Olavi Kivilahti

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Blackman kirjoitti:
Sariola kirjoitti:Asiaan perehtyneet tietävät hyvin, että tuo Kivilahden olinpaikka niemessä on aivan oikea. Kivilahden tarkka asuinpaikka on myös hyvin lähellä tuohon piirrettyä, saattaa heittää muutaman kymmenen metriä. Kyllä tuo tarkkuus riittää oikein hyvin. Ei siinä kymmenet metrit ratkaise mitään.
Noinhan se menee siinä oikeuden loppulauselmassakin, vähän sinne päin muttei oikein, kyllä perehtyneet tietävät. :lol:
Tarkkuuttaa noihin karttoihin Sariola, älä lankea samaan kuoppaan noiden karttojen kanssa kuten teki oikeus.
Ihmettelen tuota Blackmanin mielipidettä!

Joko hän ei ymmärrä kartoista mitään, tai tekee tuota tahallaan. Kivilahden lähtöpiste on merkitty kartanon pihapiiriin, koska ei ole tarkempaa tietoa, missä lisärakennuksessa hän asui.

Olavi Kivilahden paikka on merkitty aivan oikein siihen lyhyeen ja leveään niemeen, missä hän olikin. Jos se onkin merkitty pari milliä enemmän oikealle kartalla kuin KRP kartassa, ehkä 20 m maastossa enemmän oikealle, ei tuolla ole mitään käytännön merkitystä. Aivan hyvin myös Kivilahden paikka on voitu merkitä KRP:n kartalla hieman liiaksi vasemmalle, ei silläkään ole suurempaa merkitystä, se tarkkuus riittää.

Vain Fältin talon paikka ei ole riittävän tarkka, koska ei ole tiedossa, mikä niistä kioskimiehen naapuritaloista oli Fältin talo. Yksi niistä se on, se tiedetään.

Blackmanin arvio karttapiirroksen epätarkkuudesta näyttää olevan "keksitty". Ei pidä paikkaansa. Miksi Blackman seuraa uskollisesti Hessun virhearvioita? Kaikki fiksummat ja asiaa tuntevat ovat tämän huomanneet. Tätä pitää ihmetellä! :shock: :x
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Miten niin ihmettelet?

Joko taas täytyy alkaa kinaamaan noista kartoista :wink: .
Kyllä meikäläiseltä kartan luku onnistuu ja ymmärrän karttapohjien merkityksen kun piirretään karttoja. On suuri ero onko karttapohja uusi vai muutaman vuoden vanha.
Vai mitä mieltä on Sariola?

Jollen ihan väärässä ole niin OK:n kotitalo on tuosta Sariolan piirtämästä pisteestä länteen päin ja tien toisella puolen. Joku voi oikaista jos olen väärässä.

Paikka johon Sariola on piirtänyt OK:n reitin "päätepisteen" alkaa olemaan niin lähellä kuudenkulkijaa (jos sellainen on ollut), että melkein hihasta saisi kiinni (ei nyt ihan).
Joten kyllä noilla etäisyyksillä ja paikoilla on merkitystä.

Mikä tuossa oli keksittyä?
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kuules nyt Navetanhajuinen, jos olin aiemmin Kivilahdesta mitä mieltä olin, niin kyllä ihmisen henkilökohtainen tapaaminen voi hyvinkin muuttaa mielipiteen, pahiksesta tuleekin hyvis, vai eikö itsellesi ole koskaan tapahtunut niin.

Kukaan meistä kolmesta ei ottanut, eikä ollut ottanut viinaa, kuten taitaa Navetanhajuisen kohdalla olla, kun tuollaisia valheita kirjoittelee!

No omalta kohdaltani tuntuu käyvän sinun kohdallasi tuo mielipiteen muuttuminen, Navetanhajuinen, juuri päin vastoin, eli melko "tolkun miehestä" tuleekin täysi "nuija", tältä se tällä hetkellä minusta näyttää!

Kyllä poliisi on nuo Olavin faijan tekemiset varmaankin tutkinut, kuten niin monen muunkin paikkakuntalisen, mutta kun ei ole ollut mitään aihetta jatkaa tutkimusta, niin ei kait sitä voi saatana mittaamattomasti laajentaa!

Tuossa muutama vuosi sitten Sariola vannoi Kivilahden sanomisiin ja teemisiin kuin kallioon ja lintupoikien kertomusta hän piti epäuskottavana, no mikä on mielen muuttanut, onko tullut liikaa väärää totuutta julki?

Aika erikoista on, että Sariola ei usko mitään, mitä Kivilahti on maininnut tuossa meidän haastattelussamme, vaan jääräpäisesti uskoo, että Kivilahti on kulkenut maantietä pitkin johonkin helkutin Fältin kotiin ja sieltä sitten rantaan, no kun Kivilahti oman kertomuksensa mukaan ei ole kulkenut, vaan tempaissut siitä pellon yli suoraan rantaan ja ottanut kotimökin nurkalta vieläpä ongenkin mukaansa!

Ei kulunut aika voi tuollaista väärää muistikuvaa noin vaan luoda, sillä kyllä siinä matkassa tietä pitkin Fältille, tai suoraan rantaan, on tullut eroja sen verran paljon, että asian muistaisi huonopäisempikin henkilö, jollainen Kivilahti ei suinkaan ole!

Noista kartoista vielä sen verran, ettei Kivilahden kotitaloa ole ainakaan tuossa Sariolan kartassa piirretty, joten miten noihin Sariolan tekeleisiin voi kukaan yleensäkään uskoa, no en minä ainakaan!

Kivilahti ei asunut tietääkseni Kartanon omistamassa rakennuksessa, joten Kivilahdella ei ollut muuta tekemistä kartanon kanssa kuin se, että hän seuraavana kesänä murhista, oli kartanolla kesätöissä!

Sitä paitsi, mainittakoon vielä sekin, ettei Kivilahden asemapaikka rannalla ole suinkaan tuo, jonka Sariola on piirtänyt, kyllä Blackman on molemmissa kohdin oikeassa ja Sariola taas kerran väärässä, näin se vaan on, todistettavasti!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

KIVILAHDEN KERTOMAA:

15.6.1960

----- oli kertoja edelleen istunut kyseisessä niemessä, sen itäreunalla, vähän matkaa niemen kärjestä. -----

Tässä Kivilahti kertoo olleensa niemen itäreunalla - KRP:n karttaan on Kivilahden istumapaikka merkitty niemen länsireunalle.

----- kun kertoja oli ympärillensä katsoessaan havainnut jokun tuntemattoman miehen kulkevan toisen niemen (keskimmäisen niemen) tyvessä, sen länsireunalla suuntana Veston työmaa -----

Tässä kuvataan, missä mies oli ollut, kun Kivilahti hänet havaitsi, ja mikä oli miehen kulkusuunta. Selvästi mies tuli sieltä niemien suunnasta.

----- hyvin vaaleaan pikkutakkiin ja tummiin housuihin -----

Helposti muistettavat värit. Nuo olivat sen ajan poliisin univormussakin.


18.8.2003.

----- No siitä kun oli tää kotitalo, mäki alas, ja sitten .... meninköhän minä rantaan siitä suoraan .... navetan edestä .... en muista sitä että meninkö mä suoraan rantaan vai kiersinkö mä sieltä pitempää reittiä. -----

Tästä ilmenee, että Kivilahden kotitalo oli hyvin lähellä Oittaan kartanon navettaa.

----- näitkö sä ympärilläsi mitään liikettä tai muita ihmisiä? - Ei .... ei muuta kuin tämä .... ehkä murhaajan.

Kivilahti näyttää uskoneen, että juuri tuo mies oli murhaaja.

----- Mitäs vaatetuksesta muistat? - Pikkutakki ja suorat housut. - Minkä värisiä? - Jos mä nyt oikein olen käsittänyt sen niin se oli semmoset vaaleat housut ja semmonen ruskehtava takki. -----

Oho! Täysin erilainen vaatetus kuin v.1960 kuulustelussa.

----- Onko tää liki- vai kaukonäkö? - Jaa-a, sä kysyt niin vaikeata .... plussaa nämä on - Joo, eli kaukonäkö on silloin. -----

Tässä kuulustelija RV toteaa Kivilahden kaukonäköiseksi. Toivottavasti loppuu likinäköiseksi väittäminen!

----- Kuinka pitkän matkan te näitte tätä henkilöä? - No en mä seurannut kun joku 50 metriä. - Ja mikä teidän oma etäisyys oli? - 200-300 metriä. -----

Oho! Kylläpä tieto oli jälleen muuttunut. v.1960 kuulustelussa se oli 40-50 metriä.

----- Ei kun minulta ja kahdelta naapurin pojalta. .... karjakon poika oli toinen ja me oltiin vuokralla siellä Mäntymäellä .... tämän toisen pojan kanssa ja meiltä tuli kysymään niin me sanottiin, että mene kysymään Karjalaiselta. -----

Matkaa sieltä Kivilahden tarkkailupaikalta sinne Oittaan kartanon navetan nurkalle on siinä 450m lahdelma kiertäen. Jos jatkaa sinne päärakennukselle, tulee sinne matkaa tuota reitiä noin 550m. Matkaa kotiinsa Kivilahti sanoo olleen noin 500m. Tästä tulee mieleen sellainen ajatus, että talo Mäntymäellä kuului noihin kartanon rakennuksiin. Siinä lähettyvillä ei näytä olevan muita kuin kartanon rakennuksia. Tämän mukaan tuo "Talo Mäntymäellä" näyttäisi kuuluvan kartanon rakennuksiin. Varmaa tietoa ei ole. Näyttää hyvin todennäköiseltä, että Kivilahti asui siinä Oittaan kartanon rakennusten ryppäässä. Ei siinä muita taloja ole lähelläkään. Katso KRP:n kartta.

----- Niin tää Fälttien asunto, niin siellä mä en muista käyneeni ollenkaan. - (RV:) Onhan siitä 43 vuotta tänä päivänä aikaa, voiko olla että muisti? - (Kivilahti toteaa:) Voihan se olla että se muisti heittää noin paljon. -----

Näyttää siltä, että tuo Kivilahden toteamus todellakin pitää paikkansa ja muisti heittää jo paljon. Kyllä myös kuulustelija huomasi sen. Niinpä on viisaampaa luottaa v.1960 kuulustelussa kerrottuihin tietoihin. 2000-luvulla Kivilahden kertomat tiedot eivät ole luotettavia.

Tässä vielä kartta vuodelta 1958. Oittaan kartanon kohdalla Kunnarlantien toisella puolella näyttää olevan joitakin rakennuksia. Olisiko siinä se "Mäntymäki". Veikkaan tuota. Tästä saa sen kuvan, että myös tuo alue kuuluu Oittaan kartanon alueeseen ja rakennukset myös.

Huomaa myös! Kioskimiehen asunnosta muutama kymmenen metriä länteen päin on Kunnarlantien vastakkaisella puolella talo. Veikkaan tuota taloa Fältin asunnoksi.


Kuva
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Sinä se Sariola olet kova poika veikkailemaan ja kyllähän se todennäköisyyslaskelmien mukaan joskus osuu kohdallekin ja nyt taisi osua, nimittäin tuo Mäntymäki!

Mutta, mutta, kun puhutaan Kivilahden kaukonäköisyydestä, niin mitenkä on, voiko esim. kenkien värin erottaa 200-300 metrin päästä, no ei voi, joten tuon Kivilahti on kertonut väärin.

Tuo matka on kyllä oikea arvio, eli 200-300 metriä ja mennyt kohti Veston työmaata, eli tehnyt juuri sen parabolikan, joka kiersi melko kaukaa molempien niemien tyvet, siis ei lähelläkään niemiä.

Jos nuo tiedot olisivat olleet oikein merkittynä ETP:ssa, tai ylleensäkään niissä kuulustelupöytäkirjoissa, niin mitä olisikaan "harrastelijalautamiehet" sanoneet tuosta ulokopuolisesta, joka ei kävellyt lähelläkään murhaniemeä!

Ei ollut siis lainkaan ulkopuolista, näin näyttäisi olevan!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti:Sinä se Sariola olet kova poika veikkailemaan ja kyllähän se todennäköisyyslaskelmien mukaan joskus osuu kohdallekin ja nyt taisi osua, nimittäin tuo Mäntymäki!

Mutta, mutta, kun puhutaan Kivilahden kaukonäköisyydestä, niin mitenkä on, voiko esim. kenkien värin erottaa 200-300 metrin päästä, no ei voi, joten tuon Kivilahti on kertonut väärin.

Tuo matka on kyllä oikea arvio, eli 200-300 metriä ja mennyt kohti Veston työmaata, eli tehnyt juuri sen parabolikan, joka kiersi melko kaukaa molempien niemien tyvet, siis ei lähelläkään niemiä.

Jos nuo tiedot olisivat olleet oikein merkittynä ETP:ssa, tai ylleensäkään niissä kuulustelupöytäkirjoissa, niin mitä olisikaan "harrastelijalautamiehet" sanoneet tuosta ulokopuolisesta, joka ei kävellyt lähelläkään murhaniemeä!

Ei ollut siis lainkaan ulkopuolista, näin näyttäisi olevan!
-------------------------------------------------------------
Näyttää siltä, että Hessu ja Blackman ovat vielä monessa asiassa selvästi "hakoteillä".



Minä olen aivan samaa mieltä Käräjäoikeuden tuomion kanssa. Poliisi, lintupojat ja Olavi Kivilahti ovat kesällä 1960 olleet paikanpäällä ja siellä on järjestetty rekonstruktio. Siinä on selvitetty kunkin asemat ja klo 6:n miehen reitti. Käräjäoikeus on ottanut huomioon Kivilahden osalta vain kesän 1960 kuulustelutiedot. Vuoden 2003 kuulustelutiedot on poliisi ohittanut ottamatta huomioon. Nehän ovat ollet aivan erilaiset, vaikka kertojana on ollut sama henkilö. Aivan oikein poliisi on pitänyt luotettavana v.1960 kuulustelua. Voidaan lisäksi todeta, että Kivilahden kertomus v.2003 ei ole enää luotettava, vaan poikkeaa reippaasti alkuperäisestä kertomuksesta ja tosiasioista.

* Tarkasteluetäisyys on ollut 30-50 m (ei 200-300m). Se vaikuttaa hyvin oikealta.

* Hessu väittää, että "ei lähelläkään niemiä". Todellisuudessa tuo kävelijä on ollut nimenomaan Keskiniemen tyvellä, niemen länsirannalla, kun Kivilahti on hänet huomannut. Kyllä tässäkin kannattaa lukea v.1960 kuulustelua. Hän oli ollut juuri tulossa niemistä poispäin, ja ollut silloin Keskiniemessä, sen tyvessä, sen länsirannalla, matkalla poispäin niemistä kohti vesilaitosta.

* Kenkien väri on luonnollisesti ollut "uskon asia", eli hyvin epävarma havainto. Se voi olla totta, mutta tuoltakin etäisyydeltä tumma ruskea varmaan voi näyttää mustalta. Tai katsojalle tulee tunne mustasta. Tähän ei kannata kiinnittää huomiota.




Käräjäoikeus onkin todennut:

Todistaja Aarre Kivilahden kertomuksesta on käynyt ilmi, että hän oli 5.6.1960 noin klo 04.00 aikaann tullut nyt paikalle läntisemmän niemen länsipuolella olevalle pienemmälle niemelle tapaamaan onkikaveriaan. Kivilahti oli odottanut myöhässä ollutta onkikaveriaan paikalla neljä tuntia pienen niemen korkeimmalla kohdalla, josta oli nähnyt takana olevalle pellolle, ja kuunnellut hiljaisuudella. Arviolta noin klo 06.00 aikaan Kivilahti oli nähnyt miehen tulevan niemien, joista toinen oli siis surmapaikka, suunnasta ja kulkevan rakenteilla olleen vesilaitoksen työmaalle päin. Miehellä oli ollut vaalea tukka, vaalea pikkutakki ja tummat housut. Mies oli liikkunut, ei juosten eikä kävellen, vaan kiireesti. Kantamuksia ei Kivilahti ollut nähnyt miehellä kädessä. Kivilahti oli tehnyt havainnot miehestä noin 30-50 metrin etäisyydeltä, ja hän oli seurannut miehen kulkua noin 50 metrin matkan. Mies ei ollut tullut takaisin.

Tämä on ollut käräjäoikeuden näkemys, ja se lienee hyvin lähellä totuutta. Käytettävissä olevien tietojen perusteella tämä arvio näyttää oikealta. "Hessu ja Blackman ovat vielä täysin umpimetsässä".

Olisi Hessun pitänyt olla käräjillä todistajana. Mikä olisi mahtanut olla tulos? Mahdollisesti hymyilyä ja käräjäoikeuden päätös olisi ollut tämä sama. Tuollainen todistus olisi vain heikentänyt syyttäjän asemaa - aivan samoin kuin sen paperimiehen todistus. Sekin koitui puolustuksen eduksi ja aivan oikein se meni siinä.

Ei olisi ollut Hessusta ja Blackmanista edes syyttäjän avuksi. Tuollaiset mielipiteet olisivat vain heikentäneet syyttäjän asemaa. Noin perusteettomat väittämät olisivat olleet eduksi vain puolustukselle.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Itse(kin) muistan, miten uskoit Sariola aikanaan (en muista olleeni rekisteröitynyt lukija silloin) Kivilahden kertomukseen kuin kiveen mutta nyt sitten taas pidät muutaman muun tavoin hänen kertomustaan nollan arvoisena, tätä en voi käsittää.
Kuten jo ties kuinka monennen kerran todettu, Kivilahti oli täysin selvinpäin kun minut ja Hessun tapasi, vilpitön mies oli kun asioista kertoi. Vaikka todistajan pitääkin pysyä asiassa ja muistikuvat eivät saa muuttua, niin siitä huolimatta kaikkien kannattaa muistaa että yli 50:ssä vuodessa muistikuvat aivan varmasti vaihtelevat ja heikentyvät enemmän tai vähemmän.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Sariolana en paljon uljastelisi, kun ei osaa karttojakaan lukea, no pieleen osaa kyllä sujuvasti!

Tuskin sinusta meidän veroista todistajaakaan tulisi, vaan sinut naurettaisiin heti kättelyssä ulos käräjätalosta.

Mahtaisit saada vielä syytteet oikeuden halventamisesta, jos lähellekään salia uskaltautuisit!

Tottahan toki muistikuvat muuttuvat, mutta jos muistat matblock sen paikan, jossa Kivilahti sanoi viettäneensä aikaa, niin voisiko sellainen paikka unohtua?

Ei mielestäni, sillä neljä tuntia on melko pitkä aika katsoa samaa maisemaa, joten kyllä se kuva mieleen palaa lopuksi iäksi!

Kivilahtihan näytti vielä senkin kohdan, jossa tämä karjakko Marjatta Leppänen, ei siis tilanhoitajan vaimo Aili Karjalainen, näki Kivilahden rannalla!

Kyllä tuo Leppänen on muistanut nähneensä Kivilahden ja juuri siinä kohtaa, jonka Kivilahti meille esitti.

Muistaisitko Sinä sen, jos olisit Kivilahden paikalla, että menit ensin Fältille ja sieltä rantaan, jos noin olisi käynyt.

Kyllä minä ainakin muistaisin, sillä olihan tuo tapahtuma, joka sata varmasti painui jokaiselle siinä mukana olleelle sierainparille pysyvästi mieleen, lukuunottamatta tietysti Gustafssonia!
Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 1:17 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Muistamattomuus on hyvä valtti. Sen on OK,kin ehkä NG,ltä oppinut tässä asiassa.

Kun ei muista käyneensä Fälttin asunnolla kotoa lähdettyään ja tehneensä matkalla pihlajanoksasta mukana olleella puukolla onkivavan.

Fälttin asunnolla oli ehkä sellaista merkitystä, ettei tuota kiemuraa ollutkaan syytä muistaa mutta kun se on kirjattu silloin kun vielä muisti tuon.

Tuo asia oli syytä tehdä noin, muutoin jommassakummassa lausunnossa olisi tullut todistajana puhuttua totuuden vastaisesti.

Ongelle meno trefeistä, jos on puhunut alunpitäen toisten pyynnöstä palturia, niin yli 40 vuoden jälkeen on erittäin huono muistaa mitä oli tuolloin kertonut, todelliset asiat jäävät paremmin muistoihin. Trefit ongelle menoa varten on ollut Fälttin asunnolle, koska tuolloin mainitaan vielä ongelle olleen lähdössä isä Ruohonenkin. Eka nieni ei trefipaikaksi alkujaan käy, tällöin ei enää odoteltu isä Ruohosta ongelle, poikaset oli tällöin vain menossa ongelle.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Valitettavasti noita Hessun esittämiä eriäviä näkökohtia ei voi pitää oikeina kukaan järkevä henkilö. 1)200-300m 2)"Ei tullut niemistä päin", vaikka Kivilahti nimenomaan kertoo, että mies oli havaittu nimenomaan Keskiniemen tyvessä länsirannan puolella ja matkalla niemistä poispäin. Vuoden 2011 kuvausta ei voi pitää luotettavana.

Ennemmin tuosta joutuu tekemään johtopäätöksen, että Kivilahdella on muisti kovasti heikentynyt. Tämä ominaisuus on yksilöllinen eikä siinä auta vertaaminen johonkin toiseen henkilöön. Tuo on tosi asia. Niinpä Kivilahden kertomuksista kannattaa ottaa se 15.6.1960 kerrottu versio. Se on hyvä ja siihen kannattaa luottaa. Matlockille toteaisin, että olen jo vuosia sitten ja aina korostanut että se 200-300 m on aivan liian suuri etäisyys. Olen aina korostanut sitä Kivilahden 15.6.1960 kuulustelua ja pitänyt sitä (40-50m) luotettavana. Teltalta Kivilahden olinpaikkaan on hieman alle 200m. KRP:n kartassa Kivilahden asema on sijoitettu liian 1-niemen länsirannalle, minun piirtämässäni karttakuvassa se on lähempänä oikeaa. Eli sen pitäisi olla kuten Käräjäoikeuden tuomiossa on kuvattu, lähempänä tuon loivan niemen itärantaa. Niinhän siellä kuvataan. Se olisi oikein.

Valitettavasti Kivilahden muisti ei ole enää tarkka, sille ei mahda mitään, näinhän meille ennenpitkää käy. Kivilahti vaikuttaa aivan rehdiltä mieheltä, mutta se on eri juttu.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kuka huomasi seuraavan seikan?

Tässä v.1958 kartassa ei ole vesilaitosta vielä paikallaan.

ETP:ssä on kaksi eri karttaa liitteenä.
1) tämä vuoden 1958 kartta
2) v.1960 tapahtumakartta, johon on piirretty tapahtumien tilanne 5.6.1960. Siinä on paikallaan vesilaitos, ja polut ja tiet ovat luonnollisesti sellaiset kuin ne olivat 5.6.1960. Ellei näin ole, olisi se virhe. Karttapohjana on käytetty v.1958 karttaa ja siihen on piirretty sen jälkeen ilmestyneet muutokset, mm. vesilaitos ja tietysti tiet ja polut, jos ne eroavat v.1958 kartasta.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Sariola, ajattelutapasi on sairas ja harhainen.

Älä tuo tänne harhaisia ajatuksiasi, sillä minulla on todiste Kivilahden kautta, joka on näyttänyt, mistä mies tuli ja minne meni, eikä se mies tullut keskiniemestä, eikä murhaniemestä päinkään, joten ole vaan turpa ihan kiinni noitten omien harhaisten, sairaitten luulojesi kanssa!

Sitä paitsi, mistä Kivilahti sen pihlajan yht äkkiä siihen otti, kun pellon poikki kävellessään ei pihlajia kasvanut mailla ei halmeilla, nykyäänkin aika harvakseltaan!

Saat sinä mennä kanniskelemaan sitä betnimyllyäsi repullasi pitkin Bodomin rantoja, se ei muuta tosiasiaa miksikään, ettikö tietä mennyt niin vesilaitoksen, kuin pumppuasemankin luo, kas kun nuo kuvat tuolla toisessa foorumissa (Criminal Story) kertovat totuuden, jota taas yrität sairaalloisesti muuttaa!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti:Sariola, ajattelutapasi on sairas ja harhainen.

Älä tuo tänne harhaisia ajatuksiasi, sillä minulla on todiste Kivilahden kautta, joka on näyttänyt, mistä mies tuli ja minne meni, eikä se mies tullut keskiniemestä, eikä murhaniemestä päinkään, joten ole vaan turpa ihan kiinni noitten omien harhaisten, sairaitten luulojesi kanssa!

Sitä paitsi, mistä Kivilahti sen pihlajan yht äkkiä siihen otti, kun pellon poikki kävellessään ei pihlajia kasvanut mailla ei halmeilla, nykyäänkin aika harvakseltaan!

Saat sinä mennä kanniskelemaan sitä betnimyllyäsi repullasi pitkin Bodomin rantoja, se ei muuta tosiasiaa miksikään, ettikö tietä mennyt niin vesilaitoksen, kuin pumppuasemankin luo, kas kun nuo kuvat tuolla toisessa foorumissa (Criminal Story) kertovat totuuden, jota taas yrität sairaalloisesti muuttaa!
No nyt Hessu on jo turhautunut!

Kivilahden kertomus kesällä 1960, 15.6.1960, on varmaan se, jossa tiedot ovat olleet tuoreessa muistissa. Se on luotettava. Kymmeniä vuosia myöhemmin muistin mukaan kerrotut tiedot ovat tässä tapauksessa todistettavasti hyvin epäluotettavia, koska ne poikkeavat täysin kesän 1960 kertomuksesta. Mm. v. 2003 kuulustelija on sen todennut ja Kivilahti on siinä kuulustelussa sen myös itse myöntänyt.

Kyllä siellä rannoilla pihlajia kasvaa. Erinomainen vapa tulee myös haavasta. Se on suora ja kuivuu hyvin kevyeksi. Sopivasta haavikosta saa hyviä onkivapoja.

v.1960 Kivilahti on tosiaan kertonut menneensä Fältin talon luokse odottamaan Ruohosia, kuten oli sovittu noin kello nejäksi. Fält asui aivan kioskimiehen naapurissa Kunnarlantien laidassa. Ruohoset eivät sinne ilmestyneet ja niinpä Kivilahti käveli siitä sinne rannalle "omaan niemeensä", jota on kutsuttu ensimmäiseksi niemeksi, se oli hyvin lyhyt ja leveä niemi. Pääosin Kivilahti istuskeli siinä kalliolla, joka oli lähempänä sen niemen itäistä rantaa. Näin todetaan myös "Käräjäoikeuden tuomiossa". Poliisi on tuntenut tämän asian, sillä jo kesällä on järjestetty rekonstruktio, jossa kukin osapuoli näytteli omaa rooliaan. Mukana siis Kivilahti, ja lintupojat. Ehkä joku poliisi näytteli klo 6:n miestä. Paikat ja etäisyydet on siinä tarkistettu ja poliisi ( ja Käräjäoikeuden tuomio) on todennut Kivilahden paikan olleen tuon loivan niemen itärannalla. Tässä asiassa on pieni virhe KRP:n kartassa. Siinä Kivilahden paikka on merkitty liiaksi sen pikku niemen länsireunalle, siis länteen oikeasta pikasta, mutta ero on pieni, ehkä jotain 20m.
Kuitenkin samassa niemessä molemmat, se on pääasia.

KUVAT TOISESSA FOORUMISSA
Siellä toisessa foorumissa on sama KRP:n laatima karttakuva, jossa sitä uutta tietä Vesilaitokselle ei ole vielä rakennettu. Samoin se sama ILTA-SANOMIEN piirroskuva, jossa on samoin se vesilaitoksen tie rakentamatta. On siellä muitakin kuvia, joista kuvan ottoaikaa ei saa selville, joista häämöttää joitain vaaleaa, mutta sellainen kuva ei todista yhtään mitään. Sieltä siis ei löydy apua. Nuo kaksi kuvaa ovat tärkeitä. 1)KRP:n laatima tilannekuva ja 2)ILTA-SANOMIEN laatima tilannekuva. Niissä vesilaitoksen uutta tietä ei ole vielä rakennettu.

Tietysti vesilaitokselle on ajettu autolla. Mutta se "tie" ei ole ollut virallisesti tie, eikä sitä ole karttaan merkitty tieksi vaan poluksi. Se on fakta. Noita kahta varta vasten tilannetta kuvaamaan laadittua karttapiirrosta on uskottava. Ne karttapiirrokset ovat luotettavia. Muu tuosta poikkeava tieto on epäluotettavaa, ja vain uskon tai luulon varassa. Ja se luulo taitaa olla "väärä".

Jostain syystä Hessu uskoo Kivilahden kymmeniä vuosia myöhemmin kertomia muistin varaisia yksityiskohtia, jotka poikkeavat täysin v. 1960 kuulustelussa kerrotuista tuoreista tiedoista. Eikä usko KRP:n laatimaan tilannetta 5.6.1960 kuvaavaan karttapiirrokseen, vaan uskoo sen olevan virheellinen, samoinkuin ILTASANOMIEN vastaavaa tilannetta 5.6.1960 kuvaavaa karttapiirrosta, joissa molemmissa uusi Vesilaitoksen tie on rakentamatta. Niihin kannattaa uskoa...

Ja pihlajia kyllä kasvaa noillakin rannoilla, ei niitä tarvitse niityltä hakea, eikä niitä niityllä olekaan. 8)
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Sariola kirjoitti:........... Eikä usko KRP:n laatimaan tilannetta 5.6.1960 kuvaavaan karttapiirrokseen, vaan uskoo sen olevan virheellinen, samoinkuin ILTASANOMIEN vastaavaa tilannetta 5.6.1960 kuvaavaa karttapiirrosta, joissa molemmissa uusi Vesilaitoksen tie on rakentamatta. Niihin kannattaa uskoa...
Sorry vaan Sariola, mutta kun uskot aikalais lausuntoja enemmän kuin nykyisiä, niin miten on mahdollista että uskot IS:n nykyaikana tekemää piirrosta enemmän kuin IS:n toimittajan kirjoittamaa juttua v.1960?
Tuossa jutussa, kuten monissa sen ajan lehtijutuissa puhutaan nimen omaan tiestä jonka varrelle kengät oli piiloitettu, siis ei polun.

Kyllä se tie siellä oli vaikka ei ollut vanhassa (v.1958) karttapohjassa, vai luuletko että karttoja päivitetään joka kerta kun jollekkin rakennustyömaalle tehdään tie?

Kyllä ne karttapäivitykset tehdään pidemmällä aikavälillä eikä jokaisen polun tieksi muuttamisen jälkeen.

Jos vanhaan karttapohjaan on tehty muutokset, kuten Veston työmaa, niin ei se tarkoita, että siihen olisi alettu rustaamaan kulkureittejä, kun ne on siinä ollut jo (tosin väärän laisina).

Sariola, taidat vaan nyppiä rusinat pullasta, jos tiedät mitä tarkoitan.

Otat ETP:stä ja todistaja lausunnoista ne kohdat, jotka sopivat sinulle ja joku mikä ei sovi, siitä sanot että se on virheellisesti merkitty tai siihen ei voi luottaa.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Olavi Kivilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tietysti minä ajattelevana ihmisenä arvion mikä on oikea ja mikä väärä tieto. Molempia kyllä on ja löytyy. Joku toinen syyttää, että en käytä lainkaan omaa päättelyäni. Suo siellä - vetelä täällä.

Mainitsin tuolla aikaisemmin, että KRP:n kartassa on Olavi Kivilahden paikka merkitty epätarkasti. Se on merkitty aivan rantaan ja lähelle ensimmäisen niemen länsirantaa. Oikein on kuten käräjäoikeuden tuomiossa on mainittu, Kivilahden istumapaikka on sijainnut lähempänä niemen itäpuolen tyveä, eikä aivan vesirajassa, vaan vähän irti rannasta.

Värkkäsin karttapiirroksen, jossa on merkitty tuo "väärä" KRP:n kartan merkintä ja "oikea" käräjäoikeuden tuomion mukainen merkintä. Tuota KRP:n merkintää voi sanoa "epätarkaksi" tuolta osin - muuten hyvä karttapiirros.

Ei voi tietää tarkasti mitä reittiä tuo klo 6:n kävelijä kulki. Siinä on ollut todennäköisesti pieniä polkuja ja tuo kävelijä on poistunut luultavasti polkua pitkin. Olen merkannut sinisellä omasta mielestäni todennäköisen kulkureitin. Tämän piirroksen mukaan OK:n tarkasteluetäisyys on ollut noin 50m. Tuo kävelijä on voinut koukata lähempänäkin Kivilahtea, koskapa ilmeisesti rekonstruktioon perustuen käräjäoikeuden tuomiossa on mainittu 30-50m. Se voi hyvin pitää tarkalleen paikkansa. Polku on voinut mennä kaartaen lähempänäkin Kivilahtea.
-----------------------------------------------
Kuva

Blackman: "Otat ETP:stä ja todistaja lausunnoista ne kohdat, jotka sopivat sinulle ja joku mikä ei sovi, siitä sanot että se on virheellisesti merkitty tai siihen ei voi luottaa."

Juuri niin, erottelen jyvät akanoista. Tiedoissa on oikeita tietoja ja vääriä tietroja, luotettavia tietoja ja epäluotettavia tietoja. En ota selvästi vääriä tietoja tosissani. Monet tiedot voidaan helposti osoittaa vääriksi, jotkut toiset tiedot vaikuttavat oikeilta. Oman järjen käyttö on sallittu.
Vastaa Viestiin