Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Valhalla]

Potkun sijasta on Anneli myös voinut ns talloa. Tai potkaista alaspäin kantapäällä. Ja välissä on voinut olla se astalokin. Huhhuh. Melkoisia mielikuvia toiminnasta. Kuinkahan oli niiden Uotin mainitsimien silmänpuhkomisten tai sukuelinsilpomisten ( alavatsan ).

[Kuolemannaakka]

etp jpeg 520:
NÄYTE 13 hammassilta (yläleuan etuhampaat) takkahuoneen lattialta…voitiin osoittaa verta ja DNA-tunniste joka sopii Jukka Lahden DNA-tunnisteeseen.

Hammassilta on myöskin silminnähden verinen, jos salamavalon melkein puhki polttamaa kuvaa vähän fixailee.

Ja mitäs vaativaa tai muuten tapahtumia monimutkaistavaa potkussa muka on?

No ellei Anneli pamauttanut jotain KIAAAI!! -kurkipotkua Jukan leukaan, niin voidaan olettaa, että potku annettiin Jukan ollessa jo maassa makaamassa, ja vieläpä siinä kohtaa, mistä hampaat löytyivät. Missä jäljet makaamisesta? Ikkuna oli rikki ennen verijälkiä, sen todistavat lasit, joiden päällä on verta. Entä milloin Jukka meni takaisin sängylle, ja miksi hän ylipäätään makasi lattialla tuolloin, jos kerran puukotusta osoittavia verijälkiä ei ole riittävästi maassa tekarien lähellä? Onko oletettavaa, että Anneli hampaat irti potkaistuaan, potki ne hampaat vielä syrjemmällekin?

En käsittele tässä sitä asiaa, että potkiminenkin on aika "epänaisellista", eli melko harvinaista naisten tekemissä rikoksissa. Mahdollista toki, ja yhä enemmän etenkin nuorison suosiossa.

Toisaalta, jos hampaissa olisi ollut vaurioita, se kai olisi mainittu.
Uskon edelleen huppiksen nyrkkiin sisääntulovaiheessa ja astalon isku tapahtui vasta myöhemmin. Nauhaltakin voidaan kuvitella, ettei Jukalla enää ollut hampaita suussa, mutta kylläkin pää ehjänä muuten.

[nihlist]

Potkun sijasta on Anneli myös voinut ns talloa. Tai potkaista alaspäin kantapäällä. Ja välissä on voinut olla se astalokin. Huhhuh. Melkoisia mielikuvia toiminnasta. Kuinkahan oli niiden Uotin mainitsimien silmänpuhkomisten tai sukuelinsilpomisten ( alavatsan ).

Onko valehalla vieläkin noin eksyksissä?? Melkoista toimintaa sinulta kun väen väkisin yrität saada tehtyä (poliisin tavoin) syyttömästä syyllistä ilman yhtäkään järkevää skenaariota. Lukemaan oppinut lapsikin on jo lukenut useista eri lähteistä ettei ole ollut mitään sukupuolielimien silpomisia tai edes silmien puhkomisia. Mikä ihme on motiivisi tuollaiseen?? Sinun juttuihisi ei kenenkään kannata uskoa koska ne alkavat jo menemään alle riman tai oikeastaan ne ovat olleet siellä jo pitkän ajan. Kaksi saman kaltaista, tara ja sinä, ilmeisesti aika läheisiäkin?? Niin muuten, vieläkö se sinun anteeksipyyntövaatimuksesi taralle minulta on voimassa vai riittikö se vastaukseni sinulle?? Ensiksikin, kerro nyt ihmeessä jos tallominen on tapahtunut niin miten hammas-silta joutuisi terassin oven eteen koska tallominen tapahtuisi uhrin ollessa lattialla tai maassa ja mitä ilmeisimmin poliisit eivät tuosta lattialla olosta muualla huoneessa ole löytäneet jälkiä ja samoin koskee kantapäällä' alaspäin potkaistessakin. Oma skenaarioni tuohon hammas-siltaan on se kun huppis on tullut sisään, on Lahti ollut puukalikka kädessä estämässä sisääntunkeutujaa. Tällöin on huppis iskenyt tuolla sorkkaraudalla, kulmapään pyöreälläosalla (tietääkö valehalla millainen edes on sorkkarauta??) jolloin tuo hammassilta iskun voimasta on irronnut ja puukalikka tippunut Lahden kädestä tuohon lattialle sängynpäädyn viereen. Tapahtumien kulku on aivan selkeä sellaisille jotka kykenee ajattelemaan aivoillaan.

[Kuolemannaakka]

Potkun sijasta on Anneli myös voinut ns talloa. Tai potkaista alaspäin kantapäällä. Ja välissä on voinut olla se astalokin. Huhhuh. Melkoisia mielikuvia toiminnasta. Kuinkahan oli niiden Uotin mainitsimien silmänpuhkomisten tai sukuelinsilpomisten ( alavatsan ).

Onko valehalla vieläkin noin eksyksissä?? Melkoista toimintaa sinulta kun väen väkisin yrität saada tehtyä (poliisin tavoin) syyttömästä syyllistä ilman yhtäkään järkevää skenaariota. Lukemaan oppinut lapsikin on jo lukenut useista eri lähteistä ettei ole ollut mitään sukupuolielimien silpomisia tai edes silmien puhkomisia. Mikä ihme on motiivisi tuollaiseen?? Sinun juttuihisi ei kenenkään kannata uskoa koska ne alkavat jo menemään alle riman tai oikeastaan ne ovat olleet siellä jo pitkän ajan. Kaksi saman kaltaista, tara ja sinä, ilmeisesti aika läheisiäkin?? Niin muuten, vieläkö se sinun anteeksipyyntövaatimuksesi taralle minulta on voimassa vai riittikö se vastaukseni sinulle?? Ensiksikin, kerro nyt ihmeessä jos tallominen on tapahtunut niin miten hammas-silta joutuisi terassin oven eteen koska tallominen tapahtuisi uhrin ollessa lattialla tai maassa ja mitä ilmeisimmin poliisit eivät tuosta lattialla olosta muualla huoneessa ole löytäneet jälkiä ja samoin koskee kantapäällä' alaspäin potkaistessakin. Oma skenaarioni tuohon hammas-siltaan on se kun huppis on tullut sisään, on Lahti ollut puukalikka kädessä estämässä sisääntunkeutujaa. Tällöin on huppis iskenyt tuolla sorkkaraudalla, kulmapään pyöreälläosalla (tietääkö valehalla millainen edes on sorkkarauta??) jolloin tuo hammassilta iskun voimasta on irronnut ja puukalikka tippunut Lahden kädestä tuohon lattialle sängynpäädyn viereen. Tapahtumien kulku on aivan selkeä sellaisille jotka kykenee ajattelemaan aivoillaan.

Suun murskannut astalon isku olisi ehkä voinut murskata myös hammassiltaa. Vaurioista ei ole tietoa. Jos vaurioita ei ole, olen enemmän valmis uskomaan, että hammassilta lyötiin nyrkillä ja astalointi tapahtui vasta loppuvaiheessa. Mutta muutoin noin. Klapi myös putosi tuossa kohtaa, ja siinä myös Jukkaa puukotettiin ensimmäisen kerran. Sitten hänet kaadettiin sängylle.

[Valhalla]

Onko valehalla vieläkin noin eksyksissä?? Melkoista toimintaa sinulta kun väen väkisin yrität saada tehtyä (poliisin tavoin) syyttömästä syyllistä ilman yhtäkään järkevää skenaariota. Lukemaan oppinut lapsikin on jo lukenut useista eri lähteistä ettei ole ollut mitään sukupuolielimien silpomisia tai edes silmien puhkomisia. Mikä ihme on motiivisi tuollaiseen?? Sinun juttuihisi ei kenenkään kannata uskoa koska ne alkavat jo menemään alle riman tai oikeastaan ne ovat olleet siellä jo pitkän ajan. Kaksi saman kaltaista, tara ja sinä, ilmeisesti aika läheisiäkin?? Niin muuten, vieläkö se sinun anteeksipyyntövaatimuksesi taralle minulta on voimassa vai riittikö se vastaukseni sinulle?? Ensiksikin, kerro nyt ihmeessä jos tallominen on tapahtunut niin miten hammas-silta joutuisi terassin oven eteen koska tallominen tapahtuisi uhrin ollessa lattialla tai maassa ja mitä ilmeisimmin poliisit eivät tuosta lattialla olosta muualla huoneessa ole löytäneet jälkiä ja samoin koskee kantapäällä' alaspäin potkaistessakin. Oma skenaarioni tuohon hammas-siltaan on se kun huppis on tullut sisään, on Lahti ollut puukalikka kädessä estämässä sisääntunkeutujaa. Tällöin on huppis iskenyt tuolla sorkkaraudalla, kulmapään pyöreälläosalla (tietääkö valehalla millainen edes on sorkkarauta??) jolloin tuo hammassilta iskun voimasta on irronnut ja puukalikka tippunut Lahden kädestä tuohon lattialle sängynpäädyn viereen. Tapahtumien kulku on aivan selkeä sellaisille jotka kykenee ajattelemaan aivoillaan.

Pidä nyt nihilisti se housuissas.

En minä väittänyt, että silmän saati sukuelinten silpomista olisi todennettu. Niistä on vain huhua ja esim tuo Uoti mainitsi silmän blogissaan ohjelman yhteydessä joka asiasta kertoisi. Aiemmin tätä käsiteltiin seikkaperäisesti joten käytä hakua.

Hammassiltaan en ottanut mitään kantaa. Kyllähän sellainen tuoksinassa voi liikkuakin, eikä välttämättä jää mihinkään stabiiliin paikkaan mihin putoaa. Tai iskusta voi lentää matkojakin. Hammassillan paikka ei todista yhtään mitään.

Tallominen ei sekään liittynyt hammassiltaan vaan vaurioiden tuottamiseen. Kasvon pään vammoista osa voisi olla tallomalla tehty tai näin astalolle voimaa annettuna. Mahdollisuus siinä kun kirves, hiilirauta, kävelykeppi. Siis vaihtoehto, skenario... jne

Oma skenaarioni...

ja nämä skenariot on sitten sallittu vain sinulle. pyh

[NiceAsiantuntija]

No ellei Anneli pamauttanut jotain KIAAAI!! -kurkipotkua Jukan leukaan, niin voidaan olettaa, että potku annettiin Jukan ollessa jo maassa makaamassa, ja vieläpä siinä kohtaa, mistä hampaat löytyivät.
...
Nauhaltakin voidaan kuvitella, ettei Jukalla enää ollut hampaita suussa, mutta kylläkin pää ehjänä muuten.

Ajattelinkin kiaaan sijaan pikemminkin ÖH, PITÄÄKÖ, -UOLE tai LOPETA-potkua.

Aika hyvin se "se jäikin" muuten vielä ääntyi kallo murskana ja ilman tekareita.

[Tara]

Onko valehalla vieläkin noin eksyksissä?? Melkoista toimintaa sinulta kun väen väkisin yrität saada tehtyä (poliisin tavoin) syyttömästä syyllistä ilman yhtäkään järkevää skenaariota. Lukemaan oppinut lapsikin on jo lukenut useista eri lähteistä ettei ole ollut mitään sukupuolielimien silpomisia tai edes silmien puhkomisia. Mikä ihme on motiivisi tuollaiseen?? Sinun juttuihisi ei kenenkään kannata uskoa koska ne alkavat jo menemään alle riman tai oikeastaan ne ovat olleet siellä jo pitkän ajan. Kaksi saman kaltaista, tara ja sinä, ilmeisesti aika läheisiäkin?? Niin muuten, vieläkö se sinun anteeksipyyntövaatimuksesi taralle minulta on voimassa vai riittikö se vastaukseni sinulle?? Ensiksikin, kerro nyt ihmeessä jos tallominen on tapahtunut niin miten hammas-silta joutuisi terassin oven eteen koska tallominen tapahtuisi uhrin ollessa lattialla tai maassa ja mitä ilmeisimmin poliisit eivät tuosta lattialla olosta muualla huoneessa ole löytäneet jälkiä ja samoin koskee kantapäällä' alaspäin potkaistessakin. Oma skenaarioni tuohon hammas-siltaan on se kun huppis on tullut sisään, on Lahti ollut puukalikka kädessä estämässä sisääntunkeutujaa. Tällöin on huppis iskenyt tuolla sorkkaraudalla, kulmapään pyöreälläosalla (tietääkö valehalla millainen edes on sorkkarauta??) jolloin tuo hammassilta iskun voimasta on irronnut ja puukalikka tippunut Lahden kädestä tuohon lattialle sängynpäädyn viereen. Tapahtumien kulku on aivan selkeä sellaisille jotka kykenee ajattelemaan aivoillaan.

Pidä nyt nihilisti se housuissas.

En minä väittänyt, että silmän saati sukuelinten silpomista olisi todennettu. Niistä on vain huhua ja esim tuo Uoti mainitsi silmän blogissaan ohjelman yhteydessä joka asiasta kertoisi. Aiemmin tätä käsiteltiin seikkaperäisesti joten käytä hakua.

Hammassiltaan en ottanut mitään kantaa. Kyllähän sellainen tuoksinassa voi liikkuakin, eikä välttämättä jää mihinkään stabiiliin paikkaan mihin putoaa. Tai iskusta voi lentää matkojakin. Hammassillan paikka ei todista yhtään mitään.

Tallominen ei sekään liittynyt hammassiltaan vaan vaurioiden tuottamiseen. Kasvon pään vammoista osa voisi olla tallomalla tehty tai näin astalolle voimaa annettuna. Mahdollisuus siinä kun kirves, hiilirauta, kävelykeppi. Siis vaihtoehto, skenario... jne

Oma skenaarioni...

ja nämä skenariot on sitten sallittu vain sinulle. pyh

Meillä päin on kokemusta hammassiltojen käyttäytymisestä. Laitoin sen kakkeliin, nihlistille.
Piti samalla vähän nokkaa koputella, sen takia se juttu meni sinne.

Asiaan: Vähintään samanveroisesta, tarkoituksella aiheutetusta, pitkäkestoisesta, kidutuksen luonteisesta tuskan aiheuttamisesta uhrille, tiedotteli jo tutkinnanjohtaja JJ, 2006-2007. Myös sukuelinten silpomisesta oli huhuja liikeellä tutkimusten alkuvaiheessa. Jostain vanhasta Ulvila-ketjusta aikanaan pisit silmään. Paikkakunnalla huhuttu, nettiin levisi.

[ulkosuomalainen]

Ma sen kengan vereentymista (Nice jossain ylla) jain yolla miettimaan -- etta missa se on noin kunnolla voinut kastua, tasalattialla. Mitenkahan olisi vereentynyt jos olisi astunut siihen sangyn verilammikkoon -- ja mielenkiintoisemmin -- olisivatko tutkijat erottaneet kenganjaljen lakanassa jos veri oli viela marka ja sita oli paljon? Kuinka hyvin patja vereentyi on tuntematon suure. Kun tietasi edes millainen patja (vaahtomuovi?) voisi paremmin arvioida toimiko kuin sieni.

Jossain (kuulustelussa) oli jotain puhetta siita olisivatko lapset voineet tuoda kuraa lakanoihin.

Siina oven vieressa lattialla on muuten tarkkaan katsottuna ainakin pari tummaa vaatetta mytyssa. Paallimmainen nayttaisi villatakilta yms. Alimmainen vaate saattaisi olla ne housut.

Oliko jossain muuten tutkittu sopivatko ne sangylta loytyneen nappylahanskan kuviot siihen ovenpielen jalkeen? Etp:ssa ei ollut mielestani tasta mitaan. Sen pari loytyi muistaakseni kaapista eika sangylla olleesta loytynyt verta tai Annelin dna:ta. Silti omituinen yhteensattuma sinansa, etta sangylla on murhayona nappylahanska ja seinassa nappylakuviota. Joskus taalla arveltiin, etta noita hanskoja ostetaan useamman kappaleen nipuissa.

Joku talossa joka tapauksessa kovasti tykkasi hanskoista kun niita on siella ulkonakin ikkunalaudoilla yms. vinoja pinoja.

