HÄKE 'nauha'

[ulkosuomalainen]

Sita laahaavaa aanta olen itsekin miettinyt. Ja huonekalujen siirtymisaania. Huoneessahan ei ole mitaan muuta mita siirtaa kuin se sanky. Ja mahdollisesti arkku. Se sanky on siirtynyt ihan vaarin pain (vrt, kuvat) jos on keskilattialla tapeltu ja Jukka sille tonaisty. Seinaanpainhan sen olisi pitanyt menna. Jos taas Jukka olisi yrittanyt pitaa siita kiinni kun huppu retuutti takaisin lattialle, yllattavan hyvin sailyivat peitto ja tyynyt paikallaan, ja viela vaatteet sen paadyssa miehen epatoivoisesti tukea haroessa. Myos tuolilla kasassa olevat vaatteet ovat edelleen paikallaan kuvissa.

Vaikka en todellakaan usko tekniikan ruvenneen selvittamaan eri lasinpalojen ala-tai ylapuolen vereentymista, komppaan osittain Naakkaa . Mies on yrittanyt liikkua mutta lahinna vain sangyn vieressa. Vahemman siivoamista Annelille.

Eli tytto kay katsomassa ja nakee iskan ja puukon lattialla. Iska on vatsallaan, paa pesuhuoneelle pain. Tama on ennen Hake-puhelua. 23 sekkaa puhelun alusta, Jukka tokenee ja rupeaa huuteleman. Vahan myohemmin yrittaa sangysta tukien/sita vahingossa potkien ylos (”Jotakin raskasta siirretään, ehkä huonekalua” (alku 50 sekunnin kohdalla, loppuu 1 min 8 s).) Mies laahautuu siis tassa vaiheessa POISPAIN olkkarista, ehka yrittaa kaantya. Koko sille alueelle oli piirretty sotkeentunutta verta lattialle. Tassa kohtaa lattialla on todennakoisesti aika vahan lasia. Jukka saa laahattua itsensa pesuhuoneen ovelle ja yrittaa siita tukien pystyyn-- se pyyhkaisyjalki ovessa???

Litteroinnista olisi voinut olettaa, ettei laahaava aani ollut yhtenaista: se on merkitty kohtiin 0:50 ja 1:06.

Edelleen epailen (mun tanhetkinen lempiteoria) etta Jukan aanien voimistumisella on enemman tekemista puhelimen siirtelyn kuin miehen siirtymisen kanssa. Langan pituus? Toinen puhelinpistoke? Speakerphone?

Tai ehka kuulohavaintojen voimakkuudella on tekemista eri lailla auki olevien ovien kanssa. Anneli avaa tai sulkee kodinhoitohuoneen puolelta ovet siina 2 sekunnin mykistyksen aikana. Aani kaikuu hienosti laatoitetuissa tiloissa.

[NiceAsiantuntija]

Litteroinnista olisi voinut olettaa, ettei laahaava aani ollut yhtenaista: se on merkitty kohtiin 0:50 ja 1:06.

Laahausta ei ole siihen joka sekunnille kai kirjoitettu, koska:

Jotakin raskasta siirretään, ehkä huonekalua” (alku 50 sekunnin kohdalla, loppuu 1 min 8 s

http://hejac.createforumhosting.com/ulv ... html#p8941

Ihan yhtenevähän raahautumisääni ei voikaan olla, kun pitää "torjuntavammaisilla" käsivarsilla kauhoa eteenpäin. Vähän katkonaista on meno väkisinkin.

Jukka on mahdollisesti pudonnut/pudottautunut sängyltä, lojunut siinä aikansa (synnyttäen verialueen sängyn vierellä) ja kun on yrittänyt nostaa itseään, on tullut vetäneeksi sänkyä hieman ulospäin. Jatkanut siitä sitten raahautumalla tms. kohti olkkaria.

Tyttö on ehkä nähnyt isänsä siinä sängyn vierelle pudonneena, mahallaan.

[ulkosuomalainen]

Tyttö on ehkä nähnyt isänsä siinä sängyn vierelle pudonneena, mahallaan.

