AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

[NiceAsiantuntija]

^Koska ne eivät Annelin mielestä sopineet keksimäänsä tarinaan. Eikä niissä välttämättä ollutkaan korvinkuultavaa moitetta, muualla kuin Annelin korvien välissä.

[Veristi]

Taran ylläoleva huomio siitä, että Jukka ei reagoinut kaikkiin Annelin kysymyksiin, on erinomainen. Tämä on juuri sitä, mitä olen yrittänyt sanoa, kun olen puhunut Annelin 'kuikuilusta' häkepuhelun aikana. Jos oletetaan, että Jukan äänet tulevat taustanauhalta, ovat nämä Annelin tekemät mutta Jukalta vastausta saamattomat repliikit vain Annelin teeskentelyä häken ja lapsen suuntaan.

Tämän vuoksi on erittäin tärkeää tarkastella häkenauhaa ja sen litterointia myös keskustelunanalyyttisesti (!), ei pelkästään äänitutkimuksen keinoin.

[Kuolemannaakka]

Taran ylläoleva huomio siitä, että Jukka ei reagoinut kaikkiin Annelin kysymyksiin, on erinomainen. Tämä on juuri sitä, mitä olen yrittänyt sanoa, kun olen puhunut Annelin 'kuikuilusta' häkepuhelun aikana. Jos oletetaan, että Jukan äänet tulevat taustanauhalta, ovat nämä Annelin tekemät mutta Jukalta vastausta saamattomat repliikit vain Annelin teeskentelyä häken ja lapsen suuntaan.

Tämän vuoksi on erittäin tärkeää tarkastella häkenauhaa ja sen litterointia myös keskustelunanalyyttisesti (!), ei pelkästään äänitutkimuksen keinoin.

Taran ylläoleva huomio on sikäli tyhmä, että eihän Anneli koskaan mitään Jukalta kysynytkään, eikä ollut edes samassa huoneessa. Tämän valossa ei ole ihmellistä, ettei Jukka hänelle mitään vastannutkaan.

[Valhalla]

Taran ylläoleva huomio siitä, että Jukka ei reagoinut kaikkiin Annelin kysymyksiin, on erinomainen. Tämä on juuri sitä, mitä olen yrittänyt sanoa, kun olen puhunut Annelin 'kuikuilusta' häkepuhelun aikana. Jos oletetaan, että Jukan äänet tulevat taustanauhalta, ovat nämä Annelin tekemät mutta Jukalta vastausta saamattomat repliikit vain Annelin teeskentelyä häken ja lapsen suuntaan.

Tämän vuoksi on erittäin tärkeää tarkastella häkenauhaa ja sen litterointia myös keskustelunanalyyttisesti (!), ei pelkästään äänitutkimuksen keinoin.

Taran ylläoleva huomio on sikäli tyhmä, että eihän Anneli koskaan mitään Jukalta kysynytkään, eikä ollut edes samassa huoneessa. Tämän valossa ei ole ihmellistä, ettei Jukka hänelle mitään vastannutkaan.

Etäisyys saattoi olla minimissään 2m. Puhelimen johdon etäisyys takkahuoneen oviaukolta. Meillä kotona ( ikävä kyllä noin äänimaailman kannalta ) joskus keskustellaan yli 10 metrin päähän. Saati sitten nämä keskustelut joissa Anneli oli pois puhelimesta. Naakkalla ei todellakaan ole tietoa missä Anneli silloin oli vaikka äänet onkin litteroitu.

[Tara]

Kuolemannaakka, eikö sinua ihmetytä, etteivät Anneli ja Jukka ihan oikeasti kommunikoi keskenään muutenkaan koko häkepuhelun aikana? Hehän puhuvat kuin toistensa ohitse aivan kuin olisivat eri aikaan eri tilanteessa.

Anneli kyllä tavallaan 'vastaa' Jukan avunpyyntöön ..

1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)

..mutta tuo on kyllä kommunikoinnin lopettamista lopullisesti.

'Apua Jukka ei huutanut', on kyllä tosi tyhmä väite Annelilta. Todella hulvatonta oli muuntaa väite päinvastaiseksi kolme vuotta myöhemmin, vai neljäkö niitä jo oli mennyt (finnfoxin nauhalla muistaakseni osoitetaan että Jukka huusia Annua useammin kuin häkelitterointiin on merkitty).

Lisäksi on hämmentävää lukea 2.12.2006 JJ kuulustelussa, kuinka Anneli pohtii olisiko Jukka voinut auttaa häntä...Ei se varmaan olisi pystynyt, pohti Anneli. 'Jukka kun oli niin hirveän väsynytkin työpäivän jälkeen' ! Jumalauta mitä selostus, todellä härskiä vedättämistä, oikein sumentamalla sumensi JJ-paran viimeisiä järjehippusia. JJ: Joo,o. Joo,o. Joo. Joo.

Ai niin, 'Jukkahan oli niin pieni mies'(Anneli). Joo, ei olisi varmaan pystynyt Annelia auttamaan. Ihan kauheeta, missä vaarassa Anneli olikaan ollut!

Älytöntä spekulointia, sillä Annelihan teki n minuutissa päätelmän, ettei tappaja uhannut lapsia eikä häntä, mitä nyt vähän teki uhkaavia eleitä ja tökkäsi veitsellä. Jukka huuteli sieltä Annua muka 'saadakseen tietää onko Anneli vielä hengissä'... tai sitten sillä oli jotain asiaa, 'sitä mää mietin, että mitähän asiaa Jukalla oli, mutta nyt ei voi enää kysyäkään..' (<-- ei prikulleen sanatarkka lainaus). Mutta 'apua Jukka ei huutanut'.

Annelia ei vaivaa puolta sekuntia se ettei hän pystynyt auttamaan Jukkaa, ettei hän edes yrittänyt, ja sen ettei hänelle tullut mieleen ottaa mitään kättä pidempää mennessään oviaukolle, hän kuittaa tyhjentävästi: Ei tullut mieleen mitään. JJ:llä ei raksuttanut enää.

[Kuolemannaakka]

Jukan mölinä on kautta linjan niin epäselvää, ettei varmaksi voida sanoa, mitä hän siellä puhuu/sanoo/huutaa, ja kenelle. Käsittääkseni nauhan kuulleet eivät ole mitään Jukan selviä repliikkejä erottaneet. Litteroinnissakin on puolet arvailua.

Miksei tähän kaikkeen, mitä Anneli nauhalla tekee, kelpaa millään se hänen oma kertomuksensa, kun se on ihan järkevä ja sopii siihen mitä missäkin kohtaa kuuluu? Pelataan jo kahden valenauhoituksen, kuolleista heränneen Jukan ja isänmurhan todistavan, valehtelevan 9v tytön kanssa, että saadaan edes epätoivoisia teorioita siitä, mihin mikäkin huuto sopi.Terassinovikin nyt jo avataan vissiin ihan huvin vuoksi, kun on sopivasti lasinpalat siivottu jo sitä ennen pois ja levitellään sitten taas chifonet-siivouksen jälkeen minuutissa.

Jos nyt kuvitellaan, että siellä oikeasti oli joku murhaaja, niin miten ihmeessä Anneli ja Jukka siinä tilanteessa "keskustelisivat" mistään? Tsemppiäkö Annelin olisi pitänyt toivottaa ja huutaa, että mää täällä polliisia soitan. Eihän me tiedetä lainkaan, millä volyymilla eri lauseet on sanottu. Erään nauhan kuulleen mukaan Annelin ääni oli nopeaa hätääntynyttä kimitystä, toisen mukaan Jukan "älämölö kamalaa kuunneltavaa". Eihän se nyt mitään ajatustenvaihtoa ollut missään vaiheessa. Anneli oli puhelimessa, eikä missään takkahuoneessa Jukalta kyselemässä tai huikannut keittiöstä, että jokos se lähti.

[Tara]

^
Kuolemannaakka

1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.
...
1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)

Missä Anneli on kysyessään lähtiseks se jo? Ei kai hän puhelimessa enää ole kun hän on mennyt jo tonne?

Miksi ei voisi olla vaikka takkahuoneen ja pesuhuoneen ovella, oven raossa?
Ryntäisi siitä khh:een ovelle, avaisi sen tai jonkin kaapin oven khh:ssa, ottaisai astalon ja loikkisi takaisin takkahuoneeseen... Kops, ..öh.. siirsi Jukkaa lähemmäs ph:n ovea .. En ihan osaa selittää miksi näin, mutta ehkäpä siksi ettei lapsi näkisi miltä iskä näytti nyt, ja siltä varalta, että Jukka ei vieläkään olisi (- u)ollut vaan tarvitsisi lisää kopsuja.

Lapsi toisti liian painokkaasti sitä, ettei äiti mennyt khh:n kautta. Mun on vaikea uskoa, että lapsi olisi ilman jotain äidiltä saamaansa vinkkiä tuolla tavalla erityisesti tähdentänyt, että sitä kautta äiti ei mennyt, eikä me ikinä menty sitä kautta kun siellä on pyykkejä lattialla. Ehkä olikin, mutta kuvasta näkee, että lattiaakin on näkyvissä khh:n ja keittiön sekä khh:n ja pesuhuoneen ovien välissä ja että mitään estettä ei ole ovien aukeamisen tiellä. Keittön puolella ovessa (kahvassa) oli verijälki sekä vesipisaroita (todisti se nuorempi konstaapeli joka ei osallistunut tukimuksiin).

[pikasso]

Olen aina ihmetellyt lapsen kertomana sitä ettei saunatiloihin menty kodinhoitohuoneen kautta koskaan jos äitikään ko. yönä. Missä oikeastaan lapset kävi ja mitä kautta vessatarpeilla kun se työhuoneen viereisen vessan vesisäiliö oli rikki ( ei ole selvää korjattiinko sitä heidän asumisen aikana), jotain pulloja edellisasukkaan jäljiltä siellä? Outo juttu ja selvittämistä vailla oleva yksityiskohta.

Sairaalakuulustelun annut ja hannut ovat kyllä sellaista tekstiä etten voi oikein vakavissani niihin suhtautua.

Kun taas palasin tuohon häkenauhaan niin tuli mieleeni, että Anneli ikään kuin pelkää vastata Jukan avunhuutoihin, ei kuule niitä, ei ymmärrä ja huikkii jostain meniks se jo, vaikka veitsellä puukotetun miehen hätä on suurempi kuin Annelilla ja lapsilla tuossa tilanteessa. Tuntuu kuin Anneli pelkäisi, mutta pelkäsikö loppupeleissä Jukan reagointia eikä niinkään huppumiestä.

Mitäkö, pitääkö raivoissaan huutaminen voisi olla enemmän pelon kuin raivon merkki ja lopputuloksena itsesuojelu (henkinen) ja Jukan loppu. Tämä speku nyt ei tarkoita, että Jukka olisi ollut se liiton pahis, vaan ajattelin lähinnä siltä kantilta, että vihan ja pelon liittymäkohtia voisi puntaroida tässä tapauksessa kun avunantaminen on jotenkin mahdotonta.

[Tara]

pikassolle vastaus keittiöpsykologian puolella:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p446915

[skoone]

Olen aina ihmetellyt lapsen kertomana sitä ettei saunatiloihin menty kodinhoitohuoneen kautta koskaan jos äitikään ko. yönä. Missä oikeastaan lapset kävi ja mitä kautta vessatarpeilla kun se työhuoneen viereisen vessan vesisäiliö oli rikki ( ei ole selvää korjattiinko sitä heidän asumisen aikana), jotain pulloja edellisasukkaan jäljiltä siellä? Outo juttu ja selvittämistä vailla oleva yksityiskohta.

Minulla on kyllä käsitys, että se ko pullosisältöinen vessa oli juuri se pesuhuoneen vessa. Kodinhoitohuoneessa ei voinut liikkua, kun siellä lattialla oli niin paljon tavaraa.

Olen miettinyt, että koska vanhempien makuutila oli sen pesuhuoneen vessan vieressä, he olivat sanoneet lapsille, jotta vessaa ei voi käyttää siksi, että saivat olla rauhassa siellä takkahuoneessa. Muutenhan lapset olisivat ravanneet heidän "makuuhuoneensa" läpi vessaan koska vaan. Ja ehkä se vaatehuoneenkin kautta kulkeminenkin oli "mahdotonta" lapsille samasta syystä?

[Veristi]

Jotain toimintaa siellä keittiön-kylpyhuoneen suunnalla on kuitenkin varmasti ollut, kuten Tara edellä esittää. Epäilykseni heräsivät joskus jo kuukausi takaperin, kun en vielä älynnyt kirjata etp-numeroita muistiin. Anneli kertoi nimittäin ilman mitään tähdellistä syytä siitäkin, miten Jukalla oli tapana siivota erityisen huolellisesti keittiön lattia. Ihan kuin Anneli olisi varautunut siihen, että joku poliisi huomaisi keittiön lattian olevan muuta asuntoa siistimpi. Mutta voihan olla, että mielikuvitukseni vain laukkaa...

[pikasso]

Minulla on kyllä käsitys, että se ko pullosisältöinen vessa oli juuri se pesuhuoneen vessa.

En nyt varmaksi voi sanoa, mutta ainakin kuvissa oleva potta kertonee vessan käytöstä.

[skoone]

Minulla on kyllä käsitys, että se ko pullosisältöinen vessa oli juuri se pesuhuoneen vessa.

En nyt varmaksi voi sanoa, mutta ainakin kuvissa oleva potta kertonee vessan käytöstä.

Mun mielestä potta nimenomaan kertoo potan eikä vessan käytöstä

Ei sitä pullovessaa ole varsinaisesti "nimetty", ainakaan siinä lapsen kuulemisjutussa, mikä käsittelee tuota vessaa ETPssä.

[pikasso]

Minne ne pottaan tulleet tuotokset sitten tyhjennetään? Höh skoone!

[skoone]

Minne ne pottaan tulleet tuotokset sitten tyhjennetään? Höh skoone!

Miten olis jos tyhjennettäs vaikka sinne toimivaan vessaan kakkat ja pissat vaikka suihkulla huuhtomalla viemäriin? Saako kysyä? Onko sulla lapsia?