Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Mariacka kirjoitti:Linkkaamasi juttu osoittaa kuitenkin, ettei kyse ole marginaali-ilmiöstä. Minusta on hyvä, että asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä.
Höpö höpö. Tuo ei ollut mikään kvantitatiivinen tutkimus, ja toisekseen tuossa ei sanottu, minkä ikäisten ahdistelemiksi nuokaan muutamat tytöt, keitä tässä on haasteteltu, ovat joutuneet. Fakta on se, että tilastollisesti harva teini-ikäinen tyttö on joutunut seksuaalirikoksen kohteeksi. Jos joku teinipoika on läpsäissyt pyllylle, se voidaan kokea ahdisteluna, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että aikuinen mies raiskaa tai käyttää seksuaalisesti hyväksi.

Enemmän näitä lapsiin suuntautuneita näyttää kuitenkin nykyään olevan kuin ennen, samoin homoseksuaaleja. Pedofilialla ja homoseksuaalisuudella näyttää olevan yhteys tilastojen ja tutkimusten valossa. Nyky-yhteiskunnassa, jossa teknologia on pitkälle kehittynyttä, ei välttämättä enää tarvita samalla tavalla miehekkäitä ja vahvoja heteromiehiä kuin aikaisemmin, ja olosuhteet suosivat homoseksuaaleja, muita poikkeavia ja ylipäänsä heikkoja miehiä, jotka eivät olisi näissä oloissa selvinneet esim. kivikaudella. En usko, että homoseksuaalien näkyvyyden lisääntyminen johtuu vain heidän paremmasta asemastaan yhteiskunnassa, vaan homoja ylipäänsä on enemmän ihmiskunnassa nyt kuin silloin, kun selviäminen täällä oli vaikeampaa. Ja mitä helpommaksi teknologia elämisen täällä tekee, sitä enemmän näitä miestyyppejä tulee olemaan.

Niin sairasta juttua esim. suomi24:n nettisivuilla ja iltalehden keskustelusivuilla on ollut viime aikoina, että pahaa tekee katsoa, mihin maailma on muuttumassa. Suomi24:ssä joku väittää, että 13-vuotias tyttö oli halunnut seksiä isäpuoleltaan ja ajatellut, että isäpuoli on kokenut mies, joka voi opettaa hänelle kaiken, kun teinipojat olivat tytön mielestä liian kokemattomia, ja ihan varsinaista pedofiliaakin puolustetaan siellä voimakkain sanakääntein. Ja sitten on nämä "14-vuotias teini-horo"-jutut, mihin tuossa ylläolevassa tutkimuksessa jo viitattiinkin.

Tässä esimerkki:

Nimimerkki: Teini itse halus sex
Kertoi ""isäpuolen" kosketelleen..

Tunnen muutaman ns. hyväksikäyttö tapauksen, jossa on jälkikäteen todella vaikea sanoa kuka loppujen lopuksi käytti ketäkin hyväkseen.......

Hän kertoi, että hän oli ollut 13 vuotiaana isäpuolensa kanssa sängyssä, kun heidät yllätettiin. Isä vietiin putkaan ja hän ei isää senjälkeen ole tavannut. Ahdistuksen ja vuosien terapian jälkeen olin kuulemma ensimmäinen jolle hän halusi kertoa totuuden. Hän oli se joka meni sänkyyn ja hän halusi oppia tietämään mitä miehelle tulee tehdä. Hän oli sangen kypsä ja naisen muodot omaava jo tuolloin, mutta omanikäisten poikien tohelointi vain hämmensi. Siksi hän halusi, että aikuinen mies opettaisi hänelle kaiken!!!
Ja litanioita siitä, miten on loppujen lopuksi aika normaalia, että isäpuoli sekaantuu lapseen: eihän isäpuoli ole mitään sukua lapselle.

Kysymys on, että kun tällaisia ajatuksia perustellaan intellektuellisti lasten seksuaalista hyväksikäyttöä rationalisoiden, ja teineihin sekaantumisen puolustamisesta siirrytään varsinaisen pedofilian puolusteluun, kun teinien sekaantuminen saadaan ensin tehtyä paremmin valtavirran hyväksymäksi, niin mihin tämä lopulta johtaa? Samankaltaiseen hyväksymiseen, kuin minkä homoseksuaalit ovat saaneet? Että pedofiliasta ja insestistä tulee hyväksyttyjä valtavirtailmiöitä? Itse en koskaan ole hyväksynyt homouttakaan, ja mielestäni varaukseton poikkeavuuksien hyväksyminen johtaa vain tähän, että erilaiset sairaat poikkeavat alkavat vaatia julkista ja median hyväksyntää myös omalle poikkeavuudelleen.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Siru83 kirjoitti: Enemmän näitä lapsiin suuntautuneita näyttää kuitenkin nykyään olevan kuin ennen, samoin homoseksuaaleja.
Tuo kysymys innoittaa asian lähempään tarkasteluun. Kuinka pitkältä ajalta on saatavilla tilastoja seksuaalisuudesta ja seksirikoksista, tutkimustietoa? Käsittääkseni ei kovinkaan kaukaa.

Onneksi saamme tietoa muuta kautta historiantutkimuksesta, missä tietystikään seksuaalisuus ei painotu omana osa- alueenaan, vaan lähinnä yhteiskunnassa vallinneiden normien ja käytäntöjen kautta. Vaikka tytölle ja naiselle nuorena avioituminen oli usein järjestetty suvun toimesta, niin kuinka mahtoi olla asia niiden kaikkien vanhojen papparaisten suhteen? Ei ollut kovinkaan tavatonta, että tyttö naitettiin 13- vuotiaana 6- kymppiselle "mahtimiehelle", kun tytön piti päästä hyviin naimisiin. Tytön suku sai maita tai omaisuutta naimakaupasta. Tuota voisi verrata nykypäivään, jolloin vanhemmat joissakin tiedetyissä rikostapauksissa ovat taloudellista tai muuta hyötyä saadakseen parittaneet ihan pieniäkin lapsia pedofiileille. (Suomalaisista kirjailijoista Kaari Utrio antaa hyvää kuvausta arjen historiasta, sekä tyttöjen (kuin myös lasten yleensäkin), että naisten. Kirjailijan tuotanto perustuu historiallisiin faktoihin.)

Toki täytyy huomioida, että lapsivaimon ottaminen meillä Suomessakin oli kysymys, joka liittyi osittain myös suvunjatkamiseen. Vanhojen mahtimiesten tuli saada perillisiä, ja katsottiin ehken nuorten tyttöjen synnyttävän terveimpiä lapsia.
Kuitenkaan en usko, että seksuaalista aspektia ei olisi ollut. Olihan se neitsyyskin tärkeää..

Nykyisin nämä pedofiliatapaukset tulevat paremmin esille tutkimusten, valistuneisuuden ja nopean tiedonsiirron mahdollistamana. En usko varsinaisen pedofilian lisääntyneen, mutta kuitenkin nuorten tyttöjen (esimurros- ja murrosikäisten) seksualisoiminen mediassa ja tekstiilituotannossa heille suunnattujen vaatetrendien kautta lisännee seksuaalista huomiota heitä kohtaan. Sekään ei tietysti ole oikein.

Homoseksuaalisuus tunnetaan historiassa myös. Se on tänä päivänä hyväksytympää kuin oli vielä muutama vuosikymmen sitten, mutta tuskin yleisempää.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Ensinnäkin tytöillä ei aiemmilla vuosisadalla olleet useimmiten alkaneet kuukautisetkaan 15-vuotiaana, joten he eivät yleensä ole pystyneet lisääntymään saati sitten 13-vuotiaat.
Vielä 1800-luvun puolivälissä oli ihan tavallista, että tyttö ehti täyttää 17 vuotta, ennen kuin hänen kuukautisensa alkoivat.
http://tieku.fi/elimistoe/miksi-murrosi ... us-lyhenee

Teineihin sekaantumista ei selitä mikään biologinen tekijä, vaan päinvastoin teini-ikäisen on nykyäänkin vaikea tulla raskaaksi verrattuna parhaimmassa hedelmällisyysiässä oleviin 20-25-vuotiaisiin naisiin, ja aiemmin 13-15-vuotiaan on ollut mahdotonta tulla raskaaksi. Teiniin sekaantujien, pedofiilien ja homoseksuaalien seksuaalinen kiinnostus ohjautuu henkilöihin, joiden kanssa on vaikea (teini-ikäiset) tai mahdotonta (lapset ja saman sukupuolen edustajat) lisääntyä. Eli näiden yksilöiden ei todennäköisesti kuulu lisääntyä yhtä paljon kuin muiden, ja siksi heidän kiinnostuksensa ohjautuu niihin, joiden kanssa on vaikea tai mahdotonta lisääntyä.

Koska 13-15-vuotias tyttö ei menneinä vuosisatoina ole pystynyt tulemaan raskaaksi, silloin ei ole ollut tapana tämän ikäisiä tyttöjä naittaa vanhemmille miehille mahdollisimman suuren ja nopean lisääntymisen takaamiseksi. Päinvastoin silloin on vaalitty neitsyyttä, ja lapsia on suojeltu enemmän kuin nykyään. Sillä, jos jossain joku kuningas on ottanut teinimorsiamen, ei ole mitään tekemistä valtavirtakäyttäytymisen kanssa.

Jostain syystä siis pedofiilien, teiniinsekaantujien (jotka toisinaan ovat myös pedofiileja) ja homoseksuaalien määrä näyttää lisääntyneen nyky-yhteiskunnassa, mahdollisesti koska teknologian kehittyminen tekee elämästä helpompaa, ja tällaisten heikkojen yksilöiden on helpompi selvitä nyky-yhteiskunnassa kuin menneinä vuosisatoina. Ihan intuitiivisesti tarkastellen voi huomata paitsi näiden poikkeavien määrän lisääntymisen, myös sen, että he alkavat vaatia hyväksyntää poikkeavuuksilleen valtaväestöltä ja medialta.

Tässä esimerkkejä teiniinsekaantumisen ja pedofilian intellektuellista rationalisoinnista, joilla pyritään saamaan pedofilia hyväksytyksi valtavirta-ajattelussa. Sanotaan, että pedofilia ei saisi olla tabu, ja siitä tulee keskustella myös se näkökulma huomioiden, että lapsi saattaa itse haluta seksiä aikuisen kanssa, ja ettei lapsi välttämättä ole oikeasti uhri. Nämä pedofiliaa rationalisoivat intellektuelli-ajattelijat kirjoittavat niin, että välittyy muille välittyy mielikuva, että he edustavat älykästä ja kriittistä näkökulmaa, pedofilian vastustajat leimataan tyhmiksi massa-ajattelijoiksi.

Nimimerkki Teini itse halus sex
Seksi alaikäisen kanssa on rikos riippumatta kenen aloitteesta se tapahtuu, joten "uhrin" on alistuttava uhrin asemaan, jotta asian käsittely oikean kaavan mukaan on mahdollista. Mutta oliko tyttö uhri ja isäpuoli syyllinen vai oliko trauman todellinen aiheuttaja ne innokkaat viranomaiset??

Ennen tapaamista hänen oli mahdoton hyväksyä omaa seksualisuuttaan, sillä nautinto jonka hän oli saanut isäpuolensa kanssa oli tuhonnut hänen ja isäpuolen elämän. Vasta anteeksipyydettyään oli mahdollista aloittaa oma elämä uudelleen."

Tämä herättää kysymyksen Mitä on hyväksikäyttö ja kenet siitä pitää tuomita?
Nimimerkki San Sherif
Minusta tätä keskustelua ei pitäisi käydä koska se antaa jalansijaa pedofilialle, jos nyt alamme keskustella että lapsellakin voi MUKA olla jokin seksuaalinen rooli on se kuin antaisi luvan lapsenraiskauksille koska "Sitähän ne kersat kerjää".

Ei mennä tuolle linjalle.

Yhteisön ylläpitämälle äärimmäiselle - keskustelunkin nitistävälle tabulle - on tarve. Se suojelee lasten viattomuutta ja koskemattomuutta.

Tämä ketju ei ole keskustelua vaan valmiiksi päätetyn joukkomielipiteen myötäilyä varten.
Nimimerkki 17 vuotta sitten.... (kirjoittaja miespuolinen)
Entä jos hän tyydyttää omia tarpeitaan? Onko lapsilla oikeus masturboida ja fantasioida seksikumppanista? Onko lapsella oikeus kiihottua? Onko lapsella oikeus haluta olla seksuaalinen subjekti - vaikka aikuiselle joka lain mukaan tekee rikoksen ryhtyessään kumppaniksi?

Kiellätkö lapsilta seksuaalisuuden tai rajoitatko sitä miten he kokevat sen? EIkö se ole paha ja vääristävä asia?
Lasten pitäminen automaattiseti maagisesti viattomina ja ei-seksuaalisina olisi ollut ainakin sangen vittumainen temppu 12-vuotiasta minua kohtaan, koska se olisi kiistänyt sen mikä tosiasiassa olin. Kiimainen kakara.

Ei voida olettaa että kaikki lapset olisivat kuin minä, mutta minua ei olisi voinut itse kelpuuttamani kumppani "hyväksikäyttää" koska olisin jo tuossa iässä saanut vähintään yhtä paljon iloa seksistä kuin se "rikollinen pedofiilikin" joka ei valitettavasti koskaan tullut paneen mun kanssa vaikka kuinka toivoin fantasioissani silloin.

Vaikka en lähtökohtaisesti hyväksy pedofiliaa ihan siitä syystä että se asettaa juurikin asioita riskirajoille ja monet aikuiset ovat niin idiootteja että he "manipuloivat tai pakottavat" lapsia niin ymmärrän että se ei myöskään ole tilannekohtaisesti tietyissä tapauksissa edes väärin sen suhteen kannalta tai niiden yksilöiden kannalta vaikka rikos lakiteknisesti onkin, vaan verrattavissa fetissiin jota voidaan toteuttaa sopivan kumppanin kanssa.
Nimimerkki Pohtija
Voisiko tähän olla syynä se että kaikkia näitä "uhreja" ei ole raiskattu, vaan he ovat itse olleet seksuaalisia subjekteja tapahtumissa ja pelkäävät sitä että heidän seksuaalisuutensa tuomitaan koska se on tapahtunut yhteisön kannalta tabu-kontekstissa.Pelkäävätkö he enemmän yhteisöä kuin ns. hyväksikäyttäjiään? Yhteisö riistää tabussaan ihmiseltä - myös lapselta - oikeuden olla seksuaalinen subjekti.

Haluatko sinä että sinun seksuaalsiuutesi tuomitaan rikolliseksi kontekstiltaan? Tuskin. Miksi siis lapset haluaisivat sitä - koska jos heillä on ollut omia seksuaalisia haluja tilanteessa - olkootkin että aikuisen kannalta niiden halujen kohtaaminen seksuaalisesti on laitonta - niin silloinhan lapsen seksuaalisuus saa hänelle itselleenkin laittoman ja väärän kontekstin jos hänet pakotetaan 100% uhrin rooliin vaikka hän ei ole omasta mielestään sellainen koska toteutti omaa seksuaalista subjektiuttaan.

Seksuaalisuuden toteuttaminen ei voi perustua uhriuttamiselle, onko lapsella oikeus seksuaalisuuteen vaikka kyseessä olisi aikuisen tekemä rikos?


Tuolloin siis tekemällä lapsista automaattisesti ja ehdottomasti uhreja rikotaan niiden lasten perusoikeuksia joilla mahdollisesti on oma seksuaalinen subjektius ollut mukana touhussa.
Tiede otetaan avuksi:

Nimimerkki Ysk ysk
Lainaus:

"Eniten kiistoja herättänyt tutkimustulos oli, että mikäli alle 12-vuotias lapsi oli suostuvainen seksiin yli 16-vuotiaan kanssa, hän ei lainkaan välttämättä aikuisena kokenut tapahtuman aiheuttaneen itselleen vahinkoa. Tämä koski sekä poikia että tyttöjä."
Pedofilian puolustajien agendaan sopivasti jätetään pois tarkempaa tietoa:
Koska tutkimusaineistoksi oli rajattu yliopistoon päässeet nuoret, tutkimuksesta ei selvinnyt, oliko tällainen vapaaehtoinenkin seksi niin traumaattista osalle lapsista, että nämä eivät päässeet yliopistoon (college), vaan se vaatisi eri tutkimusta rajaamattomalla vastaajajoukolla. Tällaisen johtopäätöksen perusteettomuutta ovat jopa tutkimuksen tekijät itse korostaneet, kun jotkut ovat yrittäneet oikeuttaa seksiä suostuvaisten lasten kanssa viitaten heidän tutkimukseensa.
Eräiden tutkijoiden mukaan jo ennestään tiedettiin, etteivät kaikki uhrit saa pysyvää vahinkoa.

On myös sanottu, että osalle uhreista vaikutukset ovat aikuisina vakavia, osalle hyvin pieni, ja monet haitat eivät ole kliinistä luokkaa (jollaisiin Rind rajoittui). Väitetään, että monilla uhreilla on vinoutunut tai vääristynyt käsitys hyväksikäyttötapauksesta ja että he eivät pysty yhdistämään vakaviakaan oireita seksikokemukseensa. Lisäksi käytetyissä tutkimuksissa ei selvitetty, miten vakavia vahingot olisivat olleet ilman uhrin saamaa lääketieteellistä hoitoa ja perheen antamaa tukea.
Kysymys on, johtaako tällainen uusi vaatimus pedofilian hyväksymiseksi ja "tabun murtamiseksi" pedofilian hyväksymiseen valtavirta-ajattelussa? Alkavatko nyt homoseksuaaleja puolustavat "intellektuellit" puolustaa pedofiileja samaan tapaan, kun nyt puolustavat homoseksuaaleja niin, että he julistautuvat olevansa älykköjä, joilla on yksinoikeus kriittiseen ajatteluun, kun taas ne, jotka eivät hyväksy pedofiileja, ovat vanhoillisia tiukkapipoisia konservatiiveja, joiden tulisi herätä nykyaikaan ja hyväksyä pedofiilit, koska "pedofiileiksi synnytään", eikä sille voi mitään. Ja sitten tulee vaatimus, että pedofiileja ei saa kiusata taipumustensa takia. Vähän pitkälle viety tulevaisuudenkuva, mutta merkkejä siitä, että pedofiliaa vaaditaan yleisesti hyväksytyksi kuten homoseksuaalisuutta on aiemmin vaadittu, on jo nyt. Tätä EI saa hyväksyä missään muodossa.

Myös tästä ketjusta löytyy suojaikärajan alittaviin lapsiin sekaantumista puolustavia kommentteja:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... =pedofi%2A

Ensin vaaditaan hyväksymään teineihin sekaantuminen, ja kun siitä alkaa olla merkkejä, vaaditaan hyväksymään varsinainen pedofilia. Ja näitä vaatimuksia esitetään jo nyt "pedofilian fanaattisiin vastustajiin" kohdistuvan "kritiikin" muodossa.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Puutun tuohon tyttöjen aseman historiaosuuteen vielä tuonnempana.

Olen huomannut saman ilmiön kuin Siru83: lapsiin ja nuoriin sekaantumisesta koitetaan kovasti tehdä hyväksyttävämpää ja ikäänkuin luonnollista nykyaikaisen kehityksen seurausta, ja olen tuosta ilmiöstä HYVIN huolissani. Kaikkea hyväksikäyttöä pyritään selittelemään mm. yksilöllisillä eroilla, varhaisella kypsymisellä jne. No eivät ne lapset tuossa suhteessa vieläkään ole aikuisiksi muuttuneet.

Yhden asian haluan mainita puuttuen homoseksuaalisuuden ja pedofilian yhteyteen, ja esittää kysymyksen.
Noissa perusteluissa, joiden mukaan aikuisten pitäisi saada harrastaa seksiä lasten kanssa, esiintyy selkeästi heteronäkökulma. Julkisissa keskusteluissa (muutoinkin kuin vain ylläolevassa otannassa) anonyymitkin kannanotot puhuvat mies + tyttölapsiseksin puolesta. Siis miehet haluavat normalisoida seksin tyttölasten kanssa, tai naiset haluavat antaa perusteet miksi miehet saisivat laillisesti ja hyväksytysti harrastaa seksiä tyttölasten kanssa. Tuohan on aika heteroa.

Missä ovat kaikki lapsiseksiä puolustelevat homoseksuaalipedofiilit, jos heitä on yhä enenevässä määrin?
Michelangela
Neuvoja-Jack
Viestit: 581
Liittynyt: La Helmi 05, 2011 12:06 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Michelangela »

Hyvää argumentointia, Juliet Jones.

Nythän on viime vuosina ollut nuorison keskuudessa melkoinen Japani-buumi, ja etenkin Manga (sarjakuvat) ja Anime (piirretyt elokuvat) ovat olleet suuressa huudossa. Näissähän on aika usein esitetty nuoria tyttöjä eroottisessa hengessä. Milloin matsku muuttu avoimen pornografiseksi, puhutaan Hentaista, mutta raja tuntuu olevan aika lailla veteen piirretty. Japani-buumiin kuuluu myös tyttöjen ja naisten laittautuminen Lolitoiksi, eli nukkemaisiksi pikkutytöiksi. Ainakaan alun perin ei kai ole ollut tarkoitus liittää tähän laittautumiseen mitään eroottista, mutta käytännössä näyttää siltä, että seksikkyys on mukana kuvassa myös.

Tuokin on voinut vaikuttaa paljon aikalaistemme, niin lasten kuin aikuisten, käsityksiin lasten seksuaalisuudesta.

Turha kai sanoa, että minua koko meininki oksettaa.
"Tropic corridor, tropic treasure/ What got us this far, To this mild equator?"
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Siru83 kirjoitti:Pedofilialla ja homoseksuaalisuudella näyttää olevan yhteys tilastojen ja tutkimusten valossa.
Laitat varmaankin sen linkin, millä tätä aiemmin perustelit?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Mariacka kirjoitti:Laitat varmaankin sen linkin, millä tätä aiemmin perustelit?
The percentage of homosexual pedophiles
ranges from 9% to 40%, which is approximately 4 to 20
times higher than the rate of adult men attracted to other
adult men (using a prevalence rate of adult homosexuality
of 2%-4%).5,7,10,19,29,30
Lähde: A Profile of Pedophilia:
Definition, Characteristics of Offenders, Recidivism,
Treatment Outcomes, and Forensic Issues
RYAN C. W. HALL, MD, AND RICHARD C. W. HALL, MD, PA

http://www.drrichardhall.com/Articles/pedophiles.pdf
Michelangela kirjoitti:Tuokin on voinut vaikuttaa paljon aikalaistemme, niin lasten kuin aikuisten, käsityksiin lasten seksuaalisuudesta.
Ei poikkeavien poikkeavuus johdu lasten pukeutumisesta. Normaali aikuinen mies ei tunne seksuaalista viehtymystä alastonta lastakaan kohtaan. Sillä ei silloin ole merkitystä, mitä lapsella on päällään.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Siru83 kirjoitti:
The percentage of homosexual pedophiles
ranges from 9% to 40%, which is approximately 4 to 20
times higher than the rate of adult men attracted to other
adult men (using a prevalence rate of adult homosexuality
of 2%-4%).5,7,10,19,29,30
Lähde: A Profile of Pedophilia:
Definition, Characteristics of Offenders, Recidivism,
Treatment Outcomes, and Forensic Issues
RYAN C. W. HALL, MD, AND RICHARD C. W. HALL, MD, PA

http://www.drrichardhall.com/Articles/pedophiles.pdf
Sama kappale jatkuu näin:
This finding does not imply that homosexuals are more likely to molest children, just that a larger percentage of pedophiles are homosexual or bisexual in orientation to children.
Myöhemmin selitetään, ettei lapsen sukupuolella sinällään ole väliä, vaan sillä että kyseessä on lapsi. Usein mahtaa olla myös niin, että miespedofiilien on helpompi hankkia poika- kuin tyttöuhreja.

Kyse ei siis ole homoseksuaalisuudesta, vaan pedofiliasta.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Juliet Jones kirjoitti:Noissa perusteluissa, joiden mukaan aikuisten pitäisi saada harrastaa seksiä lasten kanssa, esiintyy selkeästi heteronäkökulma. Julkisissa keskusteluissa (muutoinkin kuin vain ylläolevassa otannassa) anonyymitkin kannanotot puhuvat mies + tyttölapsiseksin puolesta. Siis miehet haluavat normalisoida seksin tyttölasten kanssa, tai naiset haluavat antaa perusteet miksi miehet saisivat laillisesti ja hyväksytysti harrastaa seksiä tyttölasten kanssa. Tuohan on aika heteroa.

Missä ovat kaikki lapsiseksiä puolustelevat homoseksuaalipedofiilit, jos heitä on yhä enenevässä määrin?
Seuraapa vähän tarkemmin, millaisista piirteistä teinitytöstä seksuaalisesti kiinnostuneet yleensä pitävät: kapeasta lantiosta ja pienistä rinnoista ja ylipäänsä poikamaisista piirteistä. Heitä kiehtovat tytöt, joissa ei ole naisellisuuden merkkejä. Lisäksi hyvin monet pedofiilit ovat käyttäneet hyväkseen sekä poikia että tyttöjä. Homoseksuaalisuus nivoutuu pedofiliaan, mikä näkyy homoseksuaalien hyvin korkeana osuutena lapsiin kohdistuneiden seksuaalirikosten tekijöinä. Suomesta yksi esimerkki:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=62085

Preferenssinä pedofiililla saattaa olla tytöt tai pojat, mutta monille heistä kelpaavat molemmat. Pedofiilit ovat paljon sukupuolineutraalimpia kuin muut.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Mariacka kirjoitti:Myöhemmin selitetään, ettei lapsen sukupuolella sinällään ole väliä, vaan sillä että kyseessä on lapsi.
Kyse ei siis ole homoseksuaalisuudesta, vaan pedofiliasta.
Tosiasia nyt vaan on, että pedofiilien joukossa on enemmän homoseksuaaleja kuin muiden. Se tulee esille useista eri tutkimuksista. Ja kyllä pedofiili voi olla hetero tai homoseksuaali. Kyllä sillä on joku merkitys, että pedofiileista on homoseksuaaleja 4-20x enemmän kuin mitä homoseksuaaliseja suhteellisesti on yhteiskunnassa.

Tuossa vain sanottiin, ettei tutkimusten tulokset viittaa siihen, että homoseksuaali todennäköisemmin ahdistelisi lapsia: toisaalta ei sanota, etteikö näin voisi ollakin. Ei siinä oteta siihen kantaa sen enempää.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Siru83 kirjoitti:Tosiasia nyt vaan on, että pedofiilien joukossa on enemmän homoseksuaaleja kuin muiden. Se tulee esille useista eri tutkimuksista. Ja kyllä pedofiili voi olla hetero tai homoseksuaali. Kyllä sillä on joku merkitys, että pedofiileista on homoseksuaaleja 4-20x enemmän kuin mitä homoseksuaaliseja suhteellisesti on yhteiskunnassa.

Tuossa vain sanottiin, ettei tutkimusten tulokset viittaa siihen, että homoseksuaali todennäköisemmin ahdistelisi lapsia: toisaalta ei sanota, etteikö näin voisi ollakin. Ei siinä oteta siihen kantaa sen enempää.
Niin, odotan sinulta edelleen kunnon linkkiä väitteeseesi, että homot ovat useammin pedofiileja. Tutkimus, johon vetosit, ei sanonut myöskään niin, vaan johtopäätös oli omasi. Lainasit tarkoitushakuisesti vain osan kappaletta, täysin omiin tarkoitusperiisi.

Se ettei hyväksy homoja eikä pedofiileja ei oikeuta niputtamaan näitä samaksi asiaksi.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Mariacka kirjoitti:Niin, odotan sinulta edelleen kunnon linkkiä väitteeseesi, että homot ovat useammin pedofiileja.
Olen sanonut, että pedofiilien joukossa on paljon enemmän homoseksuaaleja kuin mitä heitä on yhteiskunnassa, mikä ilmenee useista eri tutkimuksista. Itse olen sitä mieltä, että homoseksuaalisuus kytkeytyy pedofiliaan.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Siru83 kirjoitti: Seuraapa vähän tarkemmin, millaisista piirteistä teinitytöstä seksuaalisesti kiinnostuneet yleensä pitävät: kapeasta lantiosta ja pienistä rinnoista ja ylipäänsä poikamaisista piirteistä. Heitä kiehtovat tytöt, joissa ei ole naisellisuuden merkkejä.
Nähtävästi olen kulkenut, -ja kuljen edelleen-, laput silmillä kun puhutaan teineistä, jotka ovat aikuisten miesten tekemien seksuaalirikosten uhreja. Perusteluina noille hairahduksille käytetään useimmiten tämäntyylisiä ilmaisuja: "oli täysin kehittynyt", "näytti naiselta", "vaikutti riittävän vanhalta", "en tiennyt ettei ikä riitä" jne. Lisäksi se nykyisin yhä äänekkäämpi joukko, joka puolustaa seksin suojaikärajojen laskua, perustelee kantaansa juuri nykyteinien kehittyneisyydellä.
Siru83 kirjoitti: Lisäksi hyvin monet pedofiilit ovat käyttäneet hyväkseen sekä poikia että tyttöjä.
"Sekä-että" -pedofiilijoukko lienee edelleen vähemmistönä. Lukumääräisesti maailmanlaajuisesti tarkastellen heitä toki voi olla hyvin monta.
Siru83 kirjoitti: Homoseksuaalisuus nivoutuu pedofiliaan, mikä näkyy homoseksuaalien hyvin korkeana osuutena lapsiin kohdistuneiden seksuaalirikosten tekijöinä. Suomesta yksi esimerkki:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=62085
En haluaisi saivarrella, mutta edelleen heterot ovat enemmistönä lapsiin kohdistuneissa seksirikoksissa.
Siru83 kirjoitti: Preferenssinä pedofiililla saattaa olla tytöt tai pojat, mutta monille heistä kelpaavat molemmat. Pedofiilit ovat paljon sukupuolineutraalimpia kuin muut.
Tuo onkin mielenkiintoista. Hyvin mielenkiintoista. Sukupuolineutraali homoseksuaalipedofiili?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Juliet Jones kirjoitti:Nähtävästi olen kulkenut, -ja kuljen edelleen-, laput silmillä kun puhutaan teineistä, jotka ovat aikuisten miesten tekemien seksuaalirikosten uhreja.
Sinä et ole näitä uhreja nähnyt, eikä heidän kuviaan ole lehdissä ollut, joten et heidän ulkonäöstään voi mitään tietää. Erilaisilla treffisivuilla ja esim. teksti-tv:llä juuri ja juuri 18-vuotiaita (tai jos säännöt sallivat, nuorempia) tyttöjä hakevat asettavat kriteereiksi yleensä pienet rinnat ja pienen takapuolen. On kai se selvää, että kiinnostuksensa teineihin suuntaavat pitävät teinin näköisistä, ja teineillä on poikamainen vartalo.
Juliet Jones kirjoitti:"Sekä-että" -pedofiilijoukko lienee edelleen vähemmistönä.
Niin sinulla ei tästä varmaan mitään lukuja ole vai? Tuskin ovat mikään pieni vähemmistö, kun monessa tällaisessa tapauksessa uhreina on sekä tyttöjä että poikia.
Juliet Jones kirjoitti:En haluaisi saivarrella, mutta edelleen heterot ovat enemmistönä lapsiin kohdistuneissa seksirikoksissa.
Heterot ovat suhteellisesti selvästi aliedustettuja. Kaikista ihmisistä heteroita on 98%, ja pedofiileista n. 60-70% lähteestä riippuen.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Yleistä keskustelua seksuaalirikoksista

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Report: Pedophilia more common among 'gays'

Research purports to reveal 'dark side' of homosexual culture


Child molestation and pedophilia occur far more commonly among homosexuals than among heterosexuals on a per capita basis, according to a new study.

Baldwin's research is substantiated in a recently completed body of work written by Dr. Judith Reisman, president of the Institute for Media Education and author of numerous authoritative books debunking sexual myths, including "Kinsey, Crimes & Consequences."

In her thesis – also written for the Regent University Law Review – Reisman cited psychologist Eugene Abel, whose research found that homosexuals "sexually molest young boys with an incidence that is occurring from five times greater than the molestation of girls. …"

Abel also found that non-incarcerated "child molesters admitted from 23.4 to 281.7 acts per offender … whose targets were males."

"The rate of homosexual versus heterosexual child sexual abuse is staggering," said Reisman, who was the principal investigator for an $800,000 Justice Department grant studying child pornography and violence. "Abel’s data of 150.2 boys abused per male homosexual offender finds no equal (yet) in heterosexual violations of 19.8 girls."

But in terms of numbers of children abused per offender, homosexuals abuse with far greater frequency; and boys, research shows, are the much-preferred target.


A 1988 study detailed in Baldwin's report found that most pedophiles even consider themselves to be "gay." According to the study, "Archives of Sexual Behavior," some 86 percent of pedophiles described themselves as homosexual or bisexual.
"Research on the homosexual lifestyle confirms it is almost exclusively a youth-oriented culture," Baldwin wrote. "Very few gays exhibit preference for older men."

"Some admit to focus on teenage boys," he said, "some on prepubescent boys, and many cross over between categories."
http://www.wnd.com/?pageId=13722#ixzz1f2jI1dmV

Eli yhden tutkimuksen mukaan jopa 86% pedofiileista olisi homo- tai bi-seksuaaleja. Kuten sanottu, homoseksuaalisuuden ja pedofilian välillä on vahva korrelaatio.
Vastaa Viestiin