Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[pikasso]

Yritin etsiä uutista missä uhrien omaiset olivat järkyttyneitä ja uskovan Breivikin lehdistölle tai muille tahoille edustavan uutta kierrosta omille näkemyksilleen.

En ole edes ymmärrtänyt sitä saarella käyntiä poliisien kanssa, kuinka omaiset sitten tähän suhtautui, ei tietoa.

Jos jollain on se omaisten hätäuutinen tallella niin laittakaa se tänne esiin.

[Pertti Luukkonen]

Norjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivik pääsi ensimmäistä kertaa osallistumaan asiansa käsittelyyn oikeudessa. (IL)

Ei; hänhän on aina ollut läsnä kuten nytkin.

[Sirpa]

Mielestäni ym. analogia osin ontuu.

Vastaava (vrt. Libya ja Afganistan) olisi (osin), että Breivik olisi ammuttu n. klo 18.15.

Niin, vertasin tappamisen mielekkyyttä/laillisuutta suhteessa auktoriteettien käskyihin, ja ihmisten mielipiteiden perusteena oleviin normeihin. En muuhun.

Ja tämä spekulointi vastaavasti perustui siihen, että kun tämä tapaus tuli ensimmäisiä kertoja tiedotusvälineisiin, niin Breivik asianajajansa välityksellä ilmoitti vaativansa asian käsittelyä sotaoikeudessa, johon pääsyn mahdollisuutta asianajajat pohtivat ja pitivät mahdollisena.

Tuossa vaiheessa itse pohdin, että olisiko Breivikillä sotaoikeudessa mahdollisuutta vedota mm. Libyan tai Afganistanin tilanteeseen, koska eiväthän maat joiden sotilaat suorittavat tappoja ko. maissa ole koskaan julistaneet sotatilaa sen enempää Libyalle kuin Afganistanillekin, joten tämän mukaan he ovat suorittaneet tappojaan "yksityishenkilöinä" tai yksittäisten auktoriteettien käskystä.

Ellei henkilö itse ole vastuussa suorittamastaan taposta, niin miten natsien teoista syytetään vuosikymmenien jälkeenkin alaisia eikä ainoastaan vain käskyt antaneita johtajia?

Maiden ei ole voitu katsoa olevan keskenään sodassa, koska sodanjulistusta ei ole annettu, joten tapotkaan eivät ole voineet olla silloin sotaan liittyviä. Itse päädyin pohtimaan, että mahdollisen sotaoikeuden kautta syntyisikin todella mielenkiintoinen tilanne, jos Breivik väittää käyneensä sotaa ja tapot liittyivät siihen, ja vetoaisi edellä mainittuun tilanteeseen.

Tämä siis vain lisäyksenä edellä olevaan spekulointiini.

Ja edellä olevasta uutisoinnista... Uutisointi tämän tapauksen osalta on vähintäinkin yhtä ristiriitaista koko ajan kuin se, että ilman sodan julistusta vieraan vallan henkilöt (sotilaiksi kutsutut) käyvät jonkin toisen valtion alueella tappamassa ihmisiä, ja sitä kutsutaan humanitääriseksi avuksi. Tai kuten Halonen sanoi: "poikamme tekevät arvokasta työtä", mutta Breivikiä kutsutaankin massamurhaajaksi.

Toivon mukaan tämä selvensi, että mitä tarkoitin.

Lisäys:

On täysin eri asia ajatteleeko tilannetta tunteiden kautta (YÖK miten hirveän kauhean kamalaa) tai pienestä näkövinkkelistä, vaiko liittäen tapahtuman laajempaan kokonaisuuteen, jonka mahdollistaa tuo vaatimus sotaoikeuteen pääsemisestä. Itse siis hahmotin suurempaa moraalista ja eettistä pohjaa spekuloinnille.

[Pertti Luukkonen]

Ei kukaan ole ottanut vakavasti Breivikin vaatimusta sotilastuomioistuimesta. Breivik on psykoositasoisesti häiriintynyt "komentaja", jolla ei ole muuta tukea kuin hänen fantasissa luomansa tukiverkosto.

Sen sijaan Afganissa ym. on vallinnut (sisällis)sotatila riippumatta mistään julistuksista: aseelliset joukot ovat taistelleet keskenään yms.

[Sirpa]

Juu, en nyt sanonut, että kuka on ottanut vakavasti ja mitä, sanoin, että asianajat pohtivat aluksi Breivikin mahdollisuutta päästä sotaoikeuteen, ja toimittajan kysymykseen vastasivat, että periaatteessa se on mahdollista, ja vastaavasti Breivikin mielenterveys/kallonsisäisiin asioihin en sano juuta enkä jaata, kun olen tapauksen suhteen vain tiedotusvälineiden varassa.

Mutta jotakin voisin kyllä sanoa poliisin kallon sisäisestä maailmasta, jos lähtee kumiveneellä (oliko oikein ilmatäytteinen?!) saarelle, jossa vastassa on ampuja. Myös siitä voisin lausua mielipiteeni, että jos kännyköiden pirinä on ruumiiden tunnistushuoneessa häirinnyt toimintaa ratkaisevasti - uutisen mukaan tehnyt työstä erittäin raskaan - eikä puhelimia ole kerätty tai edes katkaistu puhelimien virtoja.

