Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää Zapata/Hyvinkää Martina 13.8.1993

[tj_eme]

Saa nähdä tuleeko jutun tutkintaan mitään uutta tutkijan vaihtuessa. Tieto autosta on kyllä edelleenkin aika epätarkka. Vaaleita porrasperäisiä Datsuneita ja Mazdoja oli jonkun verran vielä 1990-luvun alussa liikenteessä. Mallejakin oli aika paljon, kun japanilaiset toi niitä markkinoille tiuhaan tahtiin jo 1980-luvulla. Vaaleat värit olivat autoissa muotiakin silloin(kin).

Noiden autojen yleisyys tekee tästä tiedosta aika epämääräisen. Käsi ylös jokainen jolla oli vaalea japsiauto 1990-luvun alkuvuosina. (Nostaa omansa).

Kun poliisillakaan ei aivan ilmeisesti ole mitään havaintoja MH:sta Zapatan oven jälkeen, he voisivat antaa jotain uutta TL:n tapauksesta, koska siitä täytyy olla aika paljonkin tietoa. Pois sulkemalla voisi tietysti päätellä kaikenlaista, mutta se on aika epävarma menetelmä. Ja provosoi vielä minfon jäseniäkin.

Jossain lehtijutussa poliisi totesi asioikseen, että TL:n surmassa käytetyn teräaseen laatu tiedetään. Minusta se vihjaa, että teräase olisi jotenkin erityislaatuinen. Tutkinnan kannalta erityisen hyvä tieto ei ole, että käytettiin Moraa tai leipäveistä, koska niitä on joka pirtissä useita. Jos se ase oli erikoinen, siitä voisi antaa vähän vinkkiä ja joku voisi muistaa jotain. Tai tajuta, että minun tietoni voisi olla tärkeä tässä asiassa.

Kahdenkymmenen vuoden takainen tiedotuspolitiikka oli poliisilla aivan toinen kuin tänään, mutta missään ei TL:n tapauksessa etsitty vereentynyttä henkilöä, mikä saattaa tarkoittaa, ettei tekijä pahemmin sotkenut itseään. Se voi tarkoittaa, että silpominen oli post mortem. Sitä tukee muutkin asiat, joita olen muualla käsitellyt enemmän kuin olisi tarpeen.

Sekin olisi mielenkiintoista tietoa, miten pitkään TL:n ruumista oli kuljetettu ennen kuopalle jättämistä. Sekin tieto täytyy avauspapereissa olla, jos ne on hyvin tehty.

Haantien osalta on täysin ihmeellistä, ettei hänestä ole mitään havaintoa Zapatan oven jälkeen. Rahan kulutus sopisi hyvin taksimatkaan Hyvinkäälle, mutta mitään taksikuskia ei ole ilmaantunut, onko etsittykään tosissaan? Voisiko MH:n katoamisen takana olla taksikuski tai "taksikuski"? Se näkee, joka elää.

[NancyDrew]

Jossain lehtijutussa poliisi totesi asioikseen, että TL:n surmassa käytetyn teräaseen laatu tiedetään. Minusta se vihjaa, että teräase olisi jotenkin erityislaatuinen. Tutkinnan kannalta erityisen hyvä tieto ei ole, että käytettiin Moraa tai leipäveistä, koska niitä on joka pirtissä useita. Jos se ase oli erikoinen, siitä voisi antaa vähän vinkkiä ja joku voisi muistaa jotain. Tai tajuta, että minun tietoni voisi olla tärkeä tässä asiassa.

Voisiko tämä liittyä siihen julkisuuteen annettuun tietoon, että tekijä tuntee ihmisen tai eläimen anatomiaa? Voisiko teräase olla esimerkiksi teurastajan käytössä oleva erikoisveitsi?

[hannu hanhi]

Jossain lehtijutussa poliisi totesi asioikseen, että TL:n surmassa käytetyn teräaseen laatu tiedetään. Minusta se vihjaa, että teräase olisi jotenkin erityislaatuinen. Tutkinnan kannalta erityisen hyvä tieto ei ole, että käytettiin Moraa tai leipäveistä, koska niitä on joka pirtissä useita. Jos se ase oli erikoinen, siitä voisi antaa vähän vinkkiä ja joku voisi muistaa jotain. Tai tajuta, että minun tietoni voisi olla tärkeä tässä asiassa.

