Alkoholin, järkytyksen ja vammojen yhteisvaikutusta on täysin mahdotonta tietää ainakaan näin pitkän ajan jälkeen. Kuten olen aiemminkin kertonut, isäni sai sodassa melko samanlaisen muistinmenetyksen ilman mitään ulkoisia vammoja.Blackman kirjoitti:Ei vaan siitä millaisia vammoja NG.llä oli ja oliko kaikki todellisia tai suurenneltuja.
Sekä estikö vammat toiminnan niemellä ja lähistöllä.
Täällä keskustellaan Nils Gustafssonin vammoista. Ei tänne kannata kaikkia muistamattomuuksia sepittää. Ihminen voi kadottaa masennuksen seurauksena vaikkapa kokonaisen vuoden elämästään, eli ei muista siitä yhtään mitään. Ilman vammaa tai sotakokemuksia - näitä tarinoita riittää loputtomiin.Matlock kirjoitti: Kuten olen aiemminkin kertonut, isäni sai sodassa melko samanlaisen muistinmenetyksen ilman mitään ulkoisia vammoja.
....... alaleukaan osuneen iskun seurauksena murtunut kulmahammas on puhkaissut läpireijän poskeen .......Misri kirjoitti:^ Sanana "nakkikioski vammat", on varsin kuvaava ja ymmärrettävän selkeän kansanomainen, kuvaamaan NGllä olleita tyypillisiä tappeluvammoja. Kaikki vammat olivat vasemmalla puolella kasvoja, alaleukaan osuneen iskun seurauksena murtunut kulmahammas on puhkaissut läpireijän poskeen, murtumat poski ja leukaluussa olivat hyväasentoisia, korvan yläpuolella oli harmiton ruhjehaava. Alaleuakaan osuneen iskun seurauksena, (leuka siirtyy iskun voimasta taaksepäin), jonka seurauksena äärimmäisen pienen, ohuen korvakäytävän luun murtuma, joka ei vaadi sen kummempaa erikoishoitoa. Tälläiset tyypilliset tappeluvammat eivät ole missään nimessä vakavia, eivätkä vaikuta toimintakykyyn millään lailla.
Mikä mielipide!? Ei tässä nyt ole kysymys kohdallani mistään, hatusta vedetystä mielipiteestäni. Vaan kyllä näissä vamma-asioissa tukeudun alan asiantuntijoiden näkemykseen ja kokemukseen.Sariola kirjoitti:....... alaleukaan osuneen iskun seurauksena murtunut kulmahammas on puhkaissut läpireijän poskeen .......Misri kirjoitti:^ Sanana "nakkikioski vammat", on varsin kuvaava ja ymmärrettävän selkeän kansanomainen, kuvaamaan NGllä olleita tyypillisiä tappeluvammoja. Kaikki vammat olivat vasemmalla puolella kasvoja, alaleukaan osuneen iskun seurauksena murtunut kulmahammas on puhkaissut läpireijän poskeen, murtumat poski ja leukaluussa olivat hyväasentoisia, korvan yläpuolella oli harmiton ruhjehaava. Alaleuakaan osuneen iskun seurauksena, (leuka siirtyy iskun voimasta taaksepäin), jonka seurauksena äärimmäisen pienen, ohuen korvakäytävän luun murtuma, joka ei vaadi sen kummempaa erikoishoitoa. Tälläiset tyypilliset tappeluvammat eivät ole missään nimessä vakavia, eivätkä vaikuta toimintakykyyn millään lailla.
Vai niin! Tuossa mielipide on osunut kauas totuudesta! Ei ole siellä päinkään! Mm. korvakilinikalla hoitoa on annettu yli puolen vuoden ajan - korvaan on mm. tehty leikkaus. Sairaalahoitoa 18 vrk. Hammasklinikalla hoitoa useita kuukausia. Sairaslomaa 4 kk. Vaikuttaa siltä, että Misri ei ole alan erikoisasiantuntija!
Tuo haava poskessa ei ole kokonaisuudessa kovin oleellinen ja sen syntytapaahan voi vain arvailla.Misri kirjoitti:näinkin voi saada "läpireiän" poskeensa, uskomatonta mutta totta!
"Käräjäoikeudessa Kontio arveli, että Gustafsson olisi saanut avohaavan poskeensa poikki menneestä hampaasta, kun poski ja hampaat ovat pamahtaneet tappelussa yhteen".
Tämä ilmaisu no menee lähemmäs oikeaa. Nyrkki ei ole silloin todennäköinen lyöntiväline. Nyrkillä lyötäessä ei ainakaan helposti tule reikää poskeen. Mutta jos on kovapintainen esine, niin posken pehmeä kudos litistyy ja halkeaa leukaa ja hampaita vasten. Olen nähnyt sellaisen tapauksen - reikä poskeen.Misri kirjoitti: ....... .......
"Käräjäoikeudessa Kontio arveli, että Gustafsson olisi saanut avohaavan poskeensa poikki menneestä hampaasta, kun poski ja hampaat ovat pamahtaneet tappelussa yhteen".
Kyllä mielestäni tuo potkaisu on varteen otettava vaihtoehto. Jopa tytöiltä tuo onnistuu ei tarvitse olla SB:n jalka joka on heilahtanut.Sariola kirjoitti:.............................................................................
Öhman sentään mainitsee vammojen syntymisen aiheutuneen 1) nyrkillä lyömisestä 2) potkaisemisesta tai 3) kovapintaisella esineellä lyömisestä. Mielestäni tämä kolmas kohta on se todennäköinen. On kyllä lyöty muullakin kuin nyrkillä. Ja minun arvioni mukaan nimenomaan muulla kuin nyrkillä.
.Minun näkemässäni tapauksessa poika putosi puusta saman puun alemmalle alaoksalle, jossa oli muutaman sentin oksantynkä, ja se löi riän poskeen, putosi siitä edelleen maahan. Kummallinen tapaturma ja kummallinen seuraus, mutta niin kävi. Tarvitaan siis kovapintainen esine tai muu kohde, joka iskee melkoisella voimalla poskeen. Ei se reikä tule pelkällä kaatumisella. Siihen poskeen täytyy osua kovapintaisen kohteen painava isku. Olen nähnyt kymmeniä kertoja, että on hakattu nyrkillä kaveria leukaan ja poskelle, eikä koskaan ole nyrkillä lyötäessä tullut vastaavaa reikää poskeen. Edes murtumia leukaluihin ei ole koskaan tullut näkemissäni tapauksissa. Ammattinyrkkeilyssäkin näitä alaleuan murtumia tulee harvoin, ja siellä lyödään tosi lujaa. Tällä perusteella väitän, että myös tässä tapauksessa poskeen on osunut kovapintainen kohde ja synnyttänyt sen reiän siihen. Kohde on ollut melkoisen tylppä mutta kova. Potku sopivalla kengällä kyllä. Siinäkin tarvitaan melko voimakas potku. Esim. hyväkuntoisen miehen potku kovapintaisen retkeilykengän kärjellä käy hyvin. En usko edes kevyen tytön potkuun sukat jalassa. Miehen potku ilman kenkää on kyseenalainen sekin, riittäisikö se!Blackman kirjoitti:Mitä tulee tuohon "reikään" poskessa, niin aikoinaan entisessä työpaikassa tsuppari veti mopolla nurin ja hampaat tekivät reijän poskeen. Muuta vammaa ei tullut kuin kolhu itse tunnolle ja ulkonäkö parani tai paheni (riippuu katsojasta)
Ei siinä muuta apuvälinettä tarvittu, joten ilmeisen helposti tuollainen vamma syntyy.
Itse asiassa nyt kun miettii, niin NG:n poskivamman kuvaus sopii aika hyvin tuon onnettoman mopolähetin vammaan minkä näin silloin aikoinaan.
Minä en usko tuohon Misrin selitykseen, vaan oletan että Gustafssonia on isketty kovapintaisella esineellä poskeen, niin että poskeen on tullut reikä. Isku on mielestäni ollut painava. Samoin se isku korvan yläpuolelle ohimon taakse on mielestäni ollut painava, ja sekin on todennäköisesti isketty kovapintaisella esineellä ja aika suurella voimalla. Se isku on voinut hyvin aiheuttaa jonkin tasoisen aivovamman. Hoitotoimenpiteistä ja hoitoajoista voi päätellä, että kysmyksessä eivät ole olleet "tavanomaiset nakkikioskivammat" vaan tavanomaista paljon rankemmat vammat. Lievät vammat eivät tarvitse näin pitkäaikaista hoitoa ja monenlaisia hoitotoimia. Huono vertaus on verrata näitä "tavanomaisiin nakkikioskivammoihin". Tosin nakkikioskilla voi saada vaikka kuolemaan johtavat vammat, mutta se eivät ole tavanomaiset.Misri kirjoitti:^ Varmaan sellainen terävä oksantynkä puhkaisee reiän poskilihakseen, sitä en epäile. Mutta NGn tapauksessa isku alaleukaan on aiheuttanut sen, että leukaluut ovat "pamahtaneet"(=Kontion käyttämä termi), lujasti yhteen ja hampaat ovat puhkaisseet, iskun voiman seurauksena reiän poskilihakseen. Alaleuka on siitä erikoinen tekele, että siinä on tavallaan niinkuin liukusaranat. Alaleukaan osunut isku, saa leukaluun siirtymään sisäänpäin. Hyvinkin herkästi tämä leuan siirtymä saa aikaan sen, että esim. terävä kulmahammas puhkaisee reiän poskilihakseen. Ihmisen leuoissa on ihmeesti voimaa kun ne "pamahtavat" lujasti yhteen, alaleukaan kohdistuneen iskun seurauksena. Tietysti tätä "pamahdusvoimaa" voisi testata vaikka itse, johonkin pöydän kulmaan, mutta kannattaa ottaa sormi suusta pois ensin