Nain oletan. Kertoi kuitenkin lisaksi jossain (toka 2006 kuulustelu -en muista varmasti) etta paa oli silloin poispain olohuoneesta/pesuhuoneelle pain. Eli jonniin aikaa on ehka ahkinyt ja pyorinyt siina, orientoitumassa.

T-paita oli kuitenkin sen verran veressa, etta kylla siihen lattialle olisi taytynyt jaada kunnon laahautumisjalki jos olisi oviaukolle saakka paasyt. Raetin kaytto ja lasin uudellen levittely olisi lisanyt Annelille yhden aikaavievan askeleen siihen muutenkin tiukkaan aikatauluun ennen poliisin tuloa. Miksi muuten olisi sen edes tehnyt kun se huppukin olisi voinut yhta lailla kiusata lattialla laahautuvaa Jukkaa, ennen armoniskujen antamista ja ninjahypylla ikkunasta poistumista?

Vai enko vain jostain syysta nae miksi raahautumisjalki lattialla olisi ollut Annelille vaarallinen?

Muoks. viela Jukan T-paita oli kunnolla vereentynyt vasemmalta puolelta. Alushousujen takana oli vain hyvin vahan verta. Verilaikka sangyssa oli suunnilleen Jukan jalkojen kohdalla, siita taman loytoasennosta katsoen-- enempi siina tyynypaassa siis Makisen kuvan mukaan. Ma tasta kuvittelen, etta mies on ollut vuotaessaan paa peraseinaa/ikkunaseinaa kohden, kasvot kaappiseinaan pain. Tasta on sitten kierahtanyt lattialle ja paatynyt johonkin siihen sangyn ja kaapin valiin, paa olohuoneesta poispain.

Lapsi piirsi jossain kuulustelussa 2009 missa isan ekaksi naki mutta tata tietoa ei ole missaan julkisesti esitetty.

[NiceAsiantuntija]

T-paita oli kuitenkin sen verran veressa, etta kylla siihen lattialle olisi taytynyt jaada kunnon laahautumisjalki jos olisi oviaukolle saakka paasyt. Raetin kaytto ja lasin uudellen levittely olisi lisanyt Annelille yhden aikaavievan askeleen siihen muutenkin tiukkaan aikatauluun ennen poliisin tuloa. Miksi muuten olisi sen edes tehnyt kun se huppukin olisi voinut yhta lailla kiusata lattialla laahautuvaa Jukkaa, ennen armoniskujen antamista ja ninjahypylla ikkunasta poistumista?

Vaara oli Annelin päässä, samaan tapaan kuin yritti Hannua ehdottaa Annu-huutojen sijaan. Täysin tarpeetonta, mutta syyllisen logiikalla tällaiset yllätykset, jotka eivät kuuluneet alkuperäiseen suunnitelmaan, piti ehdottomasti eliminoida. Järki pelaa niin ylikierroksilla, että leikkaa kiinni.

Ja kuten aiemmin esitin (esim http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 90#p443951), (takkahuoneen puolella) Anneli on kahdella astalointikeikallaan tai niiden jälkeen editoinut Oakwoodeillaan tuoreesta raahautumisverestä hienoja hupparinjälkiä.

[ulkosuomalainen]

Nauhaa kuulematta (taas kerran) on paha vaitella.

Kun lattialta kuitenkin Makisen mukaan loytyi myos paljaiden jalkojen jalkia ja Jukan jalkapohjat olivat sen verran veressa, etta sama mies oletti niiden olleen paljon enemman haavautuneita kuin ne olivat (yksi haava syyttajan mukaan), jossain vaiheessa jo vertavuotaneen Jukan on taytynyt olla (osittain) pystyssakin. Ma mieluummin ajoittaisin nama sotkeentuneet paljaanjalanjaljet tahan Hake-nauhan aikana pystyyn kampeamiseen kuin siihen alkuperaiseen puukotukseen.

Miehen polvissa ei tainnut olla haavoja, joten kontata ei voinut. Ajan puolesta taas menee mun mielesta ihan turha tiukaksi, jos piti ehtia lattia luuttuamaan, lasit uudellen levittelemaan ja viela havittamaan siivousvalineet, astalointi ja peitevaatteen ja kasienpesun lisaksi. Ma mieluummin kayttaisin ajan Haken jalkeen vaikka ihan viimeiseen astalointiin, hyvin suojautuneena.

[NiceAsiantuntija]

Ajan puolesta taas menee mun mielesta ihan turha tiukaksi, jos piti ehtia lattia luuttuamaan, lasit uudellen levittelemaan ja viela havittamaan siivousvalineet, astalointi ja peitevaatteen ja kasienpesun lisaksi. Ma mieluummin kayttaisin ajan Haken jalkeen vaikka ihan viimeiseen astalointiin, hyvin suojautuneena.

Kenellä rätti pysyy kädessä, ymmärtää että ei tässä luuttua välttämättä tarvittu. Pelkällä Chifonetilla siistiytyy yhdellä rundilla sekä lattia (noin puoli neliötä olohuonetta?) että koko Anneli. T-paidan suojissa olevalle iholle ei Jukan verta joutunut, joten kasvot, käsivarret ja jalat jäivät pyyhittäviksi, siltä puolelta ku sitä verta nii kovasti lens. Toistan, ettei Annelin ihoa tutkittu mitenkään muutoin kuin mahdollisten vammojen löytämiseksi. Luminol-valaisua ei ole käytetty . Siistiytyminen plus vielä astalointi puhelun jälkeen kuulostavat taas minun korvaani tapahtumia monimutkaistavalta.

[ulkosuomalainen]

^

(noin puoli neliötä olohuonetta?)

Ah -- ma varmaan ymmarsin vaarin. Oletin etta sun teoriassa Jukka laahautui pitempaankin siina takkahuoneen lattialla vatsallaan -- oviaukolle saakka.

Tata yritin tuolla ylla jo ihmetella:

ulkosuomalainen kirjoitti
T-paita oli kuitenkin sen verran veressa, etta kylla siihen lattialle olisi taytynyt jaada kunnon laahautumisjalki jos olisi oviaukolle saakka paasyt.

Talloin siivoamista ja lasin levittelya olisi tarvittu paljonkin enemman.

P.S. Jos yhta Chifonettia kayttaisi ( "yhdella rundilla") kannattaisi tietenkin aloittaa itsesta. Muuten saattaisi tulla niista lattialta raettiin jaaneista lasihileista ja -paloista epamiellyttavia naarmuja naamaan...

Tietaa nimimerkki
lasia rikkonut alleswisser

[Tara]

Jukka on ollut kynnyksen tienoilla kontillaan (tai jotenkin muuten..) haronut käsiään ja jättänyt parketille n puolen metrin (seitsemän laudan leveyttä) päähän noita verijälkiä. Anneli tullut ja kopauttanut, raahannut Jukkaa takaapäin kainaloista (liannut siinä T-paidan hihansuut, kenties jalkansakin). Hellittänyt otteen Jukasta takkahuoneen oven edessä.. Öh .. Jukan takamuksessa alushousuissa ei verta juuri ollutkaan. Tämä raahaaminen selittäisi sen miksi takkahuoneen oven ja takan välissä on suhteellisen lasivapaa alue. Miksi muuten sirpaleita olisi pakkautunut tuolla tavalla takan seinustalle??

[ulkosuomalainen]

"On mahdollista, että näytteen taustalla kuuluvat miehen valitukset ja kolahdukset on nauhoitettu aikaisemmin ja soitettu hätäkeskuspuhelun aikana.
Jos tallennusta on käytetty, selittää se voimakkuuseroja näytteellä. Uhrin äänet ovat välillä voimakkaita ja kuulostavat tulevan lähempää puhelinta kuin takkahuone, välillä huudot taas ovat vaimeampia. Nämä ns. vaimeammat huudot ovat kuitenkin perustaajuudeltaan korkeita, mikä tutkimustulosten perusteella yleensä liittyy voimakkaaseen äänentuottoon. Vaimeat huudot näytteellä voivat siis olla voimakkaammin tuotettuja kuin ns. voimakkaalta kuulostavat huudot.
Nämä em. voimakkuuserot voivat johtua joko siitä, että uhri on liikkunut asunnossa puhelun aikana myös takkahuoneen ulkopuolella tai siitä, että mahdolliset tallennukset on tehty eri etäisyyksiltä, mahdollisesti eri aikoina ja ne soivat puhelun taustalla."

KRP:n Tuija Niemen lausunnosta, Maikkarin ja Iltalehden kautta.

Nyt kun taas tietaisi mitka huudot ovat voimakkaita ja mitka vaimeampia. Ja liikkuuko mies vai puhelin.

Jukan polvissa ei ollut mun kasittaakseni verinaarmuja, joten lasin paalla olisi ollut aika hankala kontata. Jalkapohjat olivat veressa (Makinen) mutta eivat pahemmin haavoilla (yksi, sanoo syyttaja).
Kaikki jaljet sopivat siihen, etta Jukka on ollut sangyn vieressa ja noussut siina kohtaa vaikka pystyyn, sangysta tukien. Sen jalkeen tule hankaluuksia.

Se ikkunan sangyn ja takan valinen alue on siita vaikea, etta siina ei ole kuvissa ainakaan mitaan veritippavanoja tai verivanaa laahautumisesta tai edes verisia kadenjalkia. Tuoreet haavat tuppaavat aukeamaan ja vuotamaan uudestaan vaikka verenvuoto muuten olisikin tyrehtynyt. Ja Jukassa oli niita kymmenia. Jos Jukka siis konttasi tai laahautui olohuoneeseen saakka, vaikea kuvitella, ettei siita olisi jaanyt jalkia. Lattia olisi pitanyt sitten Hake-puhelun jalkeen Chifonetilla yms. putsata naista jaljista kulkureitin osalta ja sitten uudelleen verestaa (tippoja ja joitain tahroja nakyy) ja levitella lasia uudelleen paalle. Veriset kenganjaljet niista Oakwoodeista olisi voitu tehda tassa putsausvaiheessa mutta sitten pitaa selittaa ne verijaljet kuistilla. Tehty toisilla kengilla jo aikaisemmin?
Mun mielesta menee aika liian tiukalle, varsinkin kun olen huushollissa se, joka yleensa raettia heiluttaa.

Ma nyt toistaiseksi viela teen hovit ja uskon aanitutkijan aikaisempia lausuntoja Jukan huuteluista (erot aanen voimakkuudessa johtuvat miehen muuttuneesta asennosta). Alussa on lattialla, paa sangyn ja kaapin valissa ja huutelee peraseinaan pain/sangyn alle. Myohemmin on angennyt vaikka pystyyn saakka ja huutelee sangyn paatyyn nojaten Hakea apuun. Verijaljet parketille tuli vaikka Annelin lavstuskengista kun han koppaa ne pois jalastaan ennen puhelimeentuloa.

[NiceAsiantuntija]

T-paidan suojissa olevalle iholle ei Jukan verta joutunut, joten kasvot, käsivarret ja jalat jäivät pyyhittäviksi, siltä puolelta ku sitä verta nii kovasti lens. Toistan, ettei Annelin ihoa tutkittu mitenkään muutoin kuin mahdollisten vammojen löytämiseksi. Luminol-valaisua ei ole käytetty.

Jatkoa tuohon.
Annelin T-paidastahan löytyi sisältäkin runsaasti punakirjavia puuvillakuituja. Osa voi selittyä sillä että on pesty koneellinen punaista pyykkiä (kuten äsken jossain kirjoitin).

Paidan sisäpuolen kuidut voivat selittyä silläkin, että punaista T-paitaa edelsi astalointipaita, joka oli myöskin punainen (samasta pinkasta sekin tietty ). Suihkuahan ei häkepuhelun jälkeen ollut aikaa ottaa, joten Annelin hikiseen ihoon saattoi hyvinkin jäädä kuituja tuosta astalointipaidasta ja siirtyä iholta Rogsta-paitaan.

"Punainen linja" koko illan ajan oli tietysti järkevää senkin kannalta, että tyttö epätodennäköisemmin kiinnittäisi huomiota äitinsä vaatteenvaihtoon.

[NiceAsiantuntija]

Veriset kenganjaljet niista Oakwoodeista olisi voitu tehda tassa putsausvaiheessa mutta sitten pitaa selittaa ne verijaljet kuistilla. Tehty toisilla kengilla jo aikaisemmin?
Mun mielesta menee aika liian tiukalle, varsinkin kun olen huushollissa se, joka yleensa raettia heiluttaa.

Minun mielestäni samat Oakwoodit kyseessä. Lue tämä jos jaksat: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 90#p443663

Terassin jäljet olisi samoilla kengillä tehty jo aiemmin. (Ehkä vahingossakin by Anneli tai Jukka).

[ulkosuomalainen]

Nice -- luin sen jo aiemmin. Hienosti olet viela jaksanut paneutua!

Kuten me jo kerran taidettiin keskustella ( rekonauhasta puhuttaessa), muu ykkosteoreema on, ettei Anneli olisi uskaltanut jattaa kenkia mihinkaan pikapiiloon, josta olisi ne sekunneissa saanut taas esille. Nauhakengat on viela vahan tyolaat saada jalkaan ja sitomattomat nauhat jattavat epamiellyttavia jalkia ( nain kavi esim tassa Lululemon murhassa taalla, jossa lavastaja unohti laahaavat nauhat).

Mutta kun taloa ei niin tarkkaan tutkittu, vaikea on vastaankaan vaittaa. Ehka talla oli todella joku pistamaton piilo. Jossain kerrottiin Jukan tyohuoneen olleen niin taynna tavaraa, etta keskella oli vain pieni kaytava. Jos nain todella oli -- en yhtaan vaita enaa. Sinne olisi uponnut vaikka se Kummisedan hevosen paa eika poliisit olisi huomanneet mitaan. Yhtaan kuvaakaan koko huoneesta. Kun Annelin aani kuuluu vaimeampana, han onkin siella myllaamassa kenkiaan (Youtwo unisex saapaita eika siis Jukan Oakwoodeja) uudelleen esiin.

[Toripolliisi]

Mutta kun taloa ei niin tarkkaan tutkittu, vaikea on vastaankaan vaittaa. Ehka talla oli todella joku pistamaton piilo. Jossain kerrottiin Jukan tyohuoneen olleen niin taynna tavaraa, etta keskella oli vain pieni kaytava. Jos nain todella oli -- en yhtaan vaita enaa. Sinne olisi uponnut vaikka se Kummisedan hevosen paa eika poliisit olisi huomanneet mitaan. Yhtaan kuvaakaan koko huoneesta. Kun Annelin aani kuuluu vaimeampana, han onkin siella myllaamassa kenkiaan (Youtwo unisex saapaita eika siis Jukan Oakwoodeja) uudelleen esiin.

Talon pohjapiirroksen kun kokonaan avaa, niin siinä on ennen autotallia myös ns tekninen tila, jossa öljypoltin ja öljysäiliö. Ja sitähän ei varmaan tutkittu, kuten ei myöskään autotallia, eihän se huppumies siellä asioinut.

Työhuone kuulostaa enemmänkin Annelin nettihuoneelta, Jukallahan ei tietääkseni talossa työhuonetta ollut. Mikä ovi häkenauhalla avattiin, on edelleen arvoitus..

[Tara]

Mutta kun taloa ei niin tarkkaan tutkittu, vaikea on vastaankaan vaittaa. Ehka talla oli todella joku pistamaton piilo. Jossain kerrottiin Jukan tyohuoneen olleen niin taynna tavaraa, etta keskella oli vain pieni kaytava. Jos nain todella oli -- en yhtaan vaita enaa. Sinne olisi uponnut vaikka se Kummisedan hevosen paa eika poliisit olisi huomanneet mitaan. Yhtaan kuvaakaan koko huoneesta. Kun Annelin aani kuuluu vaimeampana, han onkin siella myllaamassa kenkiaan (Youtwo unisex saapaita eika siis Jukan Oakwoodeja) uudelleen esiin.

Talon pohjapiirroksen kun kokonaan avaa, niin siinä on ennen autotallia myös ns tekninen tila, jossa öljypoltin ja öljysäiliö. Ja sitähän ei varmaan tutkittu, kuten ei myöskään autotallia, eihän se huppumies siellä asioinut.

Työhuone kuulostaa enemmänkin Annelin nettihuoneelta, Jukallahan ei tietääkseni talossa työhuonetta ollut. Mikä ovi häkenauhalla avattiin, on edelleen arvoitus..