Voisiko tämä liittyä siihen julkisuuteen annettuun tietoon, että tekijä tuntee ihmisen tai eläimen anatomiaa? Voisiko teräase olla esimerkiksi teurastajan käytössä oleva erikoisveitsi?

Kyse voi olla myös obduktiossa käytetystä veitsestä tai kirurgin veitsestä. Näiden veitsien käyttö sisäelimiä vahingoittamatta viittaisi vahvasti siihen, että tekijä työnsä puolesta tuntee anatomiaa. Vaihtoehtoja olisivat kirurgi, oikeuslääkäri, patologi tai patologian/oikeuslääketieteen obdusentti. Onko tj_eme:llä tai muilla paikallisilla muistikuvia sulkeutuneista tai jotenkin muuten erikoisista kyseisten ammattien harjoittajista 90-luvulta?

Minäkin ajoin juuri ajokortin saaneena 90-luvun alkupuolella vaalealla ja porrasperäisellä japsiautolla, joka oli nähnyt parhaat päivänsä. Kyse oli tavallisesta autotyypistä, joten haravointi on hankalaa. Ehkä murhaaja osasi ajatella tämänkin asian etukäteen. Voisiko kuitenkin olla, että poliisilla olisi tuosta autosta jokin muukin havainto kuin Hellun kertomus? Olisiko esimerkiksi Järvenpään alkon ja Hyvinkään Martinan lähellä päivystänyt tuntomerkkeihin sopiva auto tiettyinä ajankohtina?

[Sirpa]

Niin, että poistetaan pieninä tai suurtakin suurempina kirjoitusvirheinä, kun tulee infoa?! Loistava juttu!!

[tj_eme]

Kyse voi olla myös obduktiossa käytetystä veitsestä tai kirurgin veitsestä. Näiden veitsien käyttö sisäelimiä vahingoittamatta viittaisi vahvasti siihen, että tekijä työnsä puolesta tuntee anatomiaa. Vaihtoehtoja olisivat kirurgi, oikeuslääkäri, patologi tai patologian/oikeuslääketieteen obdusentti. Onko tj_eme:llä tai muilla paikallisilla muistikuvia sulkeutuneista tai jotenkin muuten erikoisista kyseisten ammattien harjoittajista 90-luvulta?


Niillä hoodeilla ei minusta asunut ketään lääketieteen ammattilaista tai ainakaan aktiivista. Joku eläkeläinen on saattanut olla ex-ammattilainen, mutta tässä tapauksessa ei ehkä olla kiinnostuneita eläkeläisistä.

Olen kerran aikaisemmin jossain näistä kolmesta ketjusta puhunut ns. skalpellista, joita käytetään leikkauksissa. Joku valopää väittikin heti, että mattoveitsi on identtinen väline...

Skalpellilla saa amatöörikin vähällä harjoittelulla helposti siistiä jälkeä. Terä on erittäin terävä ja siihen aikaan suhteellisesti yleisiin teräaseisiin nähden vielä terävämpi. (Sen ajan teräaseet olivat tylsempiä kuin nykyisin, koska teollisuudessa oli karkeammat teroitusmenetelmät kuin nykyisin.) Terä on myös lyhyt ja kaareva, joten sillä on helppo viiltää niin, ettei viillettävän kudoksen alaisia elimiä tai kudoksia vahingoita.

Ne TL:n vainajakuvat, joista jotkut eivät näe mitään, antavat aihetta epäillä skalpellin tyyppistä teräasetta käytetyn. Jos siis vainajan kaulassa näkyvä alaspäin kaauva jälki on viilto, eikä joku muu, se on tehty terävällä ja ohuella terällä.

Lapsena näin skalpellia heiluteltavan muualla kuin leikkaussalissa muutaman kerran. Asialla ei kuitenkaan ollut introvertti kirurgi.

