HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

NiceAsiantuntija kirjoitti:Ihan parissa sekunnissa ja helposti ei kenkien hakeminen piilosta minunkaan mielestäni käynyt. Ja jos kengissä oli nauhat, niin minkäs sille voi? Yön aikaisemmissa tapahtumissa näillä kengillä oli ehkä ollut keskeinen rooli (esim. Jukka ollut ulkona verissään nuo kengät jalassa, ja aiheuttanut niillä jälkiä terassille ja sisään) joten niitä oli pakko käyttää myöhemminkin. Kohtalon valinta. Nauhat tai ei. Oakwoodit tai YouTwot.
Nuo nauhat eivät välttämättä ole ollenkaan ongelma. Mulla on ollut paritkin talvikengät/vaelluskengät m/Merrel ja Salomon. Nauhat voi sitoa jättää sillai sopivasti löysälle eikä niitä tarvitse kenkiä jalkaan laittaessa rustailla ja jalasta ne voi riisua myös nauhoja löysäämättä.

Voisi kuvitella tilanteen vielä helpottuvan jos/kun pienempijalkainen ryhtyy niitä lainaamaan.

Toinen kysymys kokonaan on, onko tuohon lämpöiseen myöhäissyksyyn niitä tarvinnut vielä käyttöön ottaa varsinkaan Jukan tapauksessa, itse en sellaisia valitsisi jalkineiksi kun kyseessä on autolla-ajo johonkin pippaloihin pitemmän matkan päähän. Eri asia taas on jos joku on sellaiset ostanut hiljakkoin lähestyvää talvea silmällä pitäen. Pohjakuvion jälkihän oli suht "ajamaton"..
..saapa nähä..
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Nice -- ihan hyvin voisi toimia/ajatella juuri nain. Taloon jattamisessa on kuitenkin se ongelma, etta verisia kenkia ja kamoja ei millaan voi enaa vaittaa hupun kayttamiksi, jos poliisi rupeaa tekemaan tarkkaa tyota ja loytaa tyohuoneesta Spiderman puvun takaa.

Musta kysymys oli lahinna siita oliko ne piilotettavat kamat sellaisia, etta ne olisi joku voinut yhdistaa Lahtien talouteen kuuluviksi vai ei. Jos ne kengat olivat Jukan dna:n kyllastamat vanhat popot, jotka lapsetkin viela olisivat tunnistaneet, peli olisi ollut pelattu loytyivatpa ne mista tahansa.

Jos kengat olivat suht. uudet (niinkuin pohjista nayttaa), jarkevinta olisi vieda ne pois talosta. Niihin Tahtisentien rivarin roskiksiin ei ollut kuin kivenheiton matka, autokatoksen ja puiden suojassa. Takapihalta paasi viela suojaisemmin sille Makikulmantielle, jossa oli jotain ei-asuintalon nakoisia rakennuksia. Ideana siis etta Diabolik dumppasi.

Alkuvaiheen piilotettavaa ei valttamatta ollut kauhean paljoa. MissHolmes on koko ajan ehdottanut, etta Anneli oli alasti kun Jukkaa puukotteli. Ihan katevaa, koska silloin ei tarvinnut huolehtia kuin pikapesusta ammeessa. Myos tutkijat nayttivat uskovan, etta jotain normaalisti vahissa pukeissa tehtya toimintaa oli Ulvilassa alkuyosta menossa. Oli tarkoitettu sopuseksiksi mutta riita leimahti uudestaan?

Lavastusvaiheessa tarvitaan ulkovaatteita ja kenkia ja kirvesta tai sorkkarautaa yms. (tai sita kattilaa siina kuistilla :-). Eli tassa vaiheessa on punainen T-paita ja sen paalla vaikka kietaisuvillatakki ja jotain hupullista mustaa. Tahan ulkovaatteeseen tulee lasinhileita ja mahdollisesti verta jos Jukkaa kaydaan kesken ikkunanrikkomisen kalauttamassa hiljaiseksi. Kengat voivat myos vereentya tassa vaiheessa (=verijaljet sisalle ja terassille.)

Astalo jaa siis ehka paikalle, Anneli juokseee huppuna roskikselle. Odottaa hetken syttyyko naapureissa valoja, riisuu taysvarjossa kengat ja hupun ja tunkee muovipussiin ja muiden pussien alle . Tulee Annelina muina miehina sukkasillaan etuovelta takaisin ja yhyttaa lapsen eteisessa. Jos joku olisi tullut vastaan, olisi sanonut lahteneensa hakemaan apua/juosseensa huppua karkuun mutta kukaan ei kuullut kun han huusi apua!

Nyt ei ole poliisilla mitaan Annelia vastaan vaikka kuinka tutkivat taloa.

No -- mies sitten heraakin viela uudestaan ja astalolle tulee uusiokayttoa. Jos Annelilla oli todella tassa vaiheessa kengat jalassa, veikkaan jotain helposti tuulikaapista jalkaan saatua ynna papereita lattialla. (Jukan alta loytyi pari verista paperia). Nama jalassaan lahti sitten ehka sairaalaan. Tai ne menivat johonkin paikkaan, josta poliisi ei niita olisi ehti hoksannut mutta johon ne olisivat voineet tulla vahingossa viskatuksi jos olisi kuitenkin sekaaannuksissaan laittanut kengat jalkaan ja unohtanut nain tehneensa.

Nyt tarvitsee siis vain piilottaa astalo (sormenjalkia) ja peitevaate. Jos se oli vaikka kertakayttosadetakki, se menee katevasti vaikka lapsen vaipan sisaan ja roskiin. Pussipeitto taas jaa takkahuoneeseen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Musta itseasiassa tuntuu, että Anneli marssi kengillä ulos. Haukkaamaan happea. Paetakseen. Miettiäkseen.

Nurmi oli kostea ja hetken pyöriskely terassin edessä nurmella sai Annelin ymmärtämään, että pakenemalla on peli menetetty.

Eikun takaisin sisään ja ikkunaa rikkomaan loppuun. Ja tarinaa kehittämään.

Kengät oli jo kosteasta nurmesta puhtaat, vain pyyhkäisy vessapaperilla ja muun romun sekaan johonkin eteisen lattialle.
Ja edelleenkin uskon vahvasti, että kengät oli Annelin omat ja lähtivät jalassa sairaalaan. Jos joku jälkikäteen olisi kysellyt verestä, olisi perustelutkin ollut valmiina: kai sitä, kun sielläpaniikissa pyöri Hupun lähdettyä ja poliisia odottaessa...

