voitot putoavat ja työttömyys lisääntyy jo ensi vuoden alkupuolella.
Ei näin vientiriippuvaisen maan kannata jäädä pois Euroopasta.
”Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme tahdo tulla, olkaamme siis eurooppalaisia "
Sijoittaminen on juuri riskinottoa ,operoimista pelon ja ahneuden välimaastossa.Mileva kirjoitti:Aivan, visitor, sijoittajien ahneus on ajanut jo aikaa sitten "oikean teollisuuden" ohi. Olet oikeassa siinä, että markkinatalouden toimintaperiaatteiden ongelmia ei pääse nykytilanteessa pakenemaan millään liittoumalla. Itse mietin lähinnä näitä kansalaisen oikeuksia: EU:hun kuuluvana kun meiltä näköjään pystytään nekin viemään ilman, että yhtään vastustavaa sanaa lausumme. Kyllä poliitikot (ja tarkoitan nyt kovan linjan poliitikkoja, en näitä tavallisia nappienpainelijoita) tästä tilanteesta ovat varsin tietoisia, ja ovat varautuneet ongelmiin juuri tällä perustuslain muutoksella. Eivätkä kaikki edes näistä tiedä saati kiinnostu, vaan elävät edelleen tyytyväisinä todellisuuspakoaan päivästä toiseen.
Kuka muistaa vielä, mitä Uusipaavalniemi puhui tilanteesta muutama vuosi takaperin? Hänelle naurettiin ja häntä pilkattiin, mutta kas vain, eipä osunut tuo matikkanero laskelmissaan kovin kauas.
Ja sitten odota automaattista rahan tuloa ikkunoista ja ovista.Noinhan se ennenvanhaan oli, mutta se muuttui viimeistään 97 Soroksen Thaimaan vedätyksen seurauksena. Nykyisin suurimittaisilla keinottelijoilla on takanaan riittävät resurssit markkinoiden manipulointiin, eikä kyseessä ole enään riskinotosta vaan "laillistetusta" ryöstämisestä.Peräkylän Maigret kirjoitti:
Sijoittaminen on juuri riskinottoa ,operoimista pelon ja ahneuden välimaastossa.
Aivan, se on todellakin ainut hyvinvointia mahdollistava tekijä. Rahaa siitä tuotannosta tai palveluiden tuottamisesta ei kuitenkaan juurikaan heru - se tehdään kuplien, optioiden ja kurssimuutosten manipuloinnilla.Peräkylän Maigret kirjoitti: Bruttokansantuote muodostuu edelleenkin pääosin pienten,keskisuurten ja suurten yritysten toiminnasta ja pääoman ja työn liitosta. BKT ei muodostu sijoittajien toinen toisilleen kauppaamista monenkarvaisista rahoitusinstrumenteista. Eli oikea teollisuus (ja tietysti myös palvelusektori) on ainut hyvinvointia mahdollistava tekijä.
Toki niin voisi tehdä, mutta moraali kieltää. Onko se oikeasti niin helppoa sulkea silmänsä omien toimiensa vaikutukselta kun on kyseessä vähän suuremmassa mittakaavassa tapahtuva toiminta kuin yksittäisen pankin ryöstö ? Jokainen joka tämän "kuplan" avulla nettoaa, ryöstää PIG maiden vähäosaisilta viimeisetkin siemenperunat. Osa pystyy toki sulkemaan siltäkin totuudelta silmänsä.Peräkylän Maigret kirjoitti: Jos haluat päästä keinottelijoiden voitoista osalliseksi niin sinullakin on mahdollisuus mennä peliin mukaan. Toki Kreikan valtion lainoista ei saane enää 40% vuosikorkoa mutta sijoita nyt Italiaan ja Espanjaan
Ehkäpä pitäisi lopettaa siihen globalisaatioon uskomiseen ja palata hieman realistisemmalle pohjalle. Talousliitot ja paikalliset vapaamarkkina-alueet kuten EU ovat mielekkäitä, kun taas pääomien vapaa liikkuminen ja koko mailman kattava "vapaamarkkina-alue" tuottavat ongelmia, koska ne poistavat kaiken sääntelymahdollisuuden. Vaikka Friedman kuinka väittää markkinoiden "korjaavan" itsensä, niin 40v aikana se ei ole toiminut vielä missään - jollei nyt sitten pidetä toistuvia kuplia ja kriisejä markkinoiden optimaalisena tilana.Peräkylän Maigret kirjoitti: Globalisoituneessa maailmassa ei pääse ongelmia pakoon. Siksi ei ole mitään mieltä tavoitella yksinäisyyttä.
Suomi on pieni maa. Jos se hakeutuu pois Euroopasta niin se ei voi valita yksinäisyyttä vaan se ajautuu vääjäämättä enemmän Venäjän intressien kohteeksi monessakin suhteessa. Sitä en halua ja siksi äänestin aikoinaan EU:n menon puolesta ja pysyn tiukasti kannassani kuin koira luussa.
Niinpä. Markkinatalous on hyvä renki mutta huono isäntä. Ja hevosta tulee suitsia eikä antaa sännätä valtoimenaan sinne sun tänne. Kuitenkin suitsimisessa tulee pitää huoli että henki kulkee eikä koni tukehdu.visitor59 kirjoitti: Ehkäpä pitäisi lopettaa siihen globalisaatioon uskomiseen ja palata hieman realistisemmalle pohjalle. Talousliitot ja paikalliset vapaamarkkina-alueet kuten EU ovat mielekkäitä, kun taas pääomien vapaa liikkuminen ja koko mailman kattava "vapaamarkkina-alue" tuottavat ongelmia, koska ne poistavat kaiken sääntelymahdollisuuden. Vaikka Friedman kuinka väittää markkinoiden "korjaavan" itsensä, niin 40v aikana se ei ole toiminut vielä missään - jollei nyt sitten pidetä toistuvia kuplia ja kriisejä markkinoiden optimaalisena tilana.
Visitor kirjoittaa nyt sen verran asiaa, ettei minulla ole siihen oikeastaan mitään lisättävää. Tähän kohtaan vain tartun, sillä myös minulla moraali estää lähtemästä tuohon leikkiin mukaan. Esimerkiksi Lipposen ja Niinistön harjoittama markkinavoimien palvominen ja totaalinen tunnekylmyys "pieniä ihmisiä" kohtaan saa minut suorastaan voimaan pahoin. Nykyisellä järjestelmällä Maigretin peräänkuuluttama hyvinvointi rajautuu yhä pienempien piirien osaksi, ja empaattisena ihmisenä en itse sellaista voi hyväksyä.visitor59 kirjoitti: Toki niin voisi tehdä, mutta moraali kieltää. Onko se oikeasti niin helppoa sulkea silmänsä omien toimiensa vaikutukselta kun on kyseessä vähän suuremmassa mittakaavassa tapahtuva toiminta kuin yksittäisen pankin ryöstö ? Jokainen joka tämän "kuplan" avulla nettoaa, ryöstää PIG maiden vähäosaisilta viimeisetkin siemenperunat. Osa pystyy toki sulkemaan siltäkin totuudelta silmänsä.
Mikä tuossa olisi itse asiassa niin kauhistuttavaa lainata rahaa eurooppalaiselle valtiolle ? Eikö olisi parempi että yksityiset maksukykyiset sijoittajat lainaavat rahaa valtioille kuin että valtiot tukevat valtioita veronmaksajien rahoilla.Mileva kirjoitti: Visitor kirjoittaa nyt sen verran asiaa, ettei minulla ole siihen oikeastaan mitään lisättävää. Tähän kohtaan vain tartun, sillä myös minulla moraali estää lähtemästä tuohon leikkiin mukaan. Esimerkiksi Lipposen ja Niinistön harjoittama markkinavoimien palvominen ja totaalinen tunnekylmyys "pieniä ihmisiä" kohtaan saa minut suorastaan voimaan pahoin. Nykyisellä järjestelmällä Maigretin peräänkuuluttama hyvinvointi rajautuu yhä pienempien piirien osaksi, ja empaattisena ihmisenä en itse sellaista voi hyväksyä.
Kovasti kyllä kiinnostaisi tietää nuo ehdot.Financial Times -lehti kertoo, että Kiina saattaa hyvin todennäköisesti osallistua euroalueen väliaikaiseen vakausrahastoon. Kiinan osuus rahastosta riippuisi siitä, pystyvätkö Euroopan johtajat täyttämään eräitä tärkeitä ehtoja, kertovat kaksi Kiinan hallituksen neuvonantajaa.
Kiinan keskuspankin rahapolitiikkakomitean jäsen Li Daokuin ja entinen jäsen Yu Yongding arvioivat, että Kiinan tuki riippuisi muiden maiden antamasta tuesta ja takuista sijoituksen turvallisuudesta.
Pahasti pelkään vain että lopullisiksi maksumiehiksi joutuvat kuitenkin tavalliset ihmiset. Eihän tuo sijoittajalauma ole mikään homogeeninen ryhmä. Joukossa toki kaikenkarvaisia keinottelijoita jotka myisivät vaikka oman äitinsä jos korko olisi hyvä. Mutta paljonhan siellä on tavallisten työtä tekevien eläkerahaa sijoitettuna. Eläkerahastothan ovat sijoittaneet paljon valtion obligaatioihin koska niitä on pidetty luotettavina,vähäriskisinä kohteina verrattuna esim. yritysten osakkeisiin. Kreikan tapauksessa Kreikka itse on antanut valheellista tietoa kyvystään kantaa vastuita. Valehdellut päin naamaa maksukyvystään lainan antaajille.visitor59 kirjoitti:
JOS Kreikka irtautuisi eurosta ja tekisi "Argentiinat", niin todellakin toteutuisi se paljon puhuttu sijoittajavastuu. Upeaa ! Keinottelun pelisäännöt jouduttaisiin kirjoittamaan kokonaan uudestaan kun havaittaisiin, ettei markkinoiden manipulointiin käytettyjä rahoja saakaan takaisin "tukina", vaan uhkayrityksissä syntyvät tappiot joutuukin kantamaan keinottelija itse. Tulevaisuudessa olisi sen ansiosta paljon vähemmän "kriisejä" ja "kuplia".
Luulen että aika suuri osa tavallisista sijoittajista on jo kotiuttanut tappionsa Kreikan obligaatioista, niitähän on jo kuukausia myyty n. 40% markkinaarvostaan. Eli ne taitavat tällä hetkellä olla juurikin niiden "pääpirujen" hallinnassa, odottamassa sitä "vastuunkantoa", jossa niiden nimellis-arvosta olisi leikattu se -50% ( eli ostivat 40:llä ja olisivat voineet myydä 50:llä ).Peräkylän Maigret kirjoitti:
Pahasti pelkään vain että lopullisiksi maksumiehiksi joutuvat kuitenkin tavalliset ihmiset. Eihän tuo sijoittajalauma ole mikään homogeeninen ryhmä. Joukossa toki kaikenkarvaisia keinottelijoita jotka myisivät vaikka oman äitinsä jos korko olisi hyvä. Mutta paljonhan siellä on tavallisten työtä tekevien eläkerahaa sijoitettuna. Eläkerahastothan ovat sijoittaneet paljon valtion obligaatioihin koska niitä on pidetty luotettavina,vähäriskisinä kohteina verrattuna esim. yritysten osakkeisiin. Kreikan tapauksessa Kreikka itse on antanut valheellista tietoa kyvystään kantaa vastuita. Valehdellut päin naamaa maksukyvystään lainan antaajille.
Onneksi suomalaisilla eläkerahastoilla ei ole kovin paljoa saamista Kreikan suunnasta. Mutta entäpä jos tämä leviää muihinkin maihin ? Romahtaako kaikki ?
Johonkinhan noiden eläkerahastojenkin on yritettävä rahansa sijoittaa kun niitä palkasta perivät eläkemaksuina . Jos ne jättää kassahoviin lojumaan niin siinä se vasta summat hupenevatkin.
Riskinä on myös korkotason nouseminen joka taas vaikeuttaa Suomenkin valtion taloutta koska velkaa on ihan kiitettävästi. Totta kai jos markkinat katsovat että valtiotkaan eivät ole luotettavia lainaajia niin lainasta peritään suurempaa hintaa eli korkoa.
Suo siellä vetelä täällä !