[Bell]

Uusimmassa alibissa on artikkeli mahdollisesta sarjamurhaajasta. Samassa artikkelissa käsiteltiin myös Maaritin tapausta, ja tämä on suora lainaus lehden sivulta 48:

"Kolmas melkoisella varmuudella saman tekijän suorittama surmatyö tapahtui elokuussa vuonna 1993. Maarit Haantie löytyi surmattuna ja pahoinpideltynä saman hiekkakuopan tuntumasta."

Saanen kysyä, mitä ihmettä!!??

EDIT: Pahoitteluni, hätähousuna luin päivämäärät väärin, ja täällähän olikin jo asiavirhe huomattu. Anteeksi!

[hannu hanhi]

Introvertti kirurgi voisi joka tapauksessa saada käyttöönsä tavallisesta poikkeavan teräaseen, tuntisi ihmisen anatomian paremmin kuin omat taskunsa ja pääsy käsiksi lääkkeisiin olisi selvästi helpompaa kuin keskiverto kansalaisella. Suomalainen kirurgi sarjamurhaajana tuntuu kieltämättä liian fiktiiviseltä, mutta eihän sitä koskaan tiedä.

[kurvijor]

Hei pitkästä aikaa.Oli tarkoitus kirjoittaa Hellusta koskevat kysymykset ja spekut,(mutta aina unohdin) siitä miten Hellu päätyi talolle 04.30 vai olikose 04.40.

Poistuminen asunnolta:Milloin Hellu asunnolta poistui?Wikipedian mukaan puolenyön aikaan eli 00.00-01.00 välisenä aikana.

Kävely asemalle:Matkaa asunnolta asemalle muutama kilometri eli 3-5km,riippuu kuinka lujaa Hellu on asemalle tepastellut ja kuinka kauan hän joutui odottamaan ennen murhaajan tuloa?

Matka kuopalle:Mitähän kautta mies sinne kuopalle ajoi kun Hellu matkan aikana nukahti heräten uudestaan.

Käsilaukku:Kadonneet ohjelmassa Hellua esittäneellä naisella oli laukku mukana terkkarilla,joten Hellun on täytyny iskun ja murhaajan lähdön jälkeen palata kuopalle etsimään laukkuaan.Miksi?Oma spekuni on että hellulla on ollu laukussa tärkeää tai hellulla on syttyny ajatus eihän sitä laukuakaan voi tonne jättää,kun on lompakko ja henkkarit.

Harhailu:Hellu on joutunu aika kauan harhailemaan pimeässä maastossa ennenkuin pääsi talolle.

[metallikukko]

Mites helppoa tuollaisten sairaalainstrumenttien saaminen olisi ollut tuohon aikaa esim tekosyynä käyttäen jotain pienoismalliharrastusta?

[Salander]

^ En tiedä ihan oikeista skalpelleista, mutta ainakin esim askarteluun käytettäviä skalpellin tyyppisiä veitsiä on kyllä ollut saatavilla. Itselläni on aikoinaan ollut sellaisia jotka on ihan skalpellin näköisiä ja todella teräviä.

[Täysi Purenta]

Sitä kertakäyttöistä muovivartista skalpellia on saanut maaliman sivu apteekista ostamalla. Terävaihtoehtoja on ollut kolmea erilaista, tällä hetkellä myydään kaiketi vain sitä yhtä huonoa ja kaarevaa terää. Eikä niiden ostamiseen kukaan kysy mitään. Tuskin on ikinä kysynytkään. Vaikka ostaisi koko pussin kerralla.
Tuollainen muovivarressa oleva skalpelli ei kestä mitään eikä sillä saa väännettyä eikä ihmeitä leikattuakaan. Siis terä on pirun terävä mutta ei kestä mitään sivusuuntaisia liikkeitä. Kovaa painaen se menee kerralla ehkä kymmenen kirjan sivun lävitse niin, että alku ja loppu leikkaavat huonommin. Huitaisten sillä ei ihmisihoon saa kuin kurjia naarmuja.
Aikanaan oli myytävänä metallivarressa olleita skalpellin teriä jotka olivat ihan kunnon työkaluja ja joilla sai jo jotakin aikaankin. Ne olivat askartelijoiden ja käsityöläisten suosiossa. Eivät nekään kyllä mitään lihanleikkuuvehkeitä olleet mutta näitä nykyisiä paljon tukevampia. Nykyisellään taitaa katkoteräveitset olla yleisempiä kuin skalpellit kodinnikkarien pakissa. Kirurginveistä tarvitsevat ovat sitten enemmän näprääjiä joilla on käsissään hienommat materiaalit.

[vivy]

Mites helppoa tuollaisten sairaalainstrumenttien saaminen olisi ollut tuohon aikaa esim tekosyynä käyttäen jotain pienoismalliharrastusta?

Kyllä nykyäänkin skalpellin varren ja teriä saa ostaa kuka tahansa..

[kurvijor]

Ajattelin kysyä ihan mielenkiinnon vuoksi,että mistä tiedetään se että Maarit on ollut tuona iltana Järvenpässä ensimmäistä kertaa.

[Sirpa]

"Kopra myöntää sen, että Haantietä ei ole nähty Kurun maisemissa, eikä mitään häneen liittyvää esinettä ole sieltä löydetty." -AAMULEHTI.

No niin. Siinäpä saatiin vastaus vihdoin tuohonkin.

Onko tämä vielä kadonneissa? Siis aikaisemmin on sanottu löytyneen jotakin Haantiehen liittyvää, ja Hautalan kuoleman jälkeen sanotaan edellä oleva, ja samaan aikaan Alibi uutisoi Haantien löytyneen, vai mitä tuossa edellisellä sivulla ihmetellään?

Eikö tämä nyt ole päivänselvä asia, ja tuo "jokin Haantiehen liittyvä" oli hänen ruumiinsa, jonka löytyminen on salattu mahdollisesti "tutkinnallisista" syistä. Eikös tämä tieto tullut tutkinnanjohtajan kuoleman jälkeen, jolloin tiedotettiin tutkinnan lähtevän "puhtaalta pöydältä"? Olenko oikeassa tapauksessa?

Tässä nyt vain vähän oikaistiin näitä vääriä tietoja välillä kuin konsanaan Kangasalan tapauksessa, kun nyt iäisyyden jälkeen poliisi keksikin ryhtyä tutkimaan, ja minkälainen tilanne onkaan selvinnyt Raisan katoamistutkinnan kohdalta tänä iltana!

Jos olen oikeassa, niin saavat nyt tarkistella myös sitä, että löytyisikö DNA:ta jostakin, joka on jäänyt ilmoittamatta.

Niin, että mitä niillä arvioiduilla siisteillä viilloilla oli tehty, ja mahdollisesti vielä kirurgiveitsellä? Oliko jotakin irroiteltu, sisäelimiä kadonnut? Ei kait tässä nyt ole kyse jostakin laittomasta elinkaupasta?!

[hannu hanhi]

"Kopra myöntää sen, että Haantietä ei ole nähty Kurun maisemissa, eikä mitään häneen liittyvää esinettä ole sieltä löydetty." -AAMULEHTI.

No niin. Siinäpä saatiin vastaus vihdoin tuohonkin.

Onko tämä vielä kadonneissa? Siis aikaisemmin on sanottu löytyneen jotakin Haantiehen liittyvää, ja Hautalan kuoleman jälkeen sanotaan edellä oleva, ja samaan aikaan Alibi uutisoi Haantien löytyneen, vai mitä tuossa edellisellä sivulla ihmetellään?

Eikö tämä nyt ole päivänselvä asia, ja tuo "jokin Haantiehen liittyvä" oli hänen ruumiinsa, jonka löytyminen on salattu mahdollisesti "tutkinnallisista" syistä. Eikös tämä tieto tullut tutkinnanjohtajan kuoleman jälkeen, jolloin tiedotettiin tutkinnan lähtevän "puhtaalta pöydältä"? Olenko oikeassa tapauksessa?

Tässä nyt vain vähän oikaistiin näitä vääriä tietoja välillä kuin konsanaan Kangasalan tapauksessa, kun nyt iäisyyden jälkeen poliisi keksikin ryhtyä tutkimaan, ja minkälainen tilanne onkaan selvinnyt Raisan katoamistutkinnan kohdalta tänä iltana!

Jos olen oikeassa, niin saavat nyt tarkistella myös sitä, että löytyisikö DNA:ta jostakin, joka on jäänyt ilmoittamatta.

Niin, että mitä niillä arvioiduilla siisteillä viilloilla oli tehty, ja mahdollisesti vielä kirurgiveitsellä? Oliko jotakin irroiteltu, sisäelimiä kadonnut? Ei kait tässä nyt ole kyse jostakin laittomasta elinkaupasta?!

Tämän ketjun sivulla 31 on tuo Kopran haastattelu linkitettynä. Kopran kommentit olivat ilmeisesti lamaannuttavia, koska tuo juttu ei ole poikinut juurikaan keskustelua. Kopra siis kertoi, että Haantietä ei ole nähty hiekkakuoppien maastossa eikä mitään hänelle kuuluvaa ole löydetty sieltä. Aikaisemmassa haastattelussa Hautala kertoi, että tietoja yhdistelemällä voidaan päätellä Haantien joutuneen kuopalle autolla. Kopra jatkaa siinä mielessä edesmenneen Hautalan linjoilla, että hän selvällä suomella kertoo joidenkin tietojen olevan salaisia.

Siis mitään Haantiehen liittyvää ei ole kuopalta löytynyt, tähänhän moni mieistä uskoi pitkään. Häntä ei kuopalla ole nähty. Minun mielestäni ainoa jäljelle jäävä asia on, että poliisilla on havainto siitä, että Haantie poistui Hyvinkään Martinasta tuntomerkkeihin sopivan auton kyytiin ja ehkä kuskista on myös tuntomerkkejä. Jollakin tavalla poliisin teorian hiekkakuopalle joutumisesta täytyy perustua siihen, että hänen todettiin lähteneen epäilyttävässä kyydissä Hyvinkäältä sinne jonnekin.

Toinen mieleen tuleva asia on se, että murhaaja olisi jollakin tavalla informoinut poliisia Haantiestä. Tekijä on voinut jollakin tutkinnallisista syistä salaisella tavalla ilmoittaa poliisille olevansa myös Haantien katoamisen taustalla. Olisiko hän voinut soittaa poliisille tai kirjoittaa kirjeen? Tällöin hän olisi toiminut BTK:n tai Zodiacin tavoin. Yksi vaihtoehto on, että mies on jättänyt hiekkakuopalle jonkin saman symbolisen viesti itsestään kuin vaikkapa Lukkarisen kohdalla.

Sirpa on niin innostunut tuosta viime lokakuun Alibin jutusta, että hän ei malta muissakaan ketjuissa olla kertomatta Haantien löytymisestä. Raisan ketjussa Sirpa kirjoitti, että Haantie on löytynyt, koska Alibi ei ole korjannut uutistaan. Tuollainen Alibiin luottaminen on suorastaan liikuttavaa. En minäkään kehtaisi edes korjata Alibin toimittajana noin noloa virhettä.

Haantietä ei ole löydetty. Kadonneissa hänen tyttönsä Tanja tilitti, miten vaikeaa on lapsille sanoa, että mummo on kadonnut. Olisi niin paljon helpompi tytön mukaan sanoa, että hän on kuollut. Luuleeko Sirpa oikeasti, että omaiset pidetään siinä uskossa, että lähiomaista ei ole löydetty, vaikka hänet olisikin löydetty?

Sen verran vielä tuohon Sirpan kommenttiin, että ymmärtääkseni Kopra on ollut Hautalankin aikana tutkinnanjohtaja. Hautalalla tosin oli merkittävä rooli tutkinnassa ja Hautala kaikesta päätellen oli ottanut tämän rikossarjan niin sanotusti sydämensä asiaksi.

Toivon, ettei tässä nyt kuitenkaan tulisi vääntöä siitä, toimittaako Lahtonen Jumalan sanaa vai ei, vaan jatkettaisiin tämän yhä mysteerisemmältä tuntuvan Haantien tapauksen asiallista pohdintaa.