Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja joey »

Panu kirjoitti: En ole lukenut koko manifestia vaan ainoastaan sen lopun 'Planning the operation' osuuden. Mitkä manifestin kohdat sinun mielestäsi tekevät ABB:stä vainoharhaisen?
Minäkään en ole lukenut koko manifestia. Mutta vainoharhaisen kuvan muodostamiseksi se ei ole tarpeenkaan.

Sincere and patriotic regards,

Andrew Berwick, London, England - 2011

Justiciar Knight Commander for Knights Templar Europe and one of several leaders of the National and pan-European Patriotic Resistance Movement

With the assistance from brothers and sisters in England, France, Germany, Sweden, Austria, Italy, Spain, Finland, Belgium, the Netherlands, Denmark, the US etc.


Täsmentäisin vielä, että Breivik kyllä surmasi juuri sosiaalidemokraattinuoria, koska piti sosiaalidemokraatteja vastuussa maansa nykytilasta, mutta surmien motiivi ei kuitenkaan ollut kosto, vaan pyrkimys vaikeuttaa sosiaalidemokraattien rekrytointia tulevaisuudessa. Tässä hän ainakin osittain myös onnistui surmaamalla puolueen nuorisoaktiiveja (esim. Gunnar Linaker, Tore Eikeland, googlettamalla voi hakea tietoa poikien poliittisista saavutuksista), joista osan Norjan pääministeri Jens Stoltenberg tunsi henkilökohtaisesti. Ei ole vaikea laskeskella, missä nuoret olisivat voineet olla kymmenen vuoden päästä.
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Panu »

joey kirjoitti:Sincere and patriotic regards,

Andrew Berwick, London, England - 2011

Justiciar Knight Commander for Knights Templar Europe and one of several leaders of the National and pan-European Patriotic Resistance Movement

With the assistance from brothers and sisters in England, France, Germany, Sweden, Austria, Italy, Spain, Finland, Belgium, the Netherlands, Denmark, the US etc.
Tuo kohta viittaa nyt siihen, että Breivik pyrkii luomaan tällaisen anti-islamistisen vastarintaliikkeen ja käyttää siinä temppeliritareita(niitä jotka hyökkäsivät ristiretkien aikaan Jerusalemiin). Breivik on nyt itse ensimmäinen nykyajan 'Jusiticiar Knight' ja hän toivoo kai seuraajia. En tiedä saako. Kyllä kommunistisen manifestinkin kirjoittajillekin varmaan naureskeltiin ennen Venäjän vallankumousta?

"brothers and sisters" hän viittaa muihin rasistisiin organisaatioihin Euroopassa, joista joitain hän muistaakseni mainitsee manifestissaankin.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Pertti Luukkonen
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: Su Marras 23, 2008 2:52 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Pertti Luukkonen »

Kyseessä ei ehkä kuitenkaan ole skitsofrenia vaan paranoia,
suuruusharhaista tyyppiä (ei niinkään vainoharhaista).

Psykopaattinen voi kehittyä skitsofreeniseksi,
mutta ei päin vastoin.
IceQueen
Remington Steele
Viestit: 222
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 7:18 pm
Paikkakunta: Tahiti

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja IceQueen »

Voi voi.. Tulinpa tässä ikäväkseni miettineeksi mitä tuo elukka maksaa yhteiskunnalle.. Ei puhuta pikkusummasta.

Ajatukseni pohjautui siis 100% varmasti syyllinen olisi yhtä kuin kuolemantuomio.

Tuota elukkaa pitää tarkoin vahtia, ettei kukaan listi sitä saatika itseään. Lisäksi tulee vielä elämään 60-vuotta (toivon mukaan ei vapaudessa).

60-vuotta * 365 päivää * 150€ = 3 285 000€
Narunpätkä = 5€
..: Game Over :..
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6832
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Yle kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/ ... 77241.html

Psykiatrit eivät uskaltaneet tavata Breivikiä yksin
julkaistu tänään 3.12. klo 00:08, päivitetty tänään 3.12. klo 08:20

Anders Behring Breivikiä arvioineet kaksi psykiatria poikkesivat yleisestä käytännöstä tavatessaan joukkomurhaajaa, kertoo Aftenposten-lehti verkkosivuillaan. Psykiatrit eivät tavanneet Breivikiä yksinään, kuten on tapana, vaan lähes aina yhdessä.

Rikosteknisissä psykiatrisissa tutkimuksissa käytäntönä on, että psykiatrit arvioivat syytetyn yksin ensimmäisessä tapaamisessa. Tätä perustellaan sillä, että asiantuntijat voivat muodostaa syytetystä itsenäisen kuvan.

Breivikiä arvioineet psykiatrit Torgeir Husby ja Synne Sörheim pitivät kuitenkin Breivikin tapaamista yksin henkisesti liian vaikeana.

Psykiatrit tapasivat Breivikin 13 kertaa, joista 12 kertaa yhdessä. Viimeisellä kerralla miespsykiatri tapasi Breivikin yksin. Naispsykiatri ei ollut Breivikin kanssa kertaakaan kahden.

YLE Uutiset
Avatar
Luupää
Michael Knight
Viestit: 4103
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Luupää »

.

Varovaisuuteen on mitä ilmeisimmin ollut syytä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... vioinnissa
Breivik sai ennätysalhaiset pisteet arvioinnissa

Anders Berhing Breivikin mielentilatutkimuksen raportti on Norjan oikeushistorian laajin.

Norjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivik sai yllättävän heikot pisteet psykologisesta testistä, jolla mitataan potilaan yleistä toimintakyvyn tasoa, kertoo Aftenposten-lehti.

Breivik on aiemmin julkaistun mielentilatutkimuksen mukaan syyntakeeton. Oikeuspsykiatrien tekemän tutkimusraportin mukaan Breivik kärsii paranoidista skitsofreniasta ja elää omassa harhaisessa todellisuudessaan.

Breivikiä testattiin 13 kertaan yhteensä yli 36 tuntia. Global Assessment of Functioning (GAF) - arviointia on käytetty 1960-luvulta lähtien psykiatriassa.

Tulos erittäin harvinainen

Breivik sai oireiden osalta vain kaksi pistettä sadasta GAF -arviossa, Aftenposten kertoo.

GAF arvioinnin mukaan pisteiden 10- 01 saaja on jatkuvasti vaarallisia itselleen tai muille, (esim. toistuva väkivalta). Hän on myös kyvytön huolehtimaan vähimmäishygieniasta, tai hän voi määrätietoisesti yrittää itsemurhaa.

Toimintakyvyn osalta Breivik sai 23 pistettä sadasta.

GAF:n mukaan pisteet 30-21 oikeuttavat arvioon, jonka mukaan aistiharhat tai harhaluulot vaikuttavat selvästi käyttäytymiseen, tai kommunikaatio tai arviointikyky on vakavasti huonontunut. Henkilö on myös toimintakyvytön lähes kaikilla elämän alueilla, esimerkiksi viettää koko päivän vuoteessa, hänellä ei ole ystäviä, työtä tai kotia.

Useat tutkijat ja psykiatrit ovat hyvin yllättyneistä alhaisista tuloksista, Aftenposten toteaa.

- Olen yllättynyt, että hän sai niinkin alhaiset pisteet toimintakyvyn osalta, toteaa kliinisen psykologian professori Svenn Torgersen Aftenpostenille.

- Hän on lukenut paljon psykologiaa, historiaa ja poliittista kirjallisuutta. Vaikka hän ei ole käynyt töissä eikä hänen äitinsä ole pessyt hänen vaatteitaan tai laittanut hänelle ruokaa, on hän ollut tarpeeksi toimintakykyinen suunnitellakseen ja toteuttaakseen tekonsa.

GAF-arvioinnin tutkija Mondrad Aasin mukaan tulos on erittäin harvinainen.

- Kaksi GAF-pistettä on niin lähellä asteikon absoluuttista pohjaa kuin on mahdollista saada.

Testauksen mukaan Breivik oli siis tilassa jossa hänen ei missään nimessä olisi pitänyt pystyä suunnittelemaan tai edes valmiin suunitelman pohjalta toteuttamaan tekojaan vaan olisi tuskin selviytynyt edes arkisista askareistaan! Kumpi siis on metsässä: testi vai sen toteutus? Vai molemmat?

Nythän tässä maallikon mielessä voimistuu siellä jo vallinnut epäily näitä kaikenlaisia palikkatestejä kohtaan. Tämän testin tuloshan ei pisteytyksineen mitenkään voi pitää paikkaansa.

Ja tällaiset testit sitten vaikuttavat osaltaan määrättäviin rangaistuksiin. Rangaistuksiin, jotka vaikuttavat sekä tuomitun että monien muiden tapauksiin sidoksissa olevien loppuelämään! Huh huh!

Mitäs jos Breivikiä olisi epäilty vaaralliseksi ennen tekojaan? Vaikkapa sen manifestinsa perusteella? Ja testattu tätä GAF-arviota käyttäen? Ja todettu täysin kykenemättömäksi oikeastaan yhtään mihinkään? Ja sen myötä päätelty ettei tuo tyyppi mitenkään voi olla vaarallinen kuin aivan lähellä pyöriville?

Mitenkäs tämä:
GAF arvioinnin mukaan pisteiden 10- 01 saaja on jatkuvasti vaarallisia itselleen tai muille
voi pitää paikkansa yhtaikaa tämän kanssa:
Henkilö on myös toimintakyvytön lähes kaikilla elämän alueilla, esimerkiksi viettää koko päivän vuoteessa, hänellä ei ole ystäviä, työtä tai kotia.
Jokin tuossa GAF:issa ja/tai sen toteutuksessa on totaalisesti pielessä tai sitten en vain tajua näitä testauksien hienouksia.
Viimeksi muokannut Luupää, La Joulu 03, 2011 2:48 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta tai artikkeli siirtyy maksumuurin taakse tai sen lukemiseen vaaditaan rekisteröityminen. Tai jotain.
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Panu »

Toivon, että viskaavat tämän mielentilaraportin nyt roskiin.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

No niin. Ensinnäkin testiä ei ole toteutettu perinteisellä tavalla, jolloin psykiatrit viettävät kahden kesken aikaa tutkittavan kanssa tehdäkseen hänestä itsenäisen arvion. Kun psykiatrit ovat tavanneet hänet aina yhdessä, he ovat voineet yhdessä keskustella siitä, millainen hän heidän mielestään on ja tehdä jonkinlaisen kompromissin. Ei kuulosta kovin ammattimaisilta psykiatreilta muutenkaan, jos pelkäsivät Breivikiä niin paljon, etteivät pystyneet suorittamaan testiä perinteisellä tavalla ja tavata yksin Breivikiä. Miten voi objektiivisesti tutkia ihmistä, jota pelkää noin paljon? Sellaisen, mitä pelkää ja mitä ei ymmärrä, voi myös haluta leimata "hulluksi", jotta tämän ihmisen voi lokeroida ja kuuluvan johonkin joukkoon, mihin muut ihmiset eivät kuulu. Itse tuossa tilanteessahan ei ole mitään pelottavaa, ovathan poliisitkin uskaltaneet keskustella Breivikin kanssa. Todella epäammattimaisen kuuloisia "psykiatreja".
GAF arvioinnin mukaan pisteiden 10- 01 saaja on jatkuvasti vaarallisia itselleen tai muille, (esim. toistuva väkivalta). Hän on myös kyvytön huolehtimaan vähimmäishygieniasta, tai hän voi määrätietoisesti yrittää itsemurhaa.
Breivik on aina huolehtinut hyvin hygieniastaan ja ulkonäöstään, jopa käynyt plastiikkakirurgilla ulkoista olemusta parantaakseen. Toisin kuin lähes kaikki muut massamurhaajat, hän ei yrittänyt tappaa itseään, eikä itsetuhoista historiaa ole.
Henkilö on myös toimintakyvytön lähes kaikilla elämän alueilla, esimerkiksi viettää koko päivän vuoteessa, hänellä ei ole ystäviä, työtä tai kotia.
Näyttääkö hän henkilöltä, joka viettää koko päivän vuoteessa, ja jolla ei ole ystäviä?

Kuva

Breivik on ollut töissä suurimman osan aikuisiästään, mm. yksityisyrittäjänä ja ilmeisesti myös kokkina, ja hänellä on aina ollut joku koti: vain hyvin lyhyen aikaa hän oli asunut äitinsä luona ennen tekoa.
- Hän on lukenut paljon psykologiaa, historiaa ja poliittista kirjallisuutta.
Tämä on avainkohta. Jakomielitautista esittänyt sarjamurhaaja-psykopaatti Kenneth Bianchi, joka onnistui huijaamaan useita psykiatreja, oli myös lukenut psykologiaa. Lukemansa perusteella hän osasi esittää jakomielitautisen oireita vakuuttavasti.

Robert Hare sanoo, että psykopaattien hoito on vaarallista, koska se auttaa heitä oppimaan käsittelemään ja käyttämään ihmisiä hyväksi entistä paremmin. Sama koskee näitä mielentilatutkimuksia. Nyt Breivik osaa huijata ihmisiä entistä paremmin "skitsofreenisuudestaan" päästäkseen mahdollisimman nopeasti vapaaksi. Hän voi olla vapaa jo muutaman vuoden päästä, koska hän ei ole oikeasti sairas ja pystyy normalisoimaan käytöksensä täysin koska tahansa haluaa. Sitten lääkärit voivat todeta hänen "parantuneen" "skitsofreniastaan".

Pohjoismaiden tietämättömyys ja kokemattomuus psykopaateista ja heidän huijaus- ja manipulointikyvystään on johtanut tähän mielentilatutkimuksen tulokseen. Tulokset eivät sovi yhteen Breivikin persoonan ja historian tai teon piirteiden kanssa lainkaan.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

MTV3 kirjoitti:Breivik sai oireiden osalta vain kaksi pistettä sadasta GAF -arviossa, Aftenposten kertoo.

GAF arvioinnin mukaan pisteiden 10- 01 saaja on jatkuvasti vaarallisia itselleen tai muille, (esim. toistuva väkivalta). Hän on myös kyvytön huolehtimaan vähimmäishygieniasta, tai hän voi määrätietoisesti yrittää itsemurhaa.
Onpa taas toimittajakunta kunnostautunut. GAF-taulukko löytyy mm. täältä http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Ass ... unctioning
1 - 10 Persistent danger of severely hurting self or others (e.g., recurrent violence) OR persistent inability to maintain minimal personal hygiene OR serious suicidal act with clear expectation of death.
OR-sana kannattaa huomioida tarkkaan. Kaikkien kohtien ei pidäkään täyttyä. Myös-sanaa ei voida käyttää varsinkaan OR-sanan sijasta.
MTV3 kirjoitti:Toimintakyvyn osalta Breivik sai 23 pistettä sadasta.
21 - 30 Behavior is considerably influenced by delusions or hallucinations OR serious impairment, in communication or judgment (e.g., sometimes incoherent, acts grossly inappropriately, suicidal preoccupation) OR inability to function in almost all areas (e.g., stays in bed all day, no job, home, or friends)
MInun tulkintani mukaan tulos ennakoi pitkää hoitojaksoa, todennäköisesti elinikäistä. Mikäli oikeus päättää lähettää hänet pakkohoitoon.

E. Luupää: Koska mielentilatutkimukset tehdään ainoastaan rikoksen tapahduttua ja syyllisyyden varmistuttua, ei oikein voi spekuloida, mikä tulos olisi ennen tekoja ollut. Manifestin julkaisu osui hyvin lähelle teon ajankohtaa myös, eiköhän sekin ole otettu kokonaisuudessa huomioon.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Mariacka kirjoitti:1 - 10 Persistent danger of severely hurting self or others (e.g., recurrent violence) OR persistent inability to maintain minimal personal hygiene OR serious suicidal act with clear expectation of death.
Eli pitkäaikainen itsensä tai muiden vahingoittamisen vaara (esim. TOISTUVA väkivalta), kyvyttömyys huolehtia perushygienista tai vakava itsetuhoinen teko, jossa on suuri kuoleman riski.

Mikään näistä ei täyty Breivikin kohdalla.
Mariacka kirjoitti:MInun tulkintani mukaan tulos ennakoi pitkää hoitojaksoa, todennäköisesti elinikäistä. Mikäli oikeus päättää lähettää hänet pakkohoitoon.
No ei todellakaan ennakoi. Hoidosta poispääsy riippuu hyvin pitkälle hoidettavan tilasta. Jos hoidettavan tila ja käytös normalisoituvat nopeasti, hän todennäköisesti pääsee ulos nopeasti, koska hoidon tehtävä ei ole rangaista vaan kuntouttaa. Mitään ennakkopäätöstä "elinikäisestä" hoidosta ei tehdä, vaan vapaaksi pääsy riippuu tosiaankin lähes ainoastaan hoidettavan paranemisen edistymisestä. Ei lapsensa Suomessa kolme lastaan kaivoon heittänyt nainenkaan kauaa hoidossa ollut, kun "parani" nopeasti. Vielä nopeampaa "paranemista" voimme odottaa Breivikiltä, joka ei ole oikeasti millään lailla sairas vaan psykopaattinen. Onnittelut vaan Breivikille siitä, että on lukenut paljon psykologian kirjoja ja osaa näytellä hyvin skitsofreenista sen pohjalta. Tämäkin on varmaan osa hänen suunnitelmaansa.

Kokonaan eri asia on sitten sen, uskaltavatko häntä hoitavat antaa suosituksen pois päästämisestä kovin pian. Breivikin "oireet" sen sijaan saattavat häipyä yhtä nopeasti, kuin ovat tulleetkin.

Ja millainen psykiatri PELKÄÄ tutkittavaansa niin paljon, ettei uskalla tehdä testiä sääntöjen mukaan eli haastatella tutkittavaa yksin? Tämä jo pelkästään tekee testien tuloksista epäluotettavan. Psykiatrit eivät ole uskaltaneet tavata tutkittavaa yksin, koska ovat pelänneet häntä. Jos psykiatrit pelkäävät tutkittavaa noin paljon, heidän olisi tullut jäävätä itsensä, ja testiin olisi tullut valita muita tutkittavaan objektiivisesti ilman ennakko-oletuksia suhtautuvia psykiatreja. Näitä testejä ei ole tehneet objektiiviset psykiatrit, eivätkä he ole tässä toimineet ammattimaisesti.

Ajatelkaa nyt, jos vaikka tuomari pelkää niin paljon rikoksesta syytettyä, että hänen on vaikea olla samassa tilassa rikollisen kanssa, niin sopiiko hän jutun tuomariksi? Pystyykö hän olemaan objektiivinen ja ennakkoluuloton?
Pertti Luukkonen
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: Su Marras 23, 2008 2:52 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

G A F

Viesti Kirjoittaja Pertti Luukkonen »

G A F,

global assessment of functioning (scale). Yhdysvaltalaisen psykologin Lester B. Luborskyn (1920 - 2009) alkuperäisen Health - Sickness Rating Scalen (1962) muokkasi yhdysvaltalainen psykiatri Robert L. ("Bob") Spitzer (s. 1932) vuonna 1976, jolloin nimeksi tuli GAS (global assessment scale), mikä DSM-III-R:ssä (1987) oli nimeltään GAF. Suomeen (1987) GAF tuli kuitenkin muodossa GAS. Siinä vaihteluväli oli 0 – 90, mikä muokattiin 0 – 100:ksi DSM-IV:sä (1994). (Luukkonen 2008: 75, 76.)

GAS otettiin Suomessa osaksi psykiatrista sairauskertomusjärjestelmää 1980-luvun lopulla, ja nykyään se on osa DSM-IV-TR:n (2000) moniakseli-dignostiikkaa (Akseli V). (Psykiatria 2011: 67 - 68 [Lönnqvist]).

Kyseessä ei ole testi, vaan arviointimetodi.
GAF-asteikko Google: Global Assessment of Functioning יִ GAF יִ

Breivikin tulos 23 ([tai 2,3]?) on täysin oikea.
Viimeksi muokannut Pertti Luukkonen, La Joulu 03, 2011 5:34 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Saturnus
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

paranoidinen skitsofreenikko ei ole vihreä ET:n näköinen mies, vaan aivan kuten yksi meistä. Mielisairaudet ovat lähtökohtaisesti normaaleja tuntemuksia mutta ihmisen psyykelle liian suurena annosteltuna. On aivan normaalia pelätä kolmatta maailman sotaa tai joutua ryöstetyksi. Epänormaalia on se kuinka nämä teot määrittävät ihmisen tekoja ja elämää. Se että kirjoittaa 1300 sivuisen manifestin jossa julistaa Norjan perinteisen kulttuurin tuhoa on sinällään normaalia kirjallista toimintaa. Onko sitten 77 ihmisen teloittaminen sitten järjellistä toimintaa, tai normaalia? Jos määrittelemme epänormaaliksi sellaisen käytöksen joka tuottaa muille vaaraa, Breivik on epäilemättä epänormaali. Psykiatria pyrkii määrittelemään juuri tämän epänormaaliden täsmällisillä käsitteillä. On epäolennaista teeskenteekö äärimmäisen vaarallinen rikollinen hullua vaiko ei, sitä ei voi verrata tilanteeseen jossa arvio ihmisestä tehdään pelkkien sanojen varassa, ilman tekoja.
"Ei kuolema ole paikka..."♫
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Tässä ei psykiatrit ole toimineet oikean käytännön mukaisesti haastatellessaan Breivikiä yhdessä. Jotta testien/arviointimetodien tms. tulokset olisivat luotettavia, on tärkeää noudattaa oikeita haastattelumenetelmiä. Jos arviointia ei ole tehty luotettavalla tavalla, ei voida sanoa, että tulos on oikea, eikä tässä tapauksessa muutenkaan. Samantyyppisiä metodeja käyttivät eri psykiatrit diagnosoidessaan psykopaattiset Kenneth Bianchin ja Sean Sellersin jakomielitautisiksi. Sellers sai myös skitsofreenikon diagnoosin. Jos tämän metodin tulos on "aina oikea", miksi hemmetissä sitä käyttäen on aiemminkin diagnosoitu psykopaatteja mielisairaiksi?
Saturnus kirjoitti:On epäolennaista teeskenteekö äärimmäisen vaarallinen rikollinen hullua vaiko ei, sitä ei voi verrata tilanteeseen jossa arvio ihmisestä tehdään pelkkien sanojen varassa, ilman tekoja.
Psykopaatti voi olla erittäin vaarallinen rikollinen. Mutta hän on vaarallinen siksi, että hän ei tunne empatiaa vaan on tunnekylmä. Hän ei tunne pelkoa eikä katumusta. Se kylmä tapa, millä Breivik teloitti nuoria ihmisiä, pyysi heitä ensin luokseen ja teloitti eikä osoittanut minkäänlaista pelkoa ja epäröintiä tekojen aikana, ei osoittanut vainoharhaisuutta vaan nimenomaan psykopatiaa. Selkeitä psykopatian merkkejä on myös itsetuhoisuuden puuttuminen ja narsistinen huomion tarve. Psykologian kirjoja hän luki paljon ennen tekoja, jotta osaisi esittää hullua oikeudenkäynnin aikaan. Ei sovi narsistiselle ihmiselle istua erityksissä muista 21 vuotta. Kaikki tämä on osa Breivikin suunnitelmaa.

Breivik on huijannut ihmisiä oikeastaan koko ikänsä. Hän on ylläpitänyt naamiota, jota psykiatrit nimittävät engl. termillä mask of sanity. Psykopaatti pystyy matkimaan muiden tunnetiloja, iloa, surua ym. vaikkei tunne niitä tunteita syvällisesti. Hän pystyy ylläpitämään normaaliuden kulissia. Breivik vietti täysin normaalia elämää pitkään ennen tekoaan. Hänellä oli ystäviä, liiketoimintaa, naisystäviä ym. kaikkea, mitä muillakin ihmisillä on. Silti koko ajan hän oli niin kylmä ja tunteeton, että pystyi tällaiseen tekoon. Breivik on huijannut ihmisiä vuosikymmenet, ja hän huijaa vieläkin: on niin etevä, että huijasi psykiatrejakin, mutta psykopaateille tämä ei ole ainutlaatuista.


Yhden asian Breivik on kuitenkin osoittanut: hän on älykkäämpi kuin häntä tutkineet psykiatrit. Psykiatreilta ja monilta muilta akateemisilta puuttuu usein normaali järki ja intuitiivinen äly. Siksi Kenneth Bianchikin onnistui huijaamaan psykiatreja mutta ei poliiseja, jotka huomasivat hänen "monipersoonaesityksensä" heti teeskentelyksi.

Kiitos näiden pelkuri-psykiatrien, jotka eivät edes uskaltaneet tavata syytettyä yksin nyt saa taas kaikenlaiset tollot taivastella sillä, että joukkomurhaajien on pakko kaikkien olla "sairaita" ja että on "ne" ja on "me". Niinhän se on helppo asiaa käsitellä.
Viimeksi muokannut Siru83, La Joulu 03, 2011 6:44 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Siru83 kirjoitti:
Mariacka kirjoitti:1 - 10 Persistent danger of severely hurting self or others (e.g., recurrent violence) OR persistent inability to maintain minimal personal hygiene OR serious suicidal act with clear expectation of death.
Eli pitkäaikainen itsensä tai muiden vahingoittamisen vaara (esim. TOISTUVA väkivalta), kyvyttömyys huolehtia perushygienista tai vakava itsetuhoinen teko, jossa on suuri kuoleman riski.

Mikään näistä ei täyty Breivikin kohdalla.
Persistent ei tarkoita pitkäaikaista, vaan lähinnä pysyvää (sinnikästä, itsepintaista ym). Sitten sinulta jäi TAI-sana puuttumaan sanan kyvyttömyys edeltä. Ota huomioon, että psykiatrit ovat B:n tutkineet, sinä et. Heidän arvionsa mukaan on vaara, että B saattaa uusia tekonsa.
Siru83 kirjoitti:
Mariacka kirjoitti:MInun tulkintani mukaan tulos ennakoi pitkää hoitojaksoa, todennäköisesti elinikäistä. Mikäli oikeus päättää lähettää hänet pakkohoitoon.
No ei todellakaan ennakoi. Hoidosta poispääsy riippuu hyvin pitkälle hoidettavan tilasta. Jos hoidettavan tila ja käytös normalisoituvat nopeasti, hän todennäköisesti pääsee ulos nopeasti, koska hoidon tehtävä ei ole rangaista vaan kuntouttaa. Mitään ennakkopäätöstä "elinikäisestä" hoidosta ei tehdä, vaan vapaaksi pääsy riippuu tosiaankin lähes ainoastaan hoidettavan paranemisen edistymisestä. Ei lapsensa Suomessa kolme lastaan kaivoon heittänyt nainenkaan kauaa hoidossa ollut, kun "parani" nopeasti. ---
Ja sinun kompetenssisi tämän arviointiin on? Kaivosurmaajaa ei tähän kannata sotkea; eri maa, eri rikokset, eri syyt jne. Siltikin vastoittain uutisoitiin Niuvan potilaasta, joka oli ollut siellä 55 vuotta.

Psykoosista voi parantua. Muutoinhan psykiatrisia sairaaloita olisi maa täynnään. B:n kohdalla otetaan huomioon myös hänen vaarallisuutensa: pelkkä lääkkeiden avulla pärjääminen ei poispääsyyn tule riittämään.

Todellakin, oikeus ei ole päättänyt vielä passittaako se B:n sairaalaan vai vankilaan. Vain jälkimmäinen näistä on määrämittainen, hoitopäätöstä voidaan uusia loputtomiin.
Siru83 kirjoitti:Ja millainen psykiatri PELKÄÄ tutkittavaansa niin paljon, ettei uskalla tehdä testiä sääntöjen mukaan eli haastatella tutkittavaa yksin? Tämä jo pelkästään tekee testien tuloksista epäluotettavan. Psykiatrit eivät ole uskaltaneet tavata tutkittavaa yksin, koska ovat pelänneet häntä. ---
Tämä on taas oma tulkintasi. Luehan uutinen tarkemmin ja mieti samalla, miksi lehdistö tehtailee raflailevia otsikoita. Kannattaa myös muistaa, mitä PL tuossa aikaisemmin sanoi: GAF on arviointimenetelmä ja vain yksi osa mielentilatutkimusta.

LIS. GAF-arviointitaulukko suomen kielellä
10-01 Jatkuvasti vaarallinen itselleen tai muille (esim. toistuva väkivalta) tai jatkuva kyvyttömyys
huolehtia vähimmäishygieniasta tai hyvin määrätietoinen itsemurhayritys
http://www.kela.fi/in/internet/liite.ns ... iointi.pdf
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Panu »

Mariacka kirjoitti:Psykoosista voi parantua. Muutoinhan psykiatrisia sairaaloita olisi maa täynnään. B:n kohdalla otetaan huomioon myös hänen vaarallisuutensa: pelkkä lääkkeiden avulla pärjääminen ei poispääsyyn tule riittämään.
Näistä asioista on oikeastaan turha väitellä, koska nämä psykologit eivät ole julkaisseet(ainakaan minun tietääkseni) vielä tätä raporttiaan. Haastattelussa he ovat maininneet, että Breivik kärsii suuruudenhulluudesta ja paranoidisista harhoista, mutta psykologit eivät kuitenkaan ole näitä tarkemmin julkisuudessa vielä eritelleet. Emme siis tiedä mitä ne ovat.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Lukittu