Gustafssonin vammat

[awa]

Wagner, ymmärrän hyvin "huumorsi", ja tästä saattaapi tulla kirjoituskieltoa, sillä komppaan Sinua siinä, että omituista on, että Gustafssonia ei tapettu.

Saa tätäkin miettiä. Ei ole kiellettyä.

- hymm -

[Wagner]

Teltan jäljistä (2 viiltoa ym) ja kenkäpiilojen eripaikkaisuudesta voisi päätellä tekijöitä olleen kaksi.
Jossain vaiheessa voimat ovat loppuneet, tulleet kädet hapoille.
Arska mainitsi asiasta seuraavaa: 'kun minä lyön kivellä päähän, siitä ei kyllä kukaan enää nouse'.
Vielä helluntaina 1994 epäili poliisin kusetukseksi sen, että joku olisi jäänyt ryöstömurhista henkiin.

Tämä on tosi.

[awa]

Gustafssonia ei ole kukaan lyönyt kovaa kivellä päähän. Se on varmaa.

[Wagner]

Gustafssonia ei ole kukaan lyönyt kovaa kivellä päähän.
Se on varmaa.

Mihin perustat väittämäsi ?
Tuollaiset vammat eivät synny nyrkiniskulla.

[awa]

Mihin perustat väittämäsi ?
Tuollaiset vammat eivät synny nyrkiniskulla.

Mitkä vammat? Näetkö vammoja??

[Sariola]

Gustafssonia ei ole kukaan lyönyt kovaa kivellä päähän. Se on varmaa.

Kyllä Gustafssonia on todennäköisesti lyöty mm. ohimon taakse korvan yläpuolelle kovapintaisella esineellä, koska sinne on syntynyt suurikokoinen ruhjehaava. Se on todennäköisesti ollut kovasti verta vuotava. Tämä on todennäköistä. Tietysti toinen mahdollisuus on potku kovalla kengällä. Paljaalla nyrkillä lyötäessä ei sellaista isokokoista ruhjehaavaa synny. Onko se ollut nimenomaan kivi, sitä ei tiedetä. Boismanin käsistä on todettu, "vähäistä hankaumaa vasemmassa kädessä", ei muuta. Oikea käsi on ollut virheetön. Tarkka ruumiinavaus on tehty. Sitä ruhjehaavaa päässä ei voi muuntaa naarmuksi!

[Oulunmies]

NG:n vammojen syntymekanismia ei tiedetä, en kuitenkaan totea ettei sillä ole merkitystäkään kuten Tenovuo oikeudessa totesi.

[Matlock]

NG:n vammojen syntytapa on jutun oleellisimpia selvittämättömiä asioita. Oli niiden laadusta mitä mieltä tahansa, niin makuusijoilleen kuollut Seppo on erittäin epätodennäköinen aiheuttaja.

Navetanhajuisen teoria paikalle sattuneesta ulkopuolisesta mukiloijasta on sen sijaan todella mielenkiintoinen, kunhan vain saisimme jotain muutakin sen puolesta kuin teoria.

[Sariola]

Minua ihmetyttää, että ne monet syyttäjän todistajat kertovat, että tuollaiset luunmurtumat ovat hyvin tavallisia "nakkikioskivammoja". Ensinnäkin eivät nämä vammat olleet niitä tavallisimpia jos tarkastellaan vaikkapa hoitoaikoja. Toiseksi nuo todistajat ohittavat sen tärkeän seikan, että iskun osumakohtaan on aina syntynyt ruhjehaava. Yksi leukaan, yksi poskeen ja yksi korvan taakse.

Voisi järjestää vaikkapa kokeen. Hessu olisi vaikka kohteena ja awa iskijänä. awa iskisi ensin Hessua alakoukun leukaan täydellä voimalla. Sitten hän kajauttaisi jabin Hessun poskeen jälleen paljaalla nyrkillä. Ja kolmanneksi hän vetäisisi "lägelmäveteläisen" heilahduslyönnin" Hessun korvan taakse maksimivoimalla. Hessu saattaisi vähän kiroilla, mutta leuassa vähän tuntuisi iskun jälki, poski punottaisi ja hieman tuntuisi kipeältä myös ohimon takana. Kaikkein kipein kohta saattaisi olla awan oikean käden nyrkki. Se olisi kipeä, arka ja turpoaisi. Siinä olisi ainakin vähäistä hiertymää. awan pitäisi mennä näyttämään kättään terveyskeskukseen, että onko luita murtunut. Hessulla ei olisi yhtään ruhjehaavaa. Poski vähän punottaisi ja leuassa hieman tuntuisi kipua, mutta ei juuri ulkoisesti havaittavia vammoja.

NG:lla oli iskun kohtaan aina syntynyt ruhjehaava, yksi leukaan, yksi poskeen ja yksi korvan yläpuolelle ohimon taakse. Eli vaikuttaa siltä, että ei suinkaan isketty paljaalla nyrkillä, vaan jollakin kovalla. Koska syntyi noin runsaasti luunmurtumia kasvojen luihin, niin se leukaan osunut isku on lisäksi ollut erittäin painava.
Se on aiheuttanut puolen tusinaa luun murtumaa kasvojen luihin. Se on ollut "hevosenpotku". Näin minä tulkitsen nuo vammat.

Kokeilkaapa, syntyyko nyrkillä lyötäessä osumakohtaan ruhjehaava! Ja kuinka usein?

[Hessu52]

Ei me sitä koetta noin voida toteuttaa, sillä sinähän Sariola se väität, ettei nyrkiniskusta voi leukaluut katketa, no me teemme niin, että minä tempaisen kerran sinua turparustinkiin, ja awa varmistaa sen, ettet vedä päätäsi sivuun, pitämällä pönttöasi käsillään kiinni.

No minä lasetan siihen semmoisen pienen "sepänsällin spesiaalin" tai "päällelyöjän paremman niitin", ihan miten vaan, lopuksi suoritan potkun karhea villasukka jalassani sinun ohimontaaksesi katsoaksemme, millainen jälki siitä syntyy ruhjehaava kenties?

Kyllä tuolla homma todistetuksi saadaan, milloin koe tehdään, varmaan ennen joulua, että päästään kinkkua kaikki sitten hyvillä mielillä syömään, eikä vaan Sariola!

[Oulunmies]

Sariolan on näköjään mahdoton käsittää, että nykyään noilla vammoilla NG:n hoitoaika olisi paljon lyhyempi. Samoin remmeillä sitomiset jäisi pois, potilas mobilisoitaisiin mahdollisimman pian. Se on kuntoutusta.

[matlockb]

Näin yleisesti tuohon Gustafssonin liikkeelle lähtemiseen kantaa ottaen, niin kyllä se jo alle viikon makaamisen jälkeen kävely voi vaikeaa olla aluksi jos hoitona on käytetty pelkkää vuodelepoa eikä edes yritetty (vaikkapa esimerkiksi viikkoon) saada potilasta kävelemään.
Tämä ihan kokemuksella, kun vajaan viikon olen joutunut sairaalassa makaamaan, niin yllätykseksi huomasin että mitä varten se sairaanhoitaja ja fysioterapeutti sitä kävelyä valvoo aluksi. NG:n vammoista puheenollen kävelyharjoitukset olisi mielestäni voinut aloittaa paljon aikaisemmin mutta kuten sanottu, tuolloin oli tapana "varmuuden vuoksi" makuuttaa potilasta sängyssä, hoitokeinona tosiaan ihan ok jos muuta hoitoa ei ole tarjolla, ainakaan potilas ei pääse kaatumaan tmv. ja näin vahingoittumaan enempää.

[Sariola]

Näin yleisesti tuohon Gustafssonin liikkeelle lähtemiseen kantaa ottaen, niin kyllä se jo alle viikon makaamisen jälkeen kävely voi vaikeaa olla aluksi jos hoitona on käytetty pelkkää vuodelepoa eikä edes yritetty (vaikkapa esimerkiksi viikkoon) saada potilasta kävelemään.
Tämä ihan kokemuksella, kun vajaan viikon olen joutunut sairaalassa makaamaan, niin yllätykseksi huomasin että mitä varten se sairaanhoitaja ja fysioterapeutti sitä kävelyä valvoo aluksi. NG:n vammoista puheenollen kävelyharjoitukset olisi mielestäni voinut aloittaa paljon aikaisemmin mutta kuten sanottu, tuolloin oli tapana "varmuuden vuoksi" makuuttaa potilasta sängyssä, hoitokeinona tosiaan ihan ok jos muuta hoitoa ei ole tarjolla, ainakaan potilas ei pääse kaatumaan tmv. ja näin vahingoittumaan enempää.

Puolustusasianajaja mainitsi oikeudessa, että kävelyharjoitukset aloitettiin 10. päivänä kesäkuuta. Sairaalassa oli oltu silloin 5 päivää. Palon kirjassa kuvataan, että kävelyharjoituksia oli useina päivinä peräkkäin, ja tukena oli kaksi hoitajaa. Uuden Suomen mukaan potilas pääsi ensimmäisen kerran vapaasti poistumaan sängystä "omin avuin" 14. kesäkuuta 1960, eli 9 päivää sairaalaan tulon jälkeen. Kävelyharjoituksia oli ollut 10.6.1960 alkaen. Mielestäni tuo asia on hoidettu hyvin.

[Oulunmies]

Ei se ole hoidettu hyvin, nykymittapuun mukaan. Noin pitkä makuuttaminen aiheuttaa väistämättä pyörtymisen kun eka kerran ylös noustaan. Muistetaan, että PEG tutkimus tehtiin myöhemmin, todennäköisesti turhaan. Sen jälkeen on makuutettu uudelleen muutama 2-3 päivää uudelleen, todennäköisesti. Se on raaka tutkimus.

Muistiaukko on siinä mielessä erikoinen, että NG näytti kahta sormea heti oliko toisena päivänä kun oli kysytty montako tekijää oli? Lehdistössä epäiltiin kahden sormen tarkoitaneen mahdollisesti lintupoikia. Ok, näin voi olla mutta NG on tuolloin muistanut jotain. Päivä päivältä NG:n voinnin kuvataan parantuneen, lehdistön mukaan, muuta lähdettä (tarkkaa) meillä ei ole. Kuitenkin muistiaukko jatkuu ja jopa syvenee. NG ei muista näyttäneensä kahta sormea. Outoa? NG mainitsee Saloniuksen haastattelussa poliisien kyselleen ja kyselleen mutta hän ei saanut selvää? Milloin kyselivät? Jo NG "herättyä"?, kyllä tuolloin olisi jo pitänyt kysymyksistä saada selvää? Jo alussa on kysytty jotain tapahtumaan liittyvää; esim. montako tekijää oli?, mutta NG:n omien sanojen mukaan hän on kuullut tapahtumien todellisesta puolesta vasta parin viikon päästä? Ei kuullosta ihan loogiselta.

[Sariola]

Ei se ole hoidettu hyvin, nykymittapuun mukaan. Noin pitkä makuuttaminen aiheuttaa väistämättä pyörtymisen kun eka kerran ylös noustaan. Muistetaan, että PEG tutkimus tehtiin myöhemmin, todennäköisesti turhaan. Sen jälkeen on makuutettu uudelleen muutama 2-3 päivää uudelleen, todennäköisesti. Se on raaka tutkimus.

Muistiaukko on siinä mielessä erikoinen, että NG näytti kahta sormea heti oliko toisena päivänä kun oli kysytty montako tekijää oli? Lehdistössä epäiltiin kahden sormen tarkoitaneen mahdollisesti lintupoikia. Ok, näin voi olla mutta NG on tuolloin muistanut jotain. Päivä päivältä NG:n voinnin kuvataan parantuneen, lehdistön mukaan, muuta lähdettä (tarkkaa) meillä ei ole. Kuitenkin muistiaukko jatkuu ja jopa syvenee. NG ei muista näyttäneensä kahta sormea. Outoa? NG mainitsee Saloniuksen haastattelussa poliisien kyselleen ja kyselleen mutta hän ei saanut selvää? Milloin kyselivät? Jo NG "herättyä"?, kyllä tuolloin olisi jo pitänyt kysymyksistä saada selvää? Jo alussa on kysytty jotain tapahtumaan liittyvää; esim. montako tekijää oli?, mutta NG:n omien sanojen mukaan hän on kuullut tapahtumien todellisesta puolesta vasta parin viikon päästä? Ei kuullosta ihan loogiselta.

Minusta näyttää siltä, että Oulunmies ei ole ymmärtänyt mitä on muistiaukko.

Kun henkilö elää siinä muistiaukossa, niin mm. hänen muistinsa voi toimia paremmin tai huonommin, ja hän voi tehdä yhtä ja toista samaan tapaan kuin normaali ihminen. Kun muistiaukko sitten on ohi, ei henkilö välttämättä enää muistakaan samaa, mitä muistiaukossa ollessaan oli muistanut. Sillä paikalla ei muistissa välttämättä ole enää mitään. Oulunmiehellä on sama ongelma muistiaukon ymmärtämisessä kuin Hessulla. Muistiaukko ikäänkuin jälkikäteen asettuu peittämään tiettyä aluetta, vaikka aikaisemmin siellä ollessaan henkilö on voinut olla ja toimia melko normaaliin tapaan. Joillekin tämä tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää! Oletin, että Oulunmies tämän ymmärtäisi!?

Nykyaikana tuo hoitoaika olisi todennäköisesti lyhyempi, mutta sillä asialla ei ole mitään merkittävää vaikutusta tähän kokonaisuuteen. Ei mitään!