Onko se Annelin kengän koko koskaan selvinnyt? 39-40?
Minulla nuo molemmat ''maasturit'' on 38 vaikka jalkani on 37. Ihan vaan siksi, että kylmällä mahtuu vaikka kahdet villasukat.
Ja niithän tarvitaan jos kakaroiden kanssa ulkoilee ja paikoillaan seisoo.
Nuotio & Äreät Tiput
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Ulkosuomalaisen edelliseen postiin http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 02#p444096 viitaten…

Ulkosuomalainen, jotenkin tarpeettoman monimutkaiselta kuulostaa tuo teoriasi, mutta mikäpä siinä. Voipi olla. Jos nyt kuitenkin viimeisen kerran tuputtaisin kantaani tuohon kenkien piilotusasiaan :wink: .

Eli kenkien piilottaminen lähialueen roskalaatikkoon ei minusta edelleenkään 1) riskien ja 2) tiukan aikataulun vuoksi olisi ollut Annelilta looginen siirto.

1) Riskit.
Nykyaikana, ainakin maallikon/Annelin mielestä, kengistä kuin kengistä kyllä tarvittaessa näkee kenen jalassa ne ovat olleet. On vainukoiraa, hiukkastestiä, dna-tutkimusta ja ties mitä muita ammattilaisten salassapitämiä tutkimusmetodeja. (Ehkä piilotettavana olisi ollut myös näppylähanskaa ja riepua yms.- ei siis välttämättä pelkät kengät.) Jos dumpatut kengät löytyisivät, ei Anneli niistä ainakaan alibia saisi – vain sen perusteella, että löytyivät murhapaikan ulkopuolelta. Päinvastoin, löydöstä tulisi vain lisäpontta rikostutkintaan. Miksi ottaa valtava riski, ja lähteä naapureiden silmien alle hipsimään? Lähitalojen valoistakaan ei Anneli voisi päätellä mitään. Kaikista parhaitenhan se naapurin Ritva näkee ulos juuripa pilkkopimeän keittiönsä pitsiverhon lomasta. Ehkäpä kilinään ja kolinaan herännyt samainen Ritva on jo 5 minuuttia aiemmin hälyttänyt poliisitkin paikalle.

Murhamysteereissä on TV:stäkin tuttuun tyyliin tyypillistä, että lähimaasto haravoidaan tarkasti. Siksi Annelikin olisi mielestäni tuossa tilanteessa ajatellut, että ulospiilotetut kengät tulevat löytymään, ennemmin tai myöhemmin.

Hyödyt ja em. riskit punniten, olisi ollut todella järjetöntä/uhkarohkeaa lähteä piilotusreissulle. Kuten aiemmin sanoin, minusta tämä on ollut Annelille niin selvä asia, ettei ollut hänelle vaihtoehtonakaan.

(Välipalaksi: Jukan vai Annelin kengät? Minä sanon Jukan. Jos Annelilla on ollut ns. vapaat kädet murhakenkien valinnan suhteen, miksi hän olisi omat kenkänsä valinnut – eikä niitä talouden kaikista suurimpia ja maskuliinisimpia? Lisäksi, Jukan kenkiä etsittiin jo tuolloin alussa (joku poliisi oli lähetetty niitä etsimään), eikä niitä pintapuolisessa etsinnässä löytynyt. Tuohon aikaan vuodesta oli kuitenkin jo luntakin varmasti tullut pariin otteeseen - kylmää ja märkää ainakin oli - joten uskoisi tuollaisten varsikenkien olleen vuodenaikaan nähden passelein vapaa-ajan perusjalkine – ja löytyvän siksi tuulikaapista tai kenkäkaapista, joihin siis katsottiin. Kysymyksessä olivat Jukan kengät minusta siksikin, että Annelilla ei kolmen vuoden kuluttua ollut mitään muistikuvaa, mitä Jukan ainoille talvikengille oli tapahtunut. Poissa vain olivat. Jos sekä Anneli, että näin ollen myös Jukan kengät olisivat ’viattomia’, Anneli olisi kysyttäessä a) kaivanut kengät varastosta esiin tai b) muistanut miten hän on ne hävittänyt. Se ei mene läpi minulle, että kohauttelee vaan olkiaan eikä yritäkään muistaa.)

Us, teoriassasi Anneli käyttää vielä toisia kenkiä astaloidessaan. Erittäin riskaabelia minusta, ajatellen että niistä todennäköisesti jäisi jälkiä. Ja miksei todellisuudessa jäänyt?

(Jos kerran kaksia eri kenkiä käytettiin ja naapuritonteilla juostiin, mikseivät siinä tapauksessa naapuriroskikseen piilotetut kengät voisi olla vaikka jotkut Annelin ”puukotus-tennarit”, ja nämä myöhemmin käytetyt olisivat tutut astalointi-varsikengät? Näillä jälkimmäisillä olisi peitetty/peittynyt tennarin jäljet, jonka jälkeen ne olisi dumpattu johonkin sisätiloihin pikaisesti ennen poliisin tuloa… No joo, terassillakin pitäisi ehtiä käväisemään…Toisaalta, ehdotit kyllä astalointiakin vielä häkepuhelun jälkeen… :?: )