Ja tämä järkyttävä ongelma oli ollut tutkijoiden mukaan se kaikista raskain asia. Jos tässä alkaisi diagnooseja jakelemaan, niin taitaisivat loppua tämänkin tapauksen pohdinnassa kesken.

Julkaistu: 29.07.2011 16:48

Poliisin työ Oslossa Utöyan verilöylyn uhrien tunnistamiseksi on saatu päätökseen.

Erityisen raskaaksi sen teki se, että kuolleiden nuorten kännykät soivat tunnistushuoneessa.

Huolestuneiden omaisten puheluihin ei kuitenkaan enää vastattu.

- Täällä soi kännykät jatkuvasti, tunnistamisia johtava Per Angel huokasi työn vielä ollessa kesken.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veri ... 06755.html

[Pertti Luukkonen]

Miä lie höpisty, mutta väitän, ettei kukaan - edes puolustuksessa - ole pohtinut sotaoikeuden mahdollisuutta (ei myöskään japaninaisten oikeuspsykiatrien mukaan ottoa).

[Sirpa]

Jäin nyt sitten miettimään itsekin, että mistä tämä sotamielleyhtymän olen aivoihini saanut, ja saattaa olla, että se on tullut tästä uutisesta, jossa kerrotaan, että Norjan lakiin on merkitty tällainen uusi pykälä rikoksista ihmisyyttä vastaan, ja tästä vastaavasti olen - tai joku toinen - on tehnyt yhdistelmiä näihin sotatilanteisiin, joissa maat eivät virallisesti ole sodassa, mutta tapetaan siviilejä. Afganistanissa siis vajaa 3000 viime vuonna.

Norjan surmaajaa uhkaa tuomio rikoksista ihmisyyttä vastaan

10:27 - 26. heinäkuuta 2011 - (Päivitetty klo 15:11)

Norjan joukkosurmaajaa saattaa odottaa 30 vuoden vankeus, jos hänet tuomitaan rikoksista ihmisyyttä vastaan, kirjoittaa norjalainen Aftenposten.

Norjan rikoslakiin lisättiin vuonna 2008 luku, joka koskee tällaisia rikoksia. Luvussa on mainittu muun muassa kansanmurha.

Lehden haastattelema syyttäjä sanoo, että kyse on tässä vaiheessa vain yhdestä syytevaihtoehdosta, eikä päätöksiä ole tehty.

Anders Behring Breivik vangittiin eilen terrorismilakien perusteella. Pisin rangaistus näistä rikoksista on 21 vuotta vankeutta.

Norjalaisen Finansavisen-lehden mukaan joukkosurmaaja rahoitti toimintaansa luottokorteilla. Miehellä oli tiettävästi 25 eri korttia. Norjassa ei ole keskitettyä velkarekisteriä, joten luottokorttivelkoja voi hankkia suuria määriä lyhyessäkin ajassa.

Norjan poliisi selvittää väitettä siitä, että Behring Breivikillä olisi samanmielisiä kumppaneita. Joukkosurmaaja on väittänyt poliisille, että hän on rakentanut avustajaverkostoa.

The Telegraph -lehden mukaan Behring Breivik tapasi äärioikeistolaisen English Defence League -ryhmän johtoa Lontoossa viime vuoden maaliskuussa.

http://www.ess.fi/?article=333980

Koitan katsoa, että löytyykö tästä vielä jotakin täsmällisempää. Mikä tuo japaninaisjuttu on?!

[Aizerbaidzan]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/ ... 40750.html

Breivik aikoi ottaa saarella panttivankeja
julkaistu tänään 19.11. klo 07:23, päivitetty tänään 19.11. klo 08:48

Norjan joukkomurhaajan Anders Behring Breivikin aikomuksista on tullut tietoon uusia yksityiskohtia. Breivik aikoi vangita ja surmata johtavia norjalaispoliitikkoja Utöyan saarella. Hyökkäys saarelle oli hänelle vain varasuunnitelma, johon hän ryhtyi, koska pääministerin murhaaminen epäonnistui, kertoo Verdens Gang -lehti.

Norjalaislehden mukaan Breivikin tavoitteena oli tuhota pääministerin toimistona ollut rakennus täydellisesti. Kun hän pommin räjähdettyä kuuli radiosta, ettei rakennus ollut romahtanut, hän otti käyttöön varasuunnitelmansa, iskun Norjan sosialistinuorten leirisaarelle Utoyaan.

Saarella Breivik halusi erityisesti ottaa vangiksi sosialistien näkyvimpiä edustajia, kuten entisen pääministerin Gro Harlem Brundtlandin, ulkoministeri Jonas Gahr Stören ja työväenpuolueen nuorisojärjestön puheenjohtajan Eskil Pedersenin.

Breivik oli valmistellut puheen, jonka hän lukisi videokameran edessä samalla, kun hän surmaisi vankinsa puukolla tai pistimellä. Hänellä oli mukanaan mm. käsiraudat vangitsemista varten, kertoo Verdens Gang.

Brundtland ja Störe eivät kuitenkaan olleet saarella. Pedersen ei vahingoittunut.

VG:n tietojen mukaan Breivik aikoi myös polttaa erään saarella olleen rakennuksen, johon joukko nuoria oli paennut ja ampua sieltä ulos pyrkineet. Hänellä oli mukanaan kahdeksan litraa diesel-polttoainetta.

Polttoaie raukesi, kun Breivik huomasi unohtaneensa ottaa mukaan sytyttimen. Tämä mahdollisesti pelasti rakennuksessa olleet 47 nuorta.

Norjan poliisi tutkii, mitä kautta lehti on saanut haltuunsa salassa pidettävää oikeudenkäyntiaineistoa.

Breivikin vangitsemista pidennettiin viikko sitten 12 viikolla 6. helmikuuta saakka. Hänen oikeudenkäyntinsä on määrä alkaa 16. huhtikuuta.

YLE Uutiset, AFP, AP

[Arlene]

Mikä tuo japaninaisjuttu on?!

Pertti Luukkosen kirjoitusvirhe. Japanilaisten oikeuspsykiatrien mukaanottoa. Breivikhän vaati vangitsemisensa alussa nimenomaan japanilaista oikeuspsykiatria.

[Pertti Luukkonen]

jotka tietävät, mitä k u n n i a on!

[INES 7]

Jos tuo polttoaie olisi ottanut ns. tulta alleen, olisi tekosten kammottavuus ollut kertaluokkaa isompi.

Mikään tuomio(istuin) ei pysty antamaan riittävää rangasitusta Breivikille. Sellaista ei vaan ole.

[Pertti Luukkonen]

http://no.wikipedia.org/wiki/Statsministerboligen

Pääministerin residenssi on ulkoisesti vartioimatta kolmen tunnin ajan

PM Jens Stoltenberg ei ollut ollut hallituskorttelissa räjähdyksen aikaan vaan turvassa ulkoisesti vahvassa residenssissään (Inkognitogaten 18), jossa on myös turvamiehiä lähisuojauksessa.
Oslon yliopistorakennuksen ja Grønlandin poliisitalon ympärillä on aseistettu poliisipatrulli mutta ei PM:n linnan ympärillä.

19:35 Oslon hallituskorttelista tulee poliisipartio, joka parkkeeraa PM:n autotallin sisäänkäynnin luo. Miehillä on MP5-konepistoolit. Miehet jäävät istumaan autoon, mutta heitä kehotetaan ottamaan asemat PM:n residenssin ulkopuolelta.

20:30 Utenriksminister Jonas Gahr Støre saapuu PM:n residenssiin. Norjan poliisin operatiivinen johto älyää, että Norjaan johdetaan Inkognitogatenista käsin. Seuraavan tunnin aikana residenssiin saapuvat forsvarsminister Grete Faremo ja justisminister Knut Storberget, myöhemmin liki koko hallitus sekä myös suojelupoliisin päällikkö Janne Kristiansen. Vasta tämän jälkeen ulkoisen suojauksen vahvuudeksi tulee 12 miestä (kenties klo 21:n tienoissa).
(Rakennusten ja henkilöiden suojaus sitoi poliisin kapasiteettia niin, että maanantain vastaisena yönä 25. heinäkuuta Oslon kaduilla oli vain yksi vapaa poliisipartio.)

[Pertti Luukkonen]

20.11.2011 http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10031665

Breivik on (tiettävästi kuulusteluissa) tuonut esiin, että hänen pääkohteitaan olivat Norjan "A-kategorian petturit" ulkoministeri Jonas Gahr Støre (51) ja aiempi pääministeri Gro Harlem Brundtland (72) sekä myös AUF:n homoseksuaalinen puheenjohtaja (syyskuusta 2010) Eskil Pedersen (27). Heidät Breivik olisi ottanut panttivangeiksi ja surmannut pistimellä myös videoiden tapahtuman al-Qaida-tyyliin).

Kuitenkaan Breivikin käytännön toimissa ei (mielestäni juuri) mikään implikoi(nut) tuollaista. Luulen, että kyseessä ovat(kin vain) Breivikin omat fantasiat, joita hän ehkä sekoittaa todellisuuteen. Hän ei myöskään halunnut räjäyttää Oslon Grønlandin poliisitaloa ja aiheuttaa kuolemaa (ehkä 100) poliisille, jonka hän mielsi pikemminkin kumppanikseen. Kenties hän jopa odotti, että Delta tervehtisi häntä sankarina.

Edellä kuvattu viitaa kernaammin delusionaaliseen kuin rajatilaan.

[Pertti Luukkonen]

Mielentilatutkimuslausunto tulee julki tiistaina 29.11.2011
http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... f=8&t=5365

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10040257

Breivik-sakkyndig: - En svært spesiell rapport
(- -)

[Pertti Luukkonen]

N. klo 19 (38 sek.): http://www.youtube.com/watch?v=fsGAdLvu ... re=related (0:44)