Tuo huone, joka on siis vasemmalla kun tullaan tuulikaapista eteiseen, on se huone jonne Anneli ensimmäiseksi ampaisi kun meni käymään talossa perhehoitajan kanssa sairaalasta päästyään. Perhehoitaja jäi eteiseen siksi aikaa. Anneli palasi huoneesta jonkin ajan päästä mukanaan muovikasseja (en muista montako niitä oli perhehoitajan mukaan). Mitä niissä oli sisällä, sitä ei tiedä kuin Anneli yksin.

Ai niin, mäkin olen joskus ihmetellyt, että eikö Jukalla ollut mitään omaa tilaa talossa, muuta kuin autotalli tai se puuvaja. Missään muussa huoneessakaan hänellä luultavasti ei ollut omaa tietokonetta erikseen..niin, onhan hänellä voinut olla kannettava. Kai nää tietokoneet voi olla yhteisiäkin (mä en kyllä suostuisi). Kyllä tuo huone se Annelin perhekerhon pesäpaikka on ollut. Mikäs muu.

[NiceAsiantuntija]

Kuten me jo kerran taidettiin keskustella ( rekonauhasta puhuttaessa), muu ykkosteoreema on, ettei Anneli olisi uskaltanut jattaa kenkia mihinkaan pikapiiloon, josta olisi ne sekunneissa saanut taas esille. Nauhakengat on viela vahan tyolaat saada jalkaan ja sitomattomat nauhat jattavat epamiellyttavia jalkia ( nain kavi esim tassa Lululemon murhassa taalla, jossa lavastaja unohti laahaavat nauhat).

Minä ajattelen, että talosta poistuminen piilotusreissulle olisi ollut Annelin mielestä aivan liian rohkeaa. En usko sen vaihtoehdon edes tulleen hänen mieleensä. Naapurit, jotka suurella todennäköisyydellä ovat ryskettä kuulleet, olisivat varmasti haukkoina kyttäämässä ikkunoissaan. Poliisikin voisi olla jo naapurin toimesta hälytetty paikalle, ja silloin Anneli juoksisi suoraan suden suuhun. Mutta koti oli Annelin linna, jonka jokaisen nurkan hän tunsi kuin taskunsa. Vielä verhot eteen, ja Anneli oli turvassa.

Näin ajattelen, kun yritän asettua Annelin asemaan. Lisäksi uskon, että kysymyksessä on suunnittelematon, spontaani veriteko. Siksi thinking small voi tässä keississä viedä pidemmälle kuin thinking big. Vaikkapa työhuoneen kaapin yläkomero, pojan Spiderman-puvun takana, on voinut tuntua kyllin hyvältä piilolta - kun aikaa kuitenkin on rajoitetusti (=Jukka kuivuu takkahuoneessa, lapset tulevat huoneistaan, pitää vielä käydä pesulla jne). Lisäys: Olisi myös kurjaa, jos poliisi etsisi huppiksen jättämää astaloa lähialueen roskalaatikoista, ja löytäisikin sorkkaraudan - täynnänsä Annelin sormenjälkiä! Riskiä hommaa siis siinäkin mielessä.

Jos Annelia ylipäätään alettaisiin epäillä, silloin kyllä kaikki paikat etsittäisiin, naapuriyhtiön roskiksia myöten. Tämä on mielestäni aika päivänselvä asia, ja oli varmasti myös Annelille. Tärkeintä oli siis esittää uhria, paljon tärkeämpää kuin hävittää mikroskoopintarkasti kaikki todisteet.

Ihan parissa sekunnissa ja helposti ei kenkien hakeminen piilosta minunkaan mielestäni käynyt. Ja jos kengissä oli nauhat, niin minkäs sille voi? Yön aikaisemmissa tapahtumissa näillä kengillä oli ehkä ollut keskeinen rooli (esim. Jukka ollut ulkona verissään nuo kengät jalassa, ja aiheuttanut niillä jälkiä terassille ja sisään) joten niitä oli pakko käyttää myöhemminkin. Kohtalon valinta. Nauhat tai ei. Oakwoodit tai YouTwot.