2) Aika.
Viimeistään siitä lähtien, kun Anneli on tajunnut Jukan ”kuolleen”, hänen sydämensä on todennäköisesti jyskyttänyt tuhatta ja sataa, veri on kohissut päässä, kylmän hikeä on pukannut ja kaikki loputkin stressitoiminnot ovat jyllänneet ennenkokemattomalla intensiteetillä. Nyt ei ole hetkeäkään hukattavissa! Se on varmasti ollut ensimmäinen järjellinen ajatus Annelin päässä. Hänen täytyy nyt löytää juuri sopiva balanssi lavastus-, piilotus- ja pesutoimenpiteisiin käytettävän ajan välillä. Jostakin on tingittävä, koska yhteenlasketulla käytettävissä olevalla ajallahan ei ole minimiä: poliisi nimittäin rysäyttää etuovesta sisään hetkenä minä hyvänsä, ja siinä vaiheessa on parasta olla kaikki niin valmiina kuin suinkin! Täydelliseen suoritukseen ei ole aikaa, ainoastaan kyllin hyvään – jos siihenkään. Mutta yrittänyttä ei laiteta: siispä äkkiä kengät yläkaappiin, lasien ja verijälkien tekoa/järjestelyä, astalon ja veitsen pesu/tuhriminen/takkahuoneeseen asettelu (vaativat tarkkuutta, aikaa ja ajatusta!), peseytyminen, kylpyammeen kuivaus, roiskeet pois seiniltä, lattialämmitys täysille, paita/pyyhe/rätit/hanskat hyvään piiloon, paidan vaihto ja ties mitä vielä. Ja aina välillä hätäinen kurkkaus etupihalle, takapihalle, takkahuoneeseen ja eteiseen. Jokainen rasahdus säpsähdyttää. Tik!Tak!Tik!Tak! Kello käy! Ja joka sekunnilla Jukka kuivuu ja kylmenee entisestään.

Noin 3-10 minuutin (?) piilotuskeikka lähinaapurustoon ei vain mielestäni sovi tähän aikatauluun. Jos kengät olisivat sattuneet olemaan ainoa Anneliin viittaava johtolanka, silloin ehkä ulkokeikankin ymmärtäisin. Mutta näin ei ollut. Ajateltavaa ja tehtävää oli loputtomasti, aikaa rajallisesti.

3) Sit vielä yks pointti: Relevanssi.
Nuo varsikengät ovat mahdollisesti meidän mielissämme saaneet suuremman merkityksen kuin mikä niillä Annelille oli. Poliisi kun teki hienoa työtä ja tutkimuksillaan löysi vastaavat jalkineet meille katseltavaksi ja mittailtavaksi. Annelille ne olivat ehkä vain yksi pieni yksityiskohta tässä koko rumbassa. Esimerkiksi veitsi (ja astalo) on saattanut olla sellainen asia, jonka hinkkaamiseen, hankaamiseen ja käytetyn näköiseksi lavastamisessa on mennyt pitkä tovi. Ja sitten on tietysti seikkoja, mistä me emme tiedä hölkäsen pöläystä. Ties vaikka takkahuoneen lattialla olisi vielä murhailtana ollut vastikään Jyskistä ostettu matto, joka on sitten syystä tai toisesta täytynyt hävittää. Siinähän on voinut suttaantua vaikka vartti kallisarvoista aikaa. Tai mitä muuta hyvänsä mikä ei mieleemme juolahda, koska Anneli on tehnyt niin hyvää työtä :D . Summa summarum, olisiko Anneli todellakin juuri kenkien takia ottanut riskin ja mennyt naapuritontille aikaavievälle piilotusreissulle?


Minun loppupäätelmäni kenkäpiiloasiaan (toistaiseksi :wink: ) on:
Verityössä käytetyt Jukan kengät oli piilotettu sisätiloihin, asunnon etuosaan - korkeintaan etäisyydelle kuisti tai sen välitön läheisyys. Samoja kenkiä käytettiin kahdesti, joten jo kertaalleen piilotetut kengät piti hakea uudestaan piilostaan kesken häkepuhelun.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

En luovu kirveelläkään teoriastani, että kengät oli Annelin. :)

Ne jäivät löytymättä siitä yksinkertaisesta syystä ettei A) poliisi etesinyt naisten kenkiä B) ne oli Annelilla sairaalassa.

Voi kun joku tuolloin paikalla ollut osaisi kertoa mitä Annelilla oli jalassaan sairaalaan lähtiessään. Voisin nimittäin vaikka lyödä vetoa, että varrelliset naisten ulkoilujalkineet. Mikä olisi joulukuisessa yössä ihan luontevakin valinta, eikä kukaan edes kiinnittäisi huomiota.

Lionnollinen valinta myös siksi, että sekavakin pää käskisi viemään kengät ulos talosta.
Nuotio & Äreät Tiput
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

^ Ambulanssissa olisi sitten hoitohenkilökunta oikaissut Annelin pritsille ja tokaissut: "Voi tokkiinsa, ku ovat rouvan kengät nilkkoihin asti veressä!" :?:
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Eipä niissä kengissä ole paljon verta ollut. Sisälle jäi osa, pari terassille ja loput puhdistui märkään nurmeen.
Ei siellä sitä verta ole ollut ''kahlaamiseen'' asti.
Eikä Annelin ole edes tarvinnut pahemmin veressä marssia.

Vielä jukkaa astaloidessa oli paljain jaloin.

Kenkiä tarvittiin vasta ikkunan rikkomisvaiheessa ja silloin ei tarvinnut enää mennä oven eestä kauemmaksi lammikoille.
Nuotio & Äreät Tiput
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Nice --harvinaisen perusteellisesti perusteltu. :-) En vaita vastaan. Ihan pikkaisen tarkennan kun ma olin mielestani sun pointit paaosin ymmartanyt ja omassa postissani jo yrittanyt ottaa huomioon:

1)Hyoty:
ulkosuomalainen kirjoitti
Musta kysymys oli lahinna siita oliko ne piilotettavat kamat sellaisia, etta ne olisi joku voinut yhdistaa Lahtien talouteen kuuluviksi vai ei. Jos ne kengat olivat Jukan dna:n kyllastamat vanhat popot, jotka lapsetkin viela olisivat tunnistaneet, peli olisi ollut pelattu loytyivatpa ne mista tahansa.


2) Mita jos naapurit nakee
Relevantti unknown tassa on koska ja miten ikkuna meni alunperin rikki. Kuuluiko jo naapureille? Paljonko aikaa oli alkurikkomisen ja lopun valissa? Jos ulkona jaahylla ollut rikkoi ikkunan jo vaikka kello yksi eika puoli kolmeen mennessa ole kuulunut puupaa-autoa, vaikuttaisi aika selvalta, ettei naapurusto ollut korvaansa lotkauttanut.

Talta varalta kuitenkin:
ulkosuomalainen kirjoitti
... Anneli juokseee huppuna roskikselle. [snip]Tulee Annelina muina miehina sukkasillaan etuovelta takaisin ja yhyttaa lapsen eteisessa. Jos joku olisi tullut vastaan, olisi sanonut lahteneensa hakemaan apua/juosseensa huppua karkuun mutta kukaan ei kuullut kun han huusi apua!
3) Ottiko riskin vain kenkien takia?
Kts. lavastusvaiheen vaatetus. Se ikkunan ulkoa rikkominen on ollut koko homman riskaabelein vaihe. Tassa vaiheessa naapurit olisivat todella voineet herata ja soittaa poliisin. Toisaalta Anneli ei voinut olla ulkona rikkomassa ikkunaa punaisessa T-paidassa ja varvastossuissa. Ja lapsi nakee hupparin ikkunalla.

En vaita etta Anneli toimi kuten sanoin. Se mielestani kuitenkin ottaa huomioon nk. todistusaineiston eli nk. faktat. Hyvin olisi voinut ajatella taysin toisin: jos kuulee naapurin/poliisin tulevan, ryntaa sisaan ja piilottaa kamat.

Katevinta olisi tietysti ollut tassakin jos olisi uskaltanut kylmasti jattaa ne rikkomiskamat siihen ihan nakyville: jalassa esim ne ruskeat housut tai sangynpaalta farkut ja paalla se villapaita (?) lattialta mytysta arkun vieresta. Kun huoneessa oli muutenkin verta ja lasia, ymmartaisivatko hupun vaatteiksi?

4) Kaksien kenkien jaljet
ulkosuomalainen kirjoitti
Jos Annelilla oli todella tassa vaiheessa kengat jalassa, veikkaan jotain helposti tuulikaapista jalkaan saatua ynna papereita lattialla. (Jukan alta loytyi pari verista paperia).
Makinen (?) taisi oikeudessa puhua viela kaksien kenkien jaljista. Se oli vain sivulauseessa, eika kukaan tarttunut siihen. Ma siita jo taalla kerran kyselin. Ne lehdet lattialla ( pino takkahuoneen oven vieressa) olisivat olleet kateva askelapu siina loppuastalointivaiheessa.

Kokonaisaika, jonka Anneli oli poissa puhelimesta oli alle minuutin. Jos ne kengat oli samat kuin aiemmin terassille verijalkia jattaneet, mun mielesta niiden on taytynyt olla hyvin pestyna jossain aika helposti saatavissa. Anneli ei ole ehka pimeassa edes huomannut terassille jaaneita jalkia, saati tarkoittanut niita lavastukseksi. Takkahuoneen selva verijalki syntyy siis vasta astalointivaiheessa, kuten sanoit. Anneli ottaa kengat pois jo takkahuoneessa ja kay nappaamassa ne pulssinkokeilureissulla.

Yksi ongelma tassa on, etta se verinen "vertailukelpoinen" jalki siina lattialla nayttaisi olleen aika kuiva kun ambunaiset kavelivat yli. Tai sitten vain saastyi. Kts. Milevan kanssa vankays aiemmin.

5) Aika
Sinne Tahtisentien rivarin roskikselle nayttaisi olevan reilusti alle 50 metria matkaa (parin Annelin talon verran eniron kopterikuvissa), autokatoksen ja puiden suojassa suurimman osan aikaa. Satanen juostaan oliko se alle 15 sekkaan koulun urheilutunnilla. Minuutissa olisi hyvin tehnyt. Paljonhan Anneli ehti sen 57 sekunnin aikana puhelimesta poissaollessaankin touhuta...

Jostain syysta Anneli kuitenkin kertoo useaan kertaan olleensa ainakin kuistilla jollei ihan ulkona poliiseja huitomassa. Silta varalta etta naapurit nakivat ulkona?

En todellakaan vaita, etta juttu olisi mennyt kuten esitin. Kun rikospaikkatutkinta oli mita oli, kaikki variaatiot ovat mahdollisia.

Koko homma kiteytyy paljolti siihen mita emme tieda: miten paljon oli havitettavaa ja miten paljon CSI:ta Anneli oli katsonut. Ja kuinka suunnitelmallinen koko homma oli. Itse olen koko ajan olettanut samoin kuin sina, etta se oli pikaistuksissa tehty.

Toistan kuitenkin viela mun paapointin: jos talosta loytyy piilosta jotain veren tahraamaa, peli on pelattu.

Mita suht. alykas syyllinen tekee?
Depends.

Edits: tarkennuksia ja kirjoitusvirheita
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja skoone »

MissHolmes kirjoitti:En luovu kirveelläkään teoriastani, että kengät oli Annelin. :)

Ne jäivät löytymättä siitä yksinkertaisesta syystä ettei A) poliisi etesinyt naisten kenkiä B) ne oli Annelilla sairaalassa.

Voi kun joku tuolloin paikalla ollut osaisi kertoa mitä Annelilla oli jalassaan sairaalaan lähtiessään. Voisin nimittäin vaikka lyödä vetoa, että varrelliset naisten ulkoilujalkineet. Mikä olisi joulukuisessa yössä ihan luontevakin valinta, eikä kukaan edes kiinnittäisi huomiota.

Lionnollinen valinta myös siksi, että sekavakin pää käskisi viemään kengät ulos talosta.
Tässä asiassa olen MissHolmesin kanssa samaa mieltä. Vaikkakin, ne kengänjäljet vähän hämää. Eiköhän pariskunnalla ollut suht samankokoiset kengät (tiedän naisia, nuoriakin ja solakoita, joiden kengännumero saattaa olla 41 tai 42), mutta olen ymmärtänyt, että Jukalla oli sen jalkavammansa takia vähän "eripariset" kengät. Olisiko niistä, vasemmasta ja oikeasta tullut lattiaankin erilailla jälkiä, toisesta olisi jäänyt selvemmin jälkiä kuin toisesta?
Muista lähdekritiikki!
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

ulkosuomalainen kirjoitti:Toistan kuitenkin viela mun paapointin: jos talosta loytyy piilosta jotain veren tahraamaa, peli on pelattu.
Mun vastapointti taas oli lyhyesti suunnilleen näin: löytyipä mitä hyvänsä Jukan veren tahraamaa piilosta (joko talosta tai lähinaapurustosta), peli on pelattu.


(Ihan näin suluissa, muutama ihmetyksen aihe vielä :wink: :
Ymmärsin, että sinun teoriassasi Annelin on täytynyt jättää kenkien piilotus tehtävälistallaan aivan viimeiseksi hommaksi ennen häkepuhelua. Ei kai hän verisenä juossut naapuritontille? Ja suoraan ulkoa tultuaanhan hän näki tytönkin eteisessä ja soitti heti (?) häkeen. Missä kengät olivat ennen tätä piilotusreissua – Annelin käydessä suihkussa ja piilotellessa verisiä puukotusvaatteitaan ja muita riepuja ja rättejä, joita esim. veitsen puhdistamisessa on tarvittu? Eikö huono piilo ole kuitenkin parempi kuin hyvä piilo joka on vasta harkinnassa?

Järjestys teoriassasi on sekin, että Annelin on täytynyt peseytyä ennen kuin rikkoi lasin loppuun, koskapa takapihalta (suoraan?) lähti piilotusreissulle. Jos hän on vielä välillä käynyt kalauttamassa Jukkaa hiljaiseksi, siitä on voinut tulla uutta veriroisketta ainakin Annelin vastapestyille kasvoille.

Eikö (varsinkin ikkunaa hakatessa) punaiseen T-paitaan olisi tullut kuituja villatakista? Tai jos villatakkia ei ollut, eikö mustasta hupputakista olisi jäänyt siihen kuituja? Ja Annelin verta rintahaavasta (jos oli) jompaankumpaan takkiin? Jos takki/takit on dumpattu kenkien kanssa, eivätkö ne löytyessään viittaisi Anneliin? Annelin veriset kengät, Annelin villatakki, Annelin hupputakki?

Tuotakin epäilen maailman tappiin, että Anneli olisi ollut niin arrogantti, että olisi painellut smoking gunit jalassa ambulanssin loisteputkien alle ruumiintarkastukseen? (Oletteko olleet ambulanssin kyydissä? Se ei ole mikään hämyisä taksikyyti.) Olisikohan minfolaiset saaneet yliannostuksen csi:ta 8)? Pidetään mielessä, että tämä oli kuitenkin vain "ihan tavallisen" suomalaisen perheenäidin iltapuhteikseen pyöräyttämä pikku murha. Siinä, ettei ole TV-tähti, on se etu että saa ihan vapaasti olla jänishousu ja tehdä asiat mahdollisimman varman päälle. Oakwoodit/YouTwot olivat merkeistä päätellen niin veriset, että en suostu uskomaan teidän ambujuttujanne noin vaan :wink: .

...Jos te taas tarkoitatte ambulanssikenkinä joitakin toisia kenkiä, joissa ollaan takkahuoneessa murhayönä käyty, mutta joista ei jäänyt jälkiä (paitsi Mäkisen sivulauseeseen) ja joihin ei roiskunut verta, silloin en ymmärrä koko touhotustanne Annelin ’älykkäästä vedosta’ ottaa kengät mukanaan sairaalaan. Sellaiset kengäthän olisi voinut huoletta tuulikaappiinkin jättää - ei olisi tarvinnut hyvää eikä huonoa piiloa…)
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Nice--
Mun vastapointti taas oli lyhyesti suunnilleen näin: löytyipä mitä hyvänsä Jukan veren tahraamaa piilosta (joko talosta tai lähinaapurustosta), peli on pelattu.
Niinkuin ma jo yritin mielestani pari kertaa aiemmin sanoa, mun mielesta dumppaamisen jarkevyys riippuu siis taysin siita olivatko piilotettavat kamat suoraan yhdistettavissa perheeseen/Anneliin.
Yltapaalta veriset surmaajat tuppaavat pyrkimaan eroon verisista vermeistaan ennenkuin tormaavat muihin ihmisiin/poliisin/jattavat kotiovelleen vievan verivanan vihikoirille seurattavaksi. Siksi verisia kamppeita ja aseitakin loytyy usein lahelta surmapaikkaa roskiksista yms, vaikka surmaaja olisi kuinka ulkopuolinen.

Annelin T-paidasta haettiin mun mielesta vain joitain vertailukuituja -- mm. niita murhajanruskeita ja Jukan vaatteiden kuituja ja lakanoiden sellaisia. Kaikenmaailman tummia vaatteita haettiin viela 2009 Annelin kaapeista kuitututkimuksiin. Mielestani tarina ei kerro mita tunnistamattomia kuituja Annelin T-paidan kuituteipeilta loytyi. En pikahaulla loytanyt mutta uskon, jos kerrot toisin. Muuten oletan, etta Annelilla saattoi olla vaikka Teneriffalta juuri ostettu iskematon musta huppari paallaan ikkunaa rikkoessaan, punaisen T-paidan paalla. Oletan, etta Anneli teki haavan itse, joten ei han haavastaan mitaan niihin lavastuskamoihin vuoda. Paassa oli pipo tai se kattila. Ja kadessa vaikka ruskeita kuituja varistelevat hanskat.

Naille vaatteille on joka tapauksesssa tehtava jotain kun niissa on lasia ja mahdollisesti verta. Ainoastaan kaikkein paallimmainen vaate (vaikka se musta huppari) havitettaisiin yleensakaan. Se valivaate oli mun teoriassa vain varmistuksena, ettei T-paitaan tulisi murhaajanruskeita. Mutta en oikein usko, etta naista kuiduista tarvitsee valttamatta niin hirveasti valittaa. Jos ne murhaajanruskeat olivat esim. kasineet, ne saattoivat olla vaikka Annelin omat nappylahanskojen sisalla. Silloin niitten murhaajanruskeiden kuin mahdollisen vieraan DNA:n metsastys saattoivat itse asiassa vain turhaan johtaa tutkintaa sivuraiteille.

Piilotuksen/ja tai dumppaamisen vaihtoehtona Anneli olisi toisaalta (pokan pitaessa) voinut esim. kylmasti kayttaa Jukan vaatteita ja jattaa ne sitten siihen takkahuoneen arkun paalle niinkuin ma jo ehdotin, hiding in plain sight, niinkuin se verijalki niissa housuissa. Huone on taynna verta ja lasia. Mista niista kukaan selvan ottaisi? Paljon jarkevampaa itse asiassa kuin piilottaminen.
Ymmärsin, että sinun teoriassasi Annelin on täytynyt jättää kenkien piilotus tehtävälistallaan aivan viimeiseksi hommaksi ennen häkepuhelua
.

Totta. Mun mielesta ikkunan rikkominen loppuun on ollut viimeinen juttu, jonka syyllinen Anneli olisi tehnyt lavastukseksi. (Ennen omaan rintaan tuikkausta juuri enne Hake-puhelua.) Ikkunanrikkomismeteli on se, johon seka lapset, etta naapurit heraisivat. Se on H- hetki, josta kello rupeaa kaymaan poliisin tuloon. Mun mielesta kaiken muun pitaa olla valmista (pesut yms.) ennen tata.

En oikein ymmarra mita kenkia olisi tata ennen siis pitanyt piilotella? Eika sita veista ole paljoa tarvinnut putsata -- vessapaperilla pyyyhkaista sormenjaljet ja vetaa paperin vessasta alas. Eihan se saanut missaan nimessa ihan vereton olla. Puukotusvaate saattoi olla vain T-paita tai ei mitaan -- tama Missholmesin alaston-teoria. Jos jotain tarvitsi havittaa, se oli vaikka valmiina muovikassissa ulkona muutaman lapsen kaytetyn vaipan alla. Jos olisi ollut tarkka ja aikaa oli, olisi voinut vaikka viela leikella palasiksi ennen vaippoihin kaarimista. Harva poliisi olisi ruvennut aukomaan.

Mahdolliset veriroiskeet Jukan hiljentamisesta ikkunan rikkomisen valissa olisi kasvoista saanut pyyhkaistya vaikka heti sisalle tultua silla sun Chifonetilla. :-) Paassahan oli huppu tai pipo, joten talla kertaa ei tarvinnut valittaa siita muuten niin surmaajalle vaarallisesta (ainakin pro-Annelilaisten mielesta) pitkasta tukasta.

Tuo kengat jalassa sairaalaan on enemmankin Missin teoria. Itse en ole ollenkaan vakuuttunut, etta Annelilla oli mitaan kenkia siina astalointivaiheessa. Mun mielesta olisi hyvin saattanut kayttaa vaikka vain paksuja sukkia ja lattialle leviteltyja lehtia tai varvastossuja tms. Keittion laatoilla ja pesuhuoneessa juoksua ei kasittaakseni rekottu.

Kenkien paallisten vereentyminen riippui joka tapauksessa peitevaatteesta ja asennosta ja iskun kulmasta. Tarpeeksi pitka vaate (pussilakana) olisi saattanut suojata niin, etteivat popot kauheasti vereentyneet. Tauru mun mielesta puhui jotenkin oudosti vain oliko se reisien vereentymisesta -- ei puuttunut siihen etta Annelin jalkapoydalla oli niita isoja vapaan pudotuksen tippoja mutta ei ilmeisesti sita pienipisaraista lentoverta.

Mun maiharit on ainaskin joka tapauksessa vedenpitavat, joten pikapyyhinta niilla sun Chifoneteilla olisi putsannut kummasti. En osaa kuvitella, etta olisi mennyt enempaa aikaa kuin esim. sun esittamaan takkahuoneen lattian pyyhkimiseen Jukan raahautumisjaljista, uudellen vereennyttamiseen ja lasien levittamiseen ynna putsauskamojen havittamiseen. Pohjat on kuitenkin toinen juttu -- niita ei olisi ehtinyt niin helposti hinkkaamaan. Ja vaikkei muuten CSI:ta esim seuraa, kenganjaljet ja sormenjaljet on peruskamaa. Siksi surmakenkien mukana vieminen olisi ollut katevaa. Yksi niista ihan ekoista jutuista, joita Satakunnan poliisikin rupesi talosta hakemaan, olivat nimenomaan kengat.

Mutta nyt taidan lopetta tasta kun musta tuntuu, etta olen tassa usean viestin ajan toistanut itseani kuin rikkinainen levy. Itsellani on enemman kysymyksia kuin vastauksia. Siksi en ole viitsinyt pitkaan edes ottaa Turren haastetta vastaan ja tehda mitaan kunnollista miten-kaikki-meni ehdotelmaa. Liian paljon muuttujia.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

ulkosuomalainen kirjoitti:Niinkuin ma jo yritin mielestani pari kertaa aiemmin sanoa, mun mielesta dumppaamisen jarkevyys riippuu siis taysin siita olivatko piilotettavat kamat suoraan yhdistettavissa perheeseen/Anneliin.
Yltapaalta veriset surmaajat tuppaavat pyrkimaan eroon verisista vermeistaan ennenkuin tormaavat muihin ihmisiin/poliisin/jattavat kotiovelleen vievan verivanan vihikoirille seurattavaksi. Siksi verisia kamppeita ja aseitakin loytyy usein lahelta surmapaikkaa roskiksista yms, vaikka surmaaja olisi kuinka ulkopuolinen.
^ Tuossahan se mun pointti taas tulikin. Murhaajasta ei etsitä johtolankoja talon sisältä, kun hän ei kerran takkahuoneesta poistunut. Esim. työhuoneen yläkaappi on turvallinen piilopaikka, päinvastoin kuin lähimaasto joka haravoidaan tarkasti huppumurhaajan jättämien aseiden ja vaatteiden löytämiseksi. Löytyi mitä löytyi, poliisi kyllä selvittää omistajan.
Annelin T-paidasta haettiin mun mielesta vain joitain vertailukuituja -- mm. niita murhajanruskeita ja Jukan vaatteiden kuituja ja lakanoiden sellaisia. Kaikenmaailman tummia vaatteita haettiin viela 2009 Annelin kaapeista kuitututkimuksiin. Mielestani tarina ei kerro mita tunnistamattomia kuituja Annelin T-paidan kuituteipeilta loytyi.
^ Ks. etp jpeg 507-508.
Rikoslabrassa on T-paidan kanssa samaan aikaan v. 2009 (= Anneliepäilysten aikana/vuoksi) ollut tutkittavana Jukan paita, alushousut, pussilakana(a), halot, veitsi ja Jukan kynsinäytteet. ”Anneli Auerin T-paidasta sisä- ja ulkopuolelta taltioiduissa kuituteipeissä oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja. Kuituteipeissä ei ollut ruskeankirjavia tekokuituja”. Lausunnon lopussa sanotaan, että ”punakirjavat puuvillakuidut ovat samanlaatuisia ja –värisiä kuin pussilakanat". Minusta tulkitset tuon erittäin tarkoitushakuisesti, jos väität ettei muka kaikenlaisia kuituja etsitty. Että vihreitä ja liilojakin kuituja teippeihin oli tarttunut, mutta eipä vaan kerrottu?