[Kuolemannaakka]

No ellei Anneli pamauttanut jotain KIAAAI!! -kurkipotkua Jukan leukaan, niin voidaan olettaa, että potku annettiin Jukan ollessa jo maassa makaamassa, ja vieläpä siinä kohtaa, mistä hampaat löytyivät.
...
Nauhaltakin voidaan kuvitella, ettei Jukalla enää ollut hampaita suussa, mutta kylläkin pää ehjänä muuten.

Ajattelinkin kiaaan sijaan pikemminkin ÖH, PITÄÄKÖ, -UOLE tai LOPETA-potkua.

Aika hyvin se "se jäikin" muuten vielä ääntyi kallo murskana ja ilman tekareita.

Mutta jollei Anneli ollut heitä, jotka pelätyn kungfun taitaa, ei hän ole voinut potkaista Jukkaa päähän, kun Jukka on ollut vielä jaloillaan. Siksi asiassa seuraa vaikeuksia kun tekarit on ihan väärässä paikassa. Ja mitä tulee noihin öhineihin ja raivoisiin huutoihin potkuina, niin juoksentelut niiden välillä tekee niistäkin kyllä fiktiivisiä, eivät mitenkään sovi nauhaan=) Ois nyt sit edes potkinut kaikki potkut saman tien, eikä juoksennellut neljä kertaa potkimassa.

Ja loppukaneettina: (se jäi) oli suluissa, eikä ääntynyt yhtään hyvin, ja kaiken järjen mukaan ei ollut muuta kuin joku kuolinkorahdus.

[Kuolemannaakka]

Ma sen kengan vereentymista (Nice jossain ylla) jain yolla miettimaan -- etta missa se on noin kunnolla voinut kastua, tasalattialla. .

Niin sulle ei oletettavasti kelpaa se Jukan ruumiin kääntäminen jalalla ympäri? Siinä voisi hyvin tulla kärki myös veriseksi, eikä siitä silti Jukan läpi veriseen paitaan jälkeä jäisi.

[Kuolemannaakka]

Oliko jossain muuten tutkittu sopivatko ne sangylta loytyneen nappylahanskan kuviot siihen ovenpielen jalkeen? Etp:ssa ei ollut mielestani tasta mitaan. Sen pari loytyi muistaakseni kaapista eika sangylla olleesta loytynyt verta tai Annelin dna:ta. Silti omituinen yhteensattuma sinansa, etta sangylla on murhayona nappylahanska ja seinassa nappylakuviota. Joskus taalla arveltiin, etta noita hanskoja ostetaan useamman kappaleen nipuissa.

Joku talossa joka tapauksessa kovasti tykkasi hanskoista kun niita on siella ulkonakin ikkunalaudoilla yms. vinoja pinoja.

Muistaakseni Mariasca joskus sanoi, että jossain olisi näppylät testattu vääränlaisiksi; oliko nyt tiheämmät näppylät niissä verijäljissä. En tiedä mistä tiedon kaivoi.

Hanskoja myydään nipuissa: mulla on kotona 10 parin, muoviin käärittynä pinkkana myyty satsi. On tuo hanska sängyllä tietysti melko omituinen. "Takkahanskana" ihan ok, mutta mitä se tekee sängyllä? No, olihan siellä se ompunraatokin.

Jukka napannut puolustusaseekseen kasan päälimmäisen halon, jolloin sen päällä ollut hanska on heitetty sängylle? Mjaa...

[NiceAsiantuntija]

Niin sulle ei oletettavasti kelpaa se Jukan ruumiin kääntäminen jalalla ympäri?

Että potkaista ei millään voi kun on niin niin vaikeaa ja epätodennäköistä naakan mielestä, mutta kengänkärjellä kun pikkusen kohottaa niin helpostipa kääntyy iso mies seljälleen

Ja mitä tulee noihin öhineihin ja raivoisiin huutoihin potkuina, niin juoksentelut niiden välillä tekee niistäkin kyllä fiktiivisiä, eivät mitenkään sovi nauhaan=) Ois nyt sit edes potkinut kaikki potkut saman tien, eikä juoksennellut neljä kertaa potkimassa.

En viitti enää vastata, enkä vähään aikaan lukeakaan näitä naakan posteja. Pistän sut 'ei kannata vaivautua lukemaan' -nickien listalleni vähäks aikaa. Naakan ei kannata ottaa nokkaansa tästä, täällä on vaan niin paljon luettavaa + pohdittavaa, että pitää karsia kun kiirettä pukkaa.

[NiceAsiantuntija]

Oliko jossain muuten tutkittu sopivatko ne sangylta loytyneen nappylahanskan kuviot siihen ovenpielen jalkeen? Etp:ssa ei ollut mielestani tasta mitaan. Sen pari loytyi muistaakseni kaapista eika sangylla olleesta loytynyt verta tai Annelin dna:ta. Silti omituinen yhteensattuma sinansa, etta sangylla on murhayona nappylahanska ja seinassa nappylakuviota. Joskus taalla arveltiin, etta noita hanskoja ostetaan useamman kappaleen nipuissa.

Samaa kyselin minäkin aiemmin tässä postissa, jossa ihmettelin suuremminkin niitä karmissa olevia jälkiä http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 20#p440255. Tosiaan, joku vastasi, että kuulemma näppyjäljet ei mätsää. ETP:ssä on merkkiä että muotojälkitestissä ovat hanskat olleet, mutta en löytänyt tuloksia. Löytääkö joku muu? En usko, ennen kuin näen.

(Lisäys: Tutkimuspaprujen yksi allekirjoittajista on tekninen tutkija Anja Ytti, muotojälkilausunnosta vastaava. JPEG 756. Missä lausunto?)

Vähän erikoista on yksistään sekin, että näppylähanska ylipäätään lojuu aviovuoteessa + vielä se että murhaajallakin sattui näppikset olemaan.

[ulkosuomalainen]

Naakalle -- no ei oikein kun sun pitaa silloin seista vasemmalla jalalla ja olla selka takkaan/olkkariin pain etta paaset Jukkaa oikealla jalalla taman vasempaan kylkeen potkimaan. Potkimisjalka (=se verinen )taytyy sitten tuoda alas jossain Jukan vieressa - vai pyorahdatko sen tukijalan varassa ympari kuin ballerina varvastossulla? Ensimmaisen, kaikkein verisimman oikean jalan jaljen pitaisi silloin olla jossain heti Jukan vieressa. Kaannos ja sitten taas vasemmalla askel kohti ovea ja oikealla jalalla se lattialta loydetty selva verinen jalki. Vasen askel ja taas oikealla housuille arkulle /oven edessa lattialla.

Lattialla oleva selva jalki on siis joko toinen tai kolmas samalla verella tehty. Housuissa kolmas tai neljas.

Mun on vahan vaikea uskoa etta siita yhdesta kaantamisesta tulisi kenka niin veriseksi etta jalkia riittaisi ulos asti. Verta taytyy mun mielesta saada syvalle niihin uriin, jotta jalkia tulee monta. Sangyn paadyn ja oven valissa ei taas ole sellaista lammikkoa, etta se olisi voinut uudelleen vereentya.

Ambukuvassa toinen nainen muuten seisoo juuri Jukan paan vieressa siina pesuhuoneen oven edessa - silti taman saappaista ei ole mitaan verisia jalkia takkahuoneesta ulos -- saati olkkariin asti.

Siita arkun siirtymisesta siita ponnistaessa olen joskus myos kysellyt. Tarina ei kerro mita arkussa oli tai miten painava se oli. Normaalisti puiset huonekalut siirtyilevat liiankin helposti kovalla pinnalla.

[Valhalla]

Ma sen kengan vereentymista (Nice jossain ylla) jain yolla miettimaan -- etta missa se on noin kunnolla voinut kastua, tasalattialla. .

Niin sulle ei oletettavasti kelpaa se Jukan ruumiin kääntäminen jalalla ympäri? Siinä voisi hyvin tulla kärki myös veriseksi, eikä siitä silti Jukan läpi veriseen paitaan jälkeä jäisi.

No hyvinkn on Anneli voinut Jukkaa jalalla kääntää - ennen astalointia tmv. Tai vain painaa jalalla jotta on paikoillaan.