Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Kiitos, Turre, tarkkaavaisuudesta. (Näin jälkikäteen muistan, että juuri halkojen kohdalla mun piti keskeyttää hetkeksi ja ajatus nähtävästi katkesi... :? ) Korjasinko oikein? Alla koko sepustus uusiksi. Lisäsin myös lattialla olleeseen halkoon ruskeaa tekokuitua, koska (outo tutkimustulos:) fileerausveitsestä ja siitä oltiin löydetty yhteensä 3 ruskeaa tekokuitua.

YHTEENVETO KUIDUISTA – korjattu versio

Jukan kynsinäytteet jpeg 491
Oikea käsi: yksi musta puuvilla kuitu, yksi vaalea/väritön tekokuitu, kolme valkoista puuvillakuitua
Vasen käsi: kuitukimppu, jossa kolme valkoista ja kaksi mustaa puuvillakuitua, lisäksi kuusi yksittäistä mustaa puuvillakuitua, yksi sininen polyesterikuitu, yksi vaaleansininen puuvillakuitu ja yksi kirjava tekokuitu.

Terassinovi ja verho jpeg 495
Takkahuoneen oven ikkunalasin reunoilta ja oven alaosasta sisäpuolelta taltioiduissa kuituteipeissä oli useita kymmeniä, ja verhosta taltioiduissa kuituteipeissä oli 10 kpl ruskeankirjavia tekokuituja.

Jukan alushousut jpeg 495 ja 508
Jukka Lahden alushousuista taltioiduissa kuituteipeissä oli 9 kpl ruskeankirjavaa tekokuitua.
Jukka Lahden alushousuista taltioiduissa kuituteipeissä oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja ja runsaasti oranssinkirjavia puuvillakuituja sekä useita ruskeankirjavia polyesterikuituja.

Ruskeat housut jpeg 495
Ruskeista housuista (takkahuoneen sängyn päältä) taltioiduissa kuituteipeissä oli 6 kpl ruskeankirjavaa tekokuitua.

Pussilakanat jpeg 501
Pussilakanoista taltioiduissa kuituteipeissä oli runsaasti ruskeankirjavia tekokuituja.

Tyynyliinat jpeg 501
Tyynyliinoista taltioiduissa kuituteipeissä oli useita ruskeankirjavia tekokuituja.

Siniset lasten kurakintaat jpeg 501
Sinisten lastenkurakintaiden (terassilta takkahuoneeseen johtavan oven edestä) päältä taltioiduissa kuituteipeissä oli 2 kpl ruskeankirjavia tekokuituja.

Sininen muovituoli jpeg 501
Muovituolista taltioiduissa kuituteipeissä oli useita ruskeankirjavia tekokuituja.

Fiskars-fileerausveitsi jpeg 508 ja 519
Veitsestä poimituissa kuiduissa oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja (sekä lattialla olleen halon kanssa yhteenlaskettuna 3 kpl ruskeankirjavia tekokuituja).
Veitsessä oli useita mustia, sinisiä ja punaisia puuvillakuituja sekä muutamia ruskeita tekokuituja ja yksittäisiä erivärisiä kuituja. Veitsessä oli myös valkoisia puuvillakuituja.

Jukan T-paita jpeg 508
Jukan T-paidan verettömistä kohdista taltioiduissa kuituteipeissä oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja sekä 5 kpl ruskeankirjavia tekokuituja.

Annelin T-paita jpeg 508
Anneli Auerin T-paidan sisä- ja ulkopuolelta taltioiduissa kuituteipeissä oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja.

Halko sängyllä jpeg 508 ja 534
Molemmissa haloissa oli kauttaaltaan kuituja. Sängyllä olleesta halosta poimituissa kuiduissa oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja ja runsaasti oranssinkirjavia puuvillakuituja sekä muutamia ruskeankirjavia polyesterikuituja. Halossa oli runsaasti mustia, sinisiä ja punaisia puuvillakuituja sekä muutamia ruskeita tekokuituja ja yksittäisiä erivärisiä kuituja. Osa näytteen punaisista puuvillakuiduista voi olla peräisin lakanoista ja osa Anneli Auerin T-paidasta. Halossa oli myös valkoisia puuvillakuituja, jotka voivat olla peräisin Jukka Lahden T-paidasta.

Halko lattialla jpeg 534
Molemmissa haloissa oli kauttaaltaan kuituja. Lattialla olleessa halossa oli mustia, sinisiä ja punaisia puuvillakuituja sekä muutamia sinisiä tekokuituja ja yksittäisiä erivärisiä kuituja. Halossa oli myös valkoisia puuvillakuituja (sekä fileerausveitsen kanssa yhteenlaskettuna 3 kpl ruskeankirjavia tekokuituja).



Kuvassa huomioitava mm:

- mitkään kuidut eivät ole poissuljetusti todistettu olevan lähtöisin esitetystä lähteestä. ETP:ssä ”samanlaatuiseksi ja samanväriseksi” määritellyt kuidut on kuvassa merkitty samoiksi. Samoin ETP:ssä sanotaan esim.valkoisten puuvillakuitujen saattavan olla lähtöisin Jukan T-paidasta. Kuvassa siis merkitty varmaksi. Muuten menee liian monimutkaiseksi tuo kuva…

- tässä on kaikki ETP:ssä mainitut kuidut, mikä ei tarkoita sitä etteikö muitakin kuituja olisi ollut. Kuituteipit eivät kata koko vaatetta. Myöskään kaikkia kuituja ei olla välttämättä pyydetty tutkimaan. Ja Jukan T-paitaa ei kuituteipattu etupuolelta lainkaan sen verisyyden vuoksi. Ainoastaan veitsestä ja kynsistä kaikki kuidut on poimittu.

- kuvassa ei ole mukana niitä kohteita, jotka on tutkittu, mutta joista kuituja/etsittyjä kuituja ei ole löytynyt. Esimerkkinä tästä muovituolin päällä ollut lasten punainen kurarukkanen sekä sängyltä ja vaatekaapista löytyneet näppylähanskat.

-kuvasta ei käy ilmi kuinka paljon tai vähän kuituja on ko. kohteesta löytynyt. Ks. tarkemmin ylläoleva teksti.


Nuolten suunnat osoittavat mistä -> mihin kuidut ovat siirtyneet. Keskellä olevassa ympyrässä on tuntemattomiksi jääneet kuitulähteet. Kuvan kohteet ovat:

1)Jukan oikean ja vasemman käden kynnenaluset 2) Jukan päällä ollut T-paita 3) Jukan alushousut 4) Annelin punainen T-paita 5) Tyynyjen välistä sängyltä sekä sängyn jalkopäädyn luota lattialta löytyneet halot 6) Lasten siniset kurarukkaset terassin lattialta muovituolin läheltä 6) Muovituoli ulkona terassilla oven edessä 7) Terassin ovi ja oviverho 8 ) Vuodevaatteet 9) Jukan ruskeat puuvillahousut sängyn päältä 10) Fileerausveitsi.


Kuva
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Verijäljistä puheen ollen on aika ikävää luettavaa tuo syyttäjän johtopäätös Hovissa, että Auer olisi lavastustoimissaan pessyt murhaveitsen verestä.

Siinä mielessä vaan, että riidatonta siinä veitsessä oli Jukka Lahden veri.


Pääasiaratkaisun perustelut

Ulkopuolista tekijää ja lavastusta koskeva näyttö

Makuuhuoneen lattialla ollut verinen veitsi

Riidatonta on, että makuuhuoneen lattialla olleessa keittiöveitsessä on ollut Jukka Lahden verta ja että hänen ylävartalossaan ja yläraajoissaan on ollut lukuisia pistohaavoja. Mainittujen seikkojen perusteella voidaan päätellä, että pistohaavat on aiheutettu kyseisellä veitsellä.

Anneli Auerilla Jukka Lahden surmaamiseen sekä lavastustoimiin käytettävissä ollut aika

Mainituista seikoista ja päätelmistä seuraa, että Anneli Auerin olisi hätäkeskuspuhelun päätyttyä täytynyt ottaa päältään pois veriset, ruskeankirjavia tekokuituja sisältäneet vaatteensa, peseytyä Jukka Lahden verestä, pukeutua t-paitaan, pistää itseään jollakin teräaseella sekä pestä mainittu teräase verestä.




Onkohan kirjoitusvirhe vai tyhmä syyttäjä?
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

NiceAsiantuntija kirjoitti:Kiitos, Turre, tarkkaavaisuudesta. (Näin jälkikäteen muistan, että juuri halkojen kohdalla mun piti keskeyttää hetkeksi ja ajatus nähtävästi katkesi... :? ) Korjasinko oikein? Alla koko sepustus uusiksi. Lisäsin myös lattialla olleeseen halkoon ruskeaa tekokuitua, koska (outo tutkimustulos:) fileerausveitsestä ja siitä oltiin löydetty yhteensä 3 ruskeaa tekokuitua.
...


Jep, eiköhän nuo nyt ole noin. Tuota yhdistettyä veitsi/halko-tutkimustulosta itsekin ihmettelin....
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Onkohan kirjoitusvirhe vai tyhmä syyttäjä?
Tai lukijassa vikaa. Eihan Annelin tarvinnut itseaan samalla veitsella pistaa kuin Jukkaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Nice--
Ja Jukan T-paitaa ei kuituteipattu etupuolelta lainkaan sen verisyyden vuoksi.
Loysitko taman jostain tasmalleen nain sanottuna? Mun mielesta vasemmalla puolella oli paljon verta, oikealla edessa lahinna tahroja, ainakin Taurun mukaan. Labralausunnossa puhuttiin vain verettomista kohdista.

Aluslakanalle tehdyt tutkimkset ja kohtalo (sailotty todistusaineistoon?) ovat etp:n mukaan harvinaisen ja arsyttavan epaselvia. :evil:
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Niin no joo "jollakin" teräaseella.

Tyhmä lukija - jäi huomaamatta. Ja tutkijoilta myös tutkimatta millä teräaseella (vai jäikö?)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

NiceAsiantuntija kirjoitti:^se oli kynnen päällä ja jotain "mahdollisesti ihosolukkoa". Siitä ei saatu DNA:ta. Vanha kökkö?
Tällainen uutinen oli tammikuussa 2007, kun tekninen tutkinta oli kuumimmillaan, ja mainitaan laboratoriosta odotettavan vastauksia. Sanotaan, että paikalle jäi surmaajan paljastavia jälkiä, ja odotetaan tutkimuksia, jotka liittyvät nimenomaan epäiltyyn tekijään. Mitähän nämä henkilöllisyyden paljastavat löydökset ovat olleet (ehkä juuri DNA:ta) jotka on lähetetty labraan. No, ainakin hovioikeustasolla ne ovat tulleet esille, vaikka käräjäoikeudesta puuttui tekninentutkinta-aineisto, mutta tuota hovioikeuden aineistoahan ei meillä ole käytettävissä.
Julkaistu: 11.01.2007 07:03

Poliisi uskoo lujasti, että Ulvilan öisestä tappajasta jäi rikospaikalle jälkiä, jotka paljastavat hänet.


Porin rikospoliisi odottaakin nyt kuumeisesti keskusrikospoliisin (krp) rikoslaboratoriosta postia, joka saattaa ratkaista runsaan kuukauden takaisen henkirikoksen.

Tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Juha Joutsenlahden mukaan ainakin osan rikoslaboratoriossa vielä tutkittavana olevasta aineistosta pitäisi olla tutkijoiden käytössä tämän viikon aikana.

- Näin meille on luvattu. Laboratoriossa on tutkittavana edelleen mm. aineistoa, joka liittyy nimenomaan epäiltyyn tekijään, Joutsenlahti kertoo.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Polii ... 39036.html
Alethes doksa meta logu
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

^
^
Us, Jukan T-paitatieto ei perustunut näihin kuitututkimuksiin, vaan vetäisin sen siihen vanhasta hapertuneesta muistista. Olet varmasti oikeassa. En jaksa nyt korjata tuohon listaan - vaan vasta sitten, kun kaikki virheet on tullut esille :?
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Miksi Auerin T-paidan sisäpuolella oli runsaasti punakirjavia pussilakanakuituja?

Oliko rouva alasti sängyssä ja kuidut siirtyneet ihosta paidan sisäpuolelle vai oliko paita pyörinyt nurinpäin sängyssä?
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Kotipoliisi kirjoitti:Miksi Auerin T-paidan sisäpuolella oli runsaasti punakirjavia pussilakanakuituja?

Oliko rouva alasti sängyssä ja kuidut siirtyneet ihosta paidan sisäpuolelle vai oliko paita pyörinyt nurinpäin sängyssä?
Epäilen pussilakanan olevan astalointivaiheen suojavaate... Jospa peite oli toisesta päästä tungettu kauluksesta sisään, että molemmat kädet jäi vapaaksi muihin hommiin.

Tai Anneli puki t-paidan väärinpäin päälle, huomasi sen nukkumaan menon jälkeen ja käänsi paidan.
jokuvaan

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

____IS 17.7.2007:
Onko poliisilla tekijän dna?
- Se on rikostutkinnallinen asia, jota en kommentoi. On olettama, että tekijä satutti itseään tunkeutuessaan rikkomastaan ikkunasta sisälle, mutta sekin asia on vielä selvittelyn alla, Joutsenlahti totesi.
____MTV3 / Ari Lahdenmäki 22.6.2010:
Yhdestä halosta löytyi vieras dna-tunniste. Oikeus kuitenkin katsoi, että "halon kulkeutumiseen metsästä [uhrin] puutelineeseen liittyy niin monia epävarmuustekijöitä, ettei siitä voida päätellä – – surmaajaa suuntaan tai toiseen". Mistään muualta asunnosta ei löytynyt vierasta dna:ta.
Alleviivaukset ja lihavoinnit minun.

Kumoaako jokin faktatieto nämä tiedot?
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Gerbera kirjoitti:
Epäilen pussilakanan olevan astalointivaiheen suojavaate... Jospa peite oli toisesta päästä tungettu kauluksesta sisään, että molemmat kädet jäi vapaaksi muihin hommiin.
Oho. Ihan uusi idea, joka ei ole tullutkaan aikaisemmin mieleen. Tarkoititko jotain tämän tyyppistä?


Kuva

Tässä on perinteinen tyyny T-paidan sisällä mutta toden totta peitto mytättynä myös ajaa saman asian. Selittää samalla myös miksi Lahden kuolontaistelusta ei jäänyt naarmuakaan Aueriin. Ei ylettänyt.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

jokuvaan kirjoitti:____IS 17.7.2007:
Onko poliisilla tekijän dna?
- Se on rikostutkinnallinen asia, jota en kommentoi. On olettama, että tekijä satutti itseään tunkeutuessaan rikkomastaan ikkunasta sisälle, mutta sekin asia on vielä selvittelyn alla, Joutsenlahti totesi.
____MTV3 / Ari Lahdenmäki 22.6.2010:
Yhdestä halosta löytyi vieras dna-tunniste. Oikeus kuitenkin katsoi, että "halon kulkeutumiseen metsästä [uhrin] puutelineeseen liittyy niin monia epävarmuustekijöitä, ettei siitä voida päätellä – – surmaajaa suuntaan tai toiseen". Mistään muualta asunnosta ei löytynyt vierasta dna:ta.
Alleviivaukset ja lihavoinnit minun.

Kumoaako jokin faktatieto nämä tiedot?
Meillähän ei ole tiedossa näitä teknisentutkinnan tuloksia hovioikeudesta, jotka puolustus hankki käräjäoikeuden jälkeen, jolta ajalta tämä edellä oleva teksti vuodelta 2010 on, ja ETP:stä ne puuttuvat, joten tietämäni mukaan meillä ei ole faktatietoa näistä asioista. Mutta se tieto meillä on, että Ulvilan surman tutkintakin on vielä viimeisimmän tiedon mukaan kesken.

Ainoa itseni tiedossa tähän viittaava seikka hovioikeudesta on se, että sinne tuotiin alkuperäinen Ulvilan ovi, ja esiteltiin, että ikkunasta ei pysty kulkemaan loukkaamatta itseään.

Mitä hovioikeuden päätöksessä sanotaan tästä halon DNA:sta, tuo edellä oleva asiahan on käräjäoikeuden päätöksestä?
Alethes doksa meta logu
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Ehdottomasti samoilla jäljillä Kotipoliisin kanssa yllä: jo lapsen ensimmäinen käynti takkahuoneessa viittaa siihen, että A. oli ilman T-paitaa peiton alla, peitto vedettynä ylös kaulaan saakka. Jukka taas pukeissa, mikä antaa vihjeitä teon motiiville. Ja eipä hassumpi ajatus tuo kuvan esittämä "suojavaate", vaikka Gerbera tuskin sellaista ehdottelikaan...
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

- Kotipoliisi lainasi yllä hovioikeuden päätöstä:
Mainituista seikoista ja päätelmistä seuraa, että Anneli Auerin olisi hätäkeskuspuhelun päätyttyä täytynyt ottaa päältään pois veriset, ruskeankirjavia tekokuituja sisältäneet vaatteensa, peseytyä Jukka Lahden verestä, pukeutua t-paitaan, pistää itseään jollakin teräaseella sekä pestä mainittu teräase verestä.
Jos kysymyksessä on jokin muu veitsi, miksi Annelin olisi pitänyt pestä se?? Miksei vain kääräistä riepuun ja survoa samaan piiloon kenkien ym. kanssa?

- Kauan aikaa sitten jo mietin, miksei Annelin paitaan reiän kohdalle joutunut yhtään Jukan verta, jos kerran Huppis oli jo ehtinyt Jukkaa veitsellä puukottamaan? Jos taas Anneli oli se, joka sai ensimmäisen puukoniskun, mistä Anneli sellaisen johtopäätöksen veti, että mykkä murhaaja oli tullut vain ja ainoastaan Jukkaa vahingoittamaan?

(Tuota johtopäätöstä sopii tietysti miettiä muutenkin… Äidillä ehkä joku intuitio olisi saattanut ollakin, mutta tuskin tytöllä. Hän ei ollut äidistään huolissaan vaikka tämä meni takkahuoneeseen ja huuteli raivokkaasti kurjilla äänillä; ei anellut äitiään olemaan menemättä takkahuoneeseen, ei hädissään kutsunut häntä sieltä takaisin, ja tiesi vielä rauhallisesti kertoa häkeen, että äiti pystyy tulemaan takaisin puhelimeen, ja itse kävi vähän väliä kurkkimassa tilannetta - niin pitkälle kuin lasinsiruilta kykeni)

- Taurun verijälkianalyysi kertoi, että pesuhuoneen ovessa olleiden heilahdusjälkien on täytynyt syntyä kaksiteräisestä astalosta. En tuotakaan nyt oikein ymmärrä; onhan monissa yksiteräisissäkin esineissä useita kulmia, joista heilautettaessa (keskipakoisvoiman johdosta pakeneva) veri voisi lentää ja synnyttää täsmälleen samansuuntaisia verivanoja seinään. Jos vanoja olisi ollut kolme, olisiko Tauru päätellyt astalon olevan kolmiteräinen? Tauru ilmeisesti hyppäsi johtopäätökseensä koska tiesi, että Jukan päässä oli kaksi vierekkäistä viiltoa. Biased tutkintaa…
Vastaa Viestiin