Ei liity tähän vääntöön, mutta muistutuksena vaan kaikille, että em. tutkimuksessa löytyi toisesta halosta muutama ja Jukan alushousuista runsaasti oranssinpunaisia puuvillakuituja, jotka ovat samanlaatuisia ja –värisiä kuin Annelin T-paitan kuidut.
Ja kadessa vaikka ruskeita kuituja varistelevat hanskat.
^ Pyysin Turrea linkkaamaan kuvan tekokuituja pölisevistä hanskoista, mutta ei ole vielä näkynyt...

Piilotuksen/ja tai dumppaamisen vaihtoehtona Anneli olisi toisaalta (pokan pitaessa) voinut esim. kylmasti kayttaa Jukan vaatteita ja jattaa ne sitten siihen takkahuoneen arkun paalle niinkuin ma jo ehdotin, hiding in plain sight, niinkuin se verijalki niissa housuissa. Huone on taynna verta ja lasia. Mista niista kukaan selvan ottaisi? Paljon jarkevampaa itse asiassa kuin piilottaminen.
^Unohdin edellisessä postissa mainita, että tuo kuulostaa minustakin ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta. Olisivathan takkahuoneeseen jätetyt vaatteet voineet olla Annelin omiakin, jos verta kerran oli enempi vähempi kaikkialla.

En oikein ymmarra mita kenkia olisi tata ennen siis pitanyt piilotella?
^ :?: Sanoinkin, että teoriassasi edetään järjestyksessä: 1. Peseytyminen 2. Ikkunan loppuun rikkominen 3. Kenkien piilotus. Väitit että kengät on vasta viimeisenä piilotettu ja kysyin, missä ne odottelivat sillä aikaa. Enkä saanut vastausta.
Eika sita veista ole paljoa tarvinnut putsata -- vessapaperilla pyyyhkaista sormenjaljet ja vetaa paperin vessasta alas. Eihan se saanut missaan nimessa ihan vereton olla.
^ Ei kyllä varmasti Anneli ole luottanut vessapaperilla pyyhkäisyyn. Kodin omassa veitsessä on vanhojakin perheenjäsenten sormenjälkiä + kaikki omat murhayönä syntyneet jäljet. Sitä veistä ei ehkä lainkaan ole käytetty puukotuksessa. Oli tai ei, veitsen jättö paikalle oli Annelilta erittäin harkittu teko: ”Nuuskikaa tuota, minua ette kiinni saa!” ja pesuun on käytetty aikaa ja ajatusta. Olisihan Anneli sen voinut piilottaakin, jos olisi ollut pienenäkään vaarana, että sitä käytetään todisteena häntä vastaan.
Puukotusvaate saattoi olla vain T-paita tai ei mitaan -- tama Missholmesin alaston-teoria. Jos jotain tarvitsi havittaa, se oli vaikka valmiina muovikassissa ulkona muutaman lapsen kaytetyn vaipan alla. Jos olisi ollut tarkka ja aikaa oli, olisi voinut vaikka viela leikella palasiksi ennen vaippoihin kaarimista. Harva poliisi olisi ruvennut aukomaan.
^ Yksi esimerkki siitä, että teoriasi on monimutkainen.
Kenkien paallisten vereentyminen riippui joka tapauksessa peitevaatteesta ja asennosta ja iskun kulmasta. Tarpeeksi pitka vaate (pussilakana) olisi saattanut suojata niin, etteivat popot kauheasti vereentyneet.
^ Toinen.
Mun maiharit on ainaskin joka tapauksessa vedenpitavat, joten pikapyyhinta niilla sun Chifoneteilla olisi putsannut kummasti. En osaa kuvitella, etta olisi mennyt enempaa aikaa kuin esim. sun esittamaan takkahuoneen lattian pyyhkimiseen Jukan raahautumisjaljista, uudellen vereennyttamiseen ja lasien levittamiseen ynna putsauskamojen havittamiseen.
^ Kolmas.
Sinun teoriassasi Anneli käy pariin kertaan astaloimassa paljainkin jaloin, niistäkö ei luututtavaa tule? Ja entäs ne kaikki muut yllättävät roiskeet ja jäljet, joita saa olla vähän väliä pyyhkimässä, koska Anneli ensitöikseen (Jukan ”kuoliaaksi” puukotettuaan) hyppäsi suihkuun.
Mistä uudelleen vereennyttämisestä puhut? Siitä olkkarin jäljestäkö? Sen sanon, että jos sen tekemiseen on kulunut vaikka kokonaista 10 sekuntia, niin kyllä kannatti! Se on kuitenkin 50% kaikista sisälattioilta löytyneistä vertailukelpoisista kengänjäljistä. Se myöskin merkkasi sitä kohtaa mitä pidemmälle Huppis ei tullut. Siihen vedettiin Police-Do not cross –nauha, jonka ulkopuolelle työhuoneen yläkaappi turvallisesti jäi.
Yksi niista ihan ekoista jutuista, joita Satakunnan poliisikin rupesi talosta hakemaan, olivat nimenomaan kengat.
No kuten tiedämme, kenkiä etsittiin tuulikaapista ja kenkäkaapista. Mitään murhakenkiä silloin ei suinkaan etsitty, vaan Jukan talvikenkiä - muista syistä. Yritettiin selvittää Jukan edellispäivän liikkeitä tms. Ei löytynyt.
Mutta nyt taidan lopetta tasta kun musta tuntuu, etta olen tassa usean viestin ajan toistanut itseani kuin rikkinainen levy. Itsellani on enemman kysymyksia kuin vastauksia. Siksi en ole viitsinyt pitkaan edes ottaa Turren haastetta vastaan ja tehda mitaan kunnollista miten-kaikki-meni ehdotelmaa. Liian paljon muuttujia.
^ Samma här. Väännetään jotain muuta. Lopputulema on joka tapauksessa se, että kengät ovat tällä hetkellä tod. näk. madonsyöminä jonkin määrittelemättömän kaatopaikan syvyyksissä, lonkeroidemme ulottumattomissa :evil: .

Yritän tässä Ulvilan lotossa pienentää muuttujien määrää ajattelemalla mahdollisimman loogisesti ja yksinkertaisesti ja yrittämällä asettua Annelin asemaan. Jos yksinkertaisin malli ei stemmaa todisteiden kanssa, siirryn sitten astetta monimutkaisempaan malliin jne. Jos taas alkaa monimutkaisimmasta päästä, jäljelle jää miljoona eri vaihtoehtoa, joista se oikea pitää arpoa.

Näin niin kuin periaatteessa. En väitä, että tietäisin lähestulkoonkaan miten kaikki kävi :wink: .
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Täällä puhutaan enemmän tai vähemmän monimutkaisista teorioista, ja sitä olenkin ihmetellyt, että miksi juuri tämän tapauksen kohdalla ei kelpaa yksinkertaisin selitys, johon viittaavat kaikki seikat myös hovioikeuden päätöksenkin mukaan: ulkopuolinen murhaaja. Puhutaan ammattimaisista kierteistä, puhutaan ammattikäytössä olleesta veitsestä, on ollut henkeen ja terveyteen kohdistuneita uhkailuja, Lahden sanotaan juuri ennen kuolemaansa olleen myös yhteydessä Porvoon KRP:n, ja kaikki murhatavarat ovat kadonneet,ja murhaajan ääntäkin on nauhalla, ja on sanottu jäävän kiinni geeniensä perusteella. Aikaskenaario ei riitä AA:n kohdalla sen enempää tappoon, pesuihin kuin lavastukseenkaan, ja syyttäjän arvelut äänittelyistä ovat jo FBI:ta syvästi halventavia - kuten myös KRP:n äänilaboratoriota satojen kuuntelukertojen jälkeen. Tai sitten se oli tarkoitettu vain pilkkaamaan lukijoiden ymmärryskykyä, koska juuri tuon nauhan perusteellahan se elinkautinen AA:lle annettiin, koska ei kuulu ulkopuolisen ääntä, vaikka siitä toisesta nauhasta kuuluukin. Mene ja tiedä. Mutta eipä näitä ketjuja olisikaan, eikä tulisi mitään kirjoituksia, jos kaikkien muidenkin logiikka olisi yhtä suoraviivainen kuin omani, heh. Tämä vain tällaisena välikommenttina taustalta.
Alethes doksa meta logu
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Ja minäpä olen viikon pakkolomani aikana alkanut pitää omaa taustanauhateoriaani entistä mahdollisempana vaihtoehtona.

Kolmikko us-NiceA-MissH ovat kyllä kieltämättä tarkkaakin tarkemmin pohtineet omia versioitaan Jukka-kuoli-häkepuhelun-aikana -tulkinnasta. Mutta, mutta... Ei pidä mennä kohti monimutkaisempaa vaan yksinkertaisempaa mallia. Mallia, joka kattaa kaikki nekin yksityiskohdat häkenauhalla, joita aiemmissa oikeudenkäynneissä ei pystytty täysin selittämään.

Täytyy muistaa, että kyse on Matti Lauermankin mittapuun mukaan harvinaisen raivoisan tunnetilan vallitessa tehdystä lähestulkoon sadistisesta surmatyöstä. Sopivimman teorian on mielestäni pystyttävä selittämään se, miksi lapsen kertomuksessa ei näy viitettäkään siitä, että Anneli olisi surmannut Jukan puhelun aikana lapsen ollessa puhelimessa. Toinen tärkeä pointti on myös se, että lapsi ei kerro mitään puhelun jälkeisistä lavasteluviimeistelyistä. Pienen lapsen voisi kuvitella huomanneen, mikäli äiti olisi muuttunut raivoisaksi tai juossut raivokkaana takkahuoneesta tuulikaappiin. Lapsen kertoman mukaan äiti oli käynyt vain "katsomassa isää" (kerran, ei kahdesti). Puhelun jälkeen lapsi oli varmaan itkien pysytellyt äidin lähettyvillä.

Astalointivaiheen raivokkuus ei uskoakseni myöskään ole hallittavissa niin nopeasti kuin puhelun aikana tapahtui. Voin kuvitella, kuinka Anneli on tarvinnut jokaisen toimenpiteensä jälkeen aikaa rauhoittumiseen. Varsinkin ovilasin rikkominen on varmaan tehokas vihanpurkukeino; tunnetila saadaan parhaiten puretuksi ohjaamalla raivo suurten lihasten kautta, siis kehollisesti, ulos. (vrt. perinteiset keinot halonhakkuu ja hiekkasäkkiin iskeminen)

Myös turha kenkien vaihtelu ja paljain jaloin kävely jää pois tässä teoriassa. Taustanauhalla käveltiin kengillä, reaaliajassa paljain jaloin.

Taustanauhatulkintaa tukee myös se, mitä täällä jossain aiemmin muistaakseni Chili on tuonut esille: se Jarmo Björkvist -juttu oli tapahtunut saman vuoden kesällä ja kuolleen vaimon kännykällä äänittämä puheenpätkä löytynyt juuri marraskuussa 2006. Anneli siis saattoi saada ideansa tästä.

Tunnustuskuulusteluissaan Anneli lisäksi kertoo riidasta ikään kuin se ei olisi tapahtunut juuri häkepuhelun aikana vaan vain sinä iltana.

Annelilla ei myöskään häkenauhan perusteella vaikuttanut olevan mikään kiire poistua puhelimesta. Ei ollut kiire katsomaan Jukkaa, ei kiire lavastelemaan. Saattoi vain rauhallisena jäädä odottelemaan poliisin tuloa.

Huppista ei ole, on vain Anneli.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Täytyy muistaa, että kyse on Matti Lauermankin mittapuun mukaan harvinaisen raivoisan tunnetilan vallitessa tehdystä lähestulkoon sadistisesta surmatyöstä.
Kyllä vain, tekijä profiloitiin tiimityönä psykopaattitasoiseksi sekopääksi, jonka elämä ei olisi ko. teon jälkeen enää psyykkeen puolelta raiteillaan. Onko kyseessä saman henkilön johdossa oleva laitos, jossa AA:n mielentila ja mielenterveys todettiin kunnossa olevaksi, ja lausunnossa on tietojen mukaan myös mainittu, että ei ole ollut mitään persoonallisuushäiriötäkään havaittavissa, ja muistaakseni AA:sta todettiin myös, että hän on rauhallinen, sekä ihmisenä hänen katsottiin olevan sellainen analyyttinen?
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin