Gustafssonin vammat

[Blackman]

Samaa mieltä edellisten kanssa.
Olen jo toisaalla sanonut, että yhdellä ollut melkoinen tuuri vammojen suhteen verrattuna muihin uhreihin.
On jäänyt henkiin teurastajan käsittelystä.
Sen lisäksi, että vammat ovat vähäisemmät, väitetty aivovamma on parantunut jälkiä jättämättä taydellisesti.
Väitetyistä puukon iskuista ei ole tainnut jäädä arpia, ainakaan en ole nähnyt niistä kuvia missään.
Entä henkiset vammat, tietääkseni ( en ole ainakaan lukenut mistään) ei ole saanut mitään hoitoa, jota luulisi tarvitsevan jos on selvinnyt moisesta verilöylystä jossa retkitoverit on teurastettu raa'asti.
Melkoinen Hannu-Hanhi tämä NG.

[matlockb]

Siihen ei tosiaan kukaan ole missään vaiheessa vastannut, mistä syystä Gustafsson parani yllättävän nopeasti niin fyysistä kuin psyykkisistäkin (joita ei varmaan paljon ollutkaan) vammoistaan.
Kuten Blackman sanoi, aivovammakin parantunut vielä jättämättä mitään jälkeä, varsinkaan sellaista joka olisi aiheuttanut muistamattomuuden.
Lisäksi paikalle tullut ambulanssihenkilöstö ei pitänyt vammoja vakavina, oliko se nyt Hessu(?) kun kertoi haastatelleensa ambulanssimiestä joka ei ollut katsonut aiheelliseksi edes avata suoniyhteyttä (=tippa) joka olisi ehdottomasti pitänyt tehdä jos tilaa olisi edes epäilty vakavaksi. Sen sijaan ensimmäisen hoitajan silmiin NG:n vammojen alkuhoito vaati vain mm. kasvojen puhdistusta verestä ja liasta. Voisi jopa kysyä, kuinka NG on vammansa saanut kun ne nyt vain poikkeavat muiden vammoista melkein kuin yö ja päivä.

[Killer Loop]

Samaa mieltä edellisten kanssa.
Olen jo toisaalla sanonut, että yhdellä ollut melkoinen tuuri vammojen suhteen verrattuna muihin uhreihin.
On jäänyt henkiin teurastajan käsittelystä.
Sen lisäksi, että vammat ovat vähäisemmät, väitetty aivovamma on parantunut jälkiä jättämättä taydellisesti.
Väitetyistä puukon iskuista ei ole tainnut jäädä arpia, ainakaan en ole nähnyt niistä kuvia missään.
Entä henkiset vammat, tietääkseni ( en ole ainakaan lukenut mistään) ei ole saanut mitään hoitoa, jota luulisi tarvitsevan jos on selvinnyt moisesta verilöylystä jossa retkitoverit on teurastettu raa'asti.
Melkoinen Hannu-Hanhi tämä NG.

Tuota Nissen henkiinjäämistä nyt ei voi pitää minään ihmeenä. Onhan nämä sairaat tappajat jättäneet maaliman sivu henkiin näitä "Hannu-Hanhia". Esim. Firenzen peto ja Zodiac ym. Haluavat näin osoittaa olevansa jonkun sortin jumalia. Ei kannata toistella tuollaista puhkisoitettua fraasia, jolla ei ole merkitystä suuntaan tai toiseen. Ei saisi jäädä tuleen makaamaan.

[Hessu52]

Kyllä tuolla nyt vaan on väliä, sillä ei kait tuossa asialla ole ollut mikään ammattitappaja, joka valikoi uheikseen kaksi pikkutyttöä ja yhden nuorukaisen ja vastoin kaikkea teodennäköisyyttä, jättää henkiin sen vahvimmana ja suurimman.

Helpottaakseen poliisin työtä, lavastelee vielä jälkeen päin rikospaikkaa niin, että tyhminkin nuuskija tajuaa, että ulkopuolinen murderihan se totta jumal auta täällä on riehunut, nyt poijjaat oitis Mankkaan suolle puliukkoja jahtaamaan, ja sinne koppalakit katosivat!

