Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

[mauko76]

Jos nää olikin homoja ja muut uskikset kiusas niitä...sellaista helvetillä uhkailua tms Sit nää kaverit päätti näyttää...

[HerloCCi Solmunen]

Jos nää olikin homoja ja muut uskikset kiusas niitä...sellaista helvetillä uhkailua tms Sit nää kaverit päätti näyttää...

Ai mitä päättivät näyttää? Että helvettiin sitä mennäänkin ja ihan oman käden kautta

[devil_doll]

"Eheytymisterapian" osanottajia? Uskispiireissä (evlut) ei todellakaan hyväksytä yleisesti homoutta, olkoon kirkon virallinen linja mitä tahansa.

[LAWoman]

Kyllä alkoi mietityttää kun tästä luin ja ensimmäisenä myös tuli itsemurha mieleen. Ei tuonikäiset kaverit yhtäkkiä yllättäen ja yhtäaikaa kuole mihinkään sydänkohtaukseen tms. Se häkä kävi kanssa mielessä, mutta se oli aika nopeasti syrjäytetty ajatus. Eihän tuolla tosiaan varmasti tulisijoja ollut kun kyseessä leirikeskuksen tavallinen huone. Tottahan se on että noilla leireillä varmasti käy näitä elämän kolhimia. Olisiko kaksi sellaista henkilöä kohdanneet ja sopineet jopa etukäteen tästä tai leirillä asioista keskustellessaan? En usko, että huumeistakaan voi olla ainakaan suunnittelemattomassa mielessä kyse, koska sitten olisi aikoista sattumaa, että molemmat kuolisivat sänkyihinsä. Täytyy sanoa, että todella mielenkiintoa herättävä keissi ja omalla tavallaan surullinenkin, jotain erilaistakin tässä on vaihteeksi.

[Sohvapoliisi]

Iltalehden paperiversiossa oli sen verran tarkempia tietoja, että kuolleet miehet eivät olleet Joutjärven kirkkoherralle entuudestaan tuttuja, vaan eräs leirille osallistunut seurakuntalainen oli halunnut kutsua nämä tuntemansa miehet mukaan viettämään mukavaa leiriviikonloppua. Leirillä oli perjantaina vietetty brasilialaista iltaa keskustellen brasilialaisnuorukaisten kanssa heidän elinoloistaan ja slummiasumisesta, lisäksi oli tanssiesityksiä yms iloisessa hengessä, mitään ihmeellistä tai erikoista ei ollut tapahtunut. Lauantaina sitten klo 13 aikaan oli miehet löydetty huoneestaan kuolleina, kun oli ihmetelty missä he oikein ovat ja lähdetty katsomaan.

Eli ei nyt mitään kummoista lisävalaisua tullut esiin, mutta tuo nyt ainakin oli tarkentava seikka, että miehet eivät ilmeisesti muutoin olleet aktiivisesti seurakunnan toiminnassa mukana ja osallistuivat tälle leirille kutsuttuina.

[Tiina]

^Tuli vaan mieleen, että jos on ollut hauska ilta ja sitten huoneessa jatkettu hauskuutta ottamalla jotain vahvempaa "droppia". Päihteetön leiri kyseessä, mutta laukkuja ei tarkisteta, pappi totesi. Eli jos kyseessä kuitenkin olisi vahinko. Jotenkin tuntuu hullulta ajatus, että kun miehet olisi saanut kutsun leirille, niin olisivat todenneet: " no, mutta sehän olisi oiva paikka tehdä itsari.
Ja vielä saanut toisen puhuttua hommaan mukaan.

No ei mikään mahdoton ajatus tietenkään, mutta kuitenkin...

[Harpo]

Joutjärven seurakunnalla - joka leirin järjesti - on paikallisesti aika hihhuli maine. Ovat kallellaan helluntalaiseen suuntaan. Vaikka tuo jutuissa mainuttu brasilialainen ilta viittaa toisenlaiseen meininkiin, pidän mahdollisena, että leirillä on taustalla myös jotain eheytystoimintaa. Jotain tällaista voi mun mielestä tulkita siitä, että seurakuntalainen kutsuu leirille mukaan kaksi ulkopuolista mieskaveriaan, jotka ovat ystäviä keskenään. Olisiko sitten ollut pariskunta, jolle synnintunto on käynyt illan käännyttämisen ja "parantamisen" jälkeen liian pahaksi? Pelkkää spekulointia tietysti, mutta tuplaitsemurhaltahan tuo vaikuttaa. Traagista joka tapauksessa.

[northeast]

Tästä eheytysteoriasta tuli mieleen, että jos se olisi mahdollinen edes osittainen motiivi tälle mahdolliselle tuplaitsemurhalle niin kyseessä oleva seurakunta ei varmaankaan kovin hanakasti ole kertomassa minkälaisen "parantamisen" kohteena nämä kaksi miestä tarkalleen ottaen olivat. Melko massiivinen pr-skandaalihan siitä syntyisi, (kärjistettynä) "Homoudesta käännyttäminen ajoi miehet itsemurhaan" tms.

[Kylli]

^Tuli vaan mieleen, että jos on ollut hauska ilta ja sitten huoneessa jatkettu hauskuutta ottamalla jotain vahvempaa "droppia". Päihteetön leiri kyseessä, mutta laukkuja ei tarkisteta, pappi totesi. Eli jos kyseessä kuitenkin olisi vahinko. Jotenkin tuntuu hullulta ajatus, että kun miehet olisi saanut kutsun leirille, niin olisivat todenneet: " no, mutta sehän olisi oiva paikka tehdä itsari.
Ja vielä saanut toisen puhuttua hommaan mukaan.

Eväät on voitu ostaa joltain Suomen valtion ulkopuoliselta taholta. Ei olisi ensimmäinen kerta kun se koituisi kohtaloksi

Simppelein vaihtoehto on useimmiten se oikea.

[aniko]

Henkilöstä joka ei kuulu mihinkään vähemmistöön se voi tuntua yllättävältä tai mahdottomalta, mutta kyllä yhteisön taholta syrjiminen voi johtaa itsemurhaan. Tunnetustihan ainakin jenkkilässä suhteettoman suuri osuus nuorista itsemurhan tekijöistä kuuluu seksuaaliseen tai sukupuolivähemmistöön. Ei tarvita edes mitään synnintuntoa tai "eheytystä" tms., vaikka niiden lietsominen ei tietysti asiaa mitenkään auta.

[Bee_in_the_light]

Henkilöstä joka ei kuulu mihinkään vähemmistöön se voi tuntua yllättävältä tai mahdottomalta, mutta kyllä yhteisön taholta syrjiminen voi johtaa itsemurhaan. Tunnetustihan ainakin jenkkilässä suhteettoman suuri osuus nuorista itsemurhan tekijöistä kuuluu seksuaaliseen tai sukupuolivähemmistöön. Ei tarvita edes mitään synnintuntoa tai "eheytystä" tms., vaikka niiden lietsominen ei tietysti asiaa mitenkään auta.

Vähemmistöön kuuluminen voi epäilemättä johtaa itsemurhaan. Sen sijaan on hyvin vähän mitään näyttöä siitä, että seksuaalivähemmistöjen edustajat tekisivät merkittävästi enemmän itsemurhia kuin heteroseksuaalit. Yleisesti levitetty käsitys, että jopa kolmasosa teinien tekemistä itsemurhista olisi homoseksuaalien tekemiä, perustuu virheelliseen päättelyyn. (lähde)

Nämä kuolleet eivät sitä paitsi olleet teinejä, vaan 30-vuotiaita.

[LAWoman]

Olisikohan tämä valitettavasti tapaus johon emme saa vastausta? Jos kyseessä itsemurhat ja ruumiinavaus tai jokin muu seikka sen vahvistaa niin siitä ei ainakaan tule julkisuuteen tietoa. Tosin tuo, että heti ilmoitettiin, ettei epäillä rikosta tukisi ajatusta itsemurhista, jos esim. olisi löytynyt jokin viesti? Eipä ole tainnut olla murha.infolaisia kyseisellä leirillä, että saataisiin lisätietoja Yhtälailla epäilen, että jos kyseessä olisi se toinen vaihtoehto eli yliannostus tai muu vahinko, ei siitäkään julkisuuteen hiiskuttaisiin ottaen huomioon tapahtumapaikan.

[aniko]

Sen sijaan on hyvin vähän mitään näyttöä siitä, että seksuaalivähemmistöjen edustajat tekisivät merkittävästi enemmän itsemurhia kuin heteroseksuaalit. Yleisesti levitetty käsitys, että jopa kolmasosa teinien tekemistä itsemurhista olisi homoseksuaalien tekemiä, perustuu virheelliseen päättelyyn. (lähde)

Nämä kuolleet eivät sitä paitsi olleet teinejä, vaan 30-vuotiaita.

Ok, mutta jutussa on myös väite "Next, advocates drew upon various studies that suggested that homosexuals attempt suicide at a rate two to three times higher than heterosexuals", jota nähdäkseni ei kumota. Pubmedistä löytyi jo nopealla haulla kaksi ylläolevaa väitettä tukevaa juttua

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21324241
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15255917

Erityisesti miehet siis näyttävät olevan lisääntyneessä vaarassa, eivätkä pelkästään teini-iässä.

[mumis69]

Ehkä niitä tappavia huumelaastareita tai jokin muu "likainen" huume tai "jäähdytysneste?

[Pirhonen]

Mietinpä että jos paikalla on ollut brasilialaisia slumminuoria, niin ehkä heiltä on saatu jotain huumetta joka on ollut joko epäpuhdasta tai sitten yllättänyt vahvuudellaan ja sitä on otettu sama annos kuin suomalaistakin(tai suomessa myytävää) ainetta... Toki jos brassinuoret ovat olleet tosiuskovia niin ehkä ei sitten.