Eivät nuo Gustafssonin vammat olleet todellakaan muita, kuin "nakkikiskavammoja" eikä niistä voi puhua samana päivänäkään uhrien vammojen kanssa, näin se van on!

[Killer Loop]

Kuten sanoin: "Ei saa jäädä tuleen makaamaan". Kyllähän asialla aika taitava kaveri on ollut, kun ei ole jäänyt kiinni. Harjoitushan se tekee mestarin. Jospa halusi jättää jonkun kertomaan. Tuossa ajattelussasi ei ole mitään logiikkaa, Hessu.

[Hessu52]

No perustelehan sitten nikke tuo logiikkani puute, jos kerran alat tuollaista väittämään, mistä logiikka puuttu, häh?

Panehan oma logiikkasi, nikke mikäliet, likoon niin nauretaan sitten oikein joukolla sinun fiksulle logiikallesi!

[Killer Loop]

No perustelehan sitten nikke tuo logiikkani puute, jos kerran alat tuollaista väittämään, mistä logiikka puuttu, häh?

Panehan oma logiikkasi, nikke mikäliet, likoon niin nauretaan sitten oikein joukolla sinun fiksulle logiikallesi!

Mikäs helvetin rääväsuu sinä oikein olet? Logiikkasi nyt ontuu juuri siinä, ettet yksinkertaisesti osaa ottaa huomioon muuta kuin yhden ainoan mahdollisuuden. Jospa kaikki olisi yhtä yksinkertaista tässä oikeassakin elämässä.

[Hessu52]

No lässy, alahan perustella tuota väitettäsi logiikasta, vai eikö talikynttiläsi syty, no ei se mikään ihme ole, heh!

[Misri]

^ Jos jätettäisiin nuo ulkomaanelävät pois, killer Loop! Neljä nuorta sumpussa teltansisällä, raivohullu ulkopuolinen murhaaja hutkii astalolla ja puukolla varustettuna teltan sisällä olevia nuoria, yksikään murhaajan astalo-iskuista ei osu NGhen samalla voimaenergialla kuin muihin on osunut, mistä murhaaja tietää aina vähentää lyöntivoimaansa NGn kohdalla? NG, onnistuu suurikokoisenpana ja näin, hitaampana ahtaassa kahden hengen teltassa, liukkaasti väistelemään myös kaikki, telttakankaan läpi satelevat puukoniskut. Uskoo ken haluaa, oikeassa elämässä tämä ei ole mahdollista!

[Killer Loop]

Noinhan se on helpoin ja yksinkertaisin ajatella. Tuollaisella ajattelulla olisi niin Suomen kuin muidenkin maiden vankilat täynnään syyttömiä inkvisition uhreja. Luova ajattelu ei ole koskaan pahasta.

[matlockb]

Ajatellahan nämä vammat voi monella tapaa. Itse korostan edelleen etten ole mikään tuomitsemaan ketään Bodomin surmista, enkä olisi esitetyn/tiedossa olevan näytön perusteella tuomarin housuissa Gustafssonia tuominnut vaan päätynyt vapauttavaan tuomioon kun kuitenkin mielestäni järkevä epäilys syyllisyydestä jäi, näyttö ei ollut aukoton, se perustui pitkälti juuri mm. vammoihin. Varteenotettavia epäiltyjähän on ja voi olla että mikäli NG on syytön, ei oikeaa tekijää koskaan edes ole kuulusteltu. Se ei tietenkään tee Gustafssonista raakaa murhamiestä että selvisi noinkin vähillä vammoilla mutta sietää kysyä kuitenkin, miksi niistä hänen väittämistään 10-20 puukoniskusta ei jäänyt mitään arpia, ainoa ilmeisesti viiltohaava oli Hassisen ompelema paha haava poskessa. Edelleenkin pitää myös muistaa kuva siloposkisesta NG:stä sairaalassa, ei siinä mielestäni makaa noin 20 puukoniskua vain viikko-pari aikaisemmin naamaansa saanut nuori mies. Joku syyhän vammojen liioitteluun on äidillä ollut ja olenkin jo aikaisemmin spekuloinut että epäilikö Helga-äiti poikaansa syylliseksi (ehkä aiheettakin) ja varmuuden vuoksi liioitteli vammoja. Tietysti NG oli isokokoisin, olisiko hän herännyt ensimmäisenä (huonouninen?) sitten kyennyt laittamaan kunnolla vastaan mahdolliselle ulkopuoliselle tekijälle (eikä todellakaan muista tätä) ja näin säästynyt itse kohtuullisin vähin vammoin ja hengissä. Spekulointiahan riittää tässä asiassa ja sitä vartenhan nämä sivut ovat.

[Sariola]

^ Tuossa Matlockb kirjoittaa: " ..... miksi niistä hänen väittämistään 10-20 puukoniskusta ei jäänyt mitään arpia, ainoa ilmeisesti viiltohaava oli Hassisen ompelema paha haava poskessa. Edelleenkin pitää myös muistaa kuva siloposkisesta NG:stä sairaalassa, ei siinä mielestäni makaa noin 20 puukoniskua vain viikko-pari aikaisemmin naamaansa saanut nuori mies. .... "

Ensiksikin, pitää ohittaa täysin se mitä NG itse on vammoistaan on kertonut ja kuvaillut. Sehän on helppo todeta paikkansa pitämättömäksi. Syyksi voidaan esittää vaikka se, että hänellä todella on ollut aivan vääriä käsityksiä omista vammoistaan. Eikä se hänen kertomansa ole ollut hänelle eduksi, koska asiat on voitu helposti tarkistaa lääkärien lausunnoista.

Toiseksi voidaan lukea vaikkapa Öhmanin laatima vammaluettelo, ja todeta, että vammat ovat olleet melko pahat. Samaan viittaa sairaalahoito ja hoidot korvaklinikalla ja hammasklinikalla. Samoin pitkä sairasloma. Voidaan olettaa, että sekä sairaalahoito on ollut oikea ja paikallaan, että sairasloman pituus on ollut oikein mitoitettu. Muu on spekulointia. Hoitopaikka oli maan huippua.

Tässä Matlock ikäänkuin lähtee siitä, että koska voidaan osoittaa Gustafssonin kertoneen perättömiä omista vammoistaan niin se sitten riittää syyllisyyden osoittamiseen. Eihän se riitä muuhun kuin siihen, että Gustafssonilla näyttää olleen vääriä käsityksiä omista vammoistaan. Se on eri asia. Äidin käytös on myös aivan luonnollinen. Noin ne äidit käyttäytyvät yleensäkin.

Sitäpaitsi arpia on todettu 2000-luvun tutkimuksissa siellä täällä. Mm. päässä, vasemmassa ohimossa korvan takana, poskessa, leuassa ja kyynärvarressa. Sieltä asiakirjoista nämä tiedot löytyvät. Sieltä löytyy lääkärien lausunnot asiakirjoista.

Se sairaalakuva on otettu 14. päivänä kesäkuuta 1960, siis 9. päivää vammojen saamisen jälkeen. Kuvan tekstissä kerrotaan, että potilas pääsi vapaasti omin avuin poistumaan sängystä ensimmäisen kerran juuri 14. päivänä kesäkuuta 1960, siis vasta 9. päivää vammojen saamisen jälkeen. Kuva on ollut lehdessä 15.6.1960. Jos rehellisiä ollaan niin vielä tuossa kuvassakin potilas on melko pahannäköinen.

Tuossa puheenvuorossaan Matlockb peesaa noita muutamia muita kirjoittajia, jotka eivät pidä niin suurta väliä sillä onko heidän esityksensä totta vai ei. Vammoista puhumista ennen kannattaa aina lukea ensin Öhmanin vammaluettelo ja todeta itselleen, että Gustafssonin omat kuvaukset vammoistaan eivät pidä paikkaansa, eikä se silti osoita hänen syyllisyyttään, vaan jotakin muuta. Gustafssonin omat kuvaukset kannattaa ohittaa, kun puhutaan hänen vammoistaan. Lääkärien lausunnot ovat huomattavasti luotettavampia monessa suhteessa. Käräjäoikeudessa tämä "lievien vammojen rintama" kärsi murskatappion, kuten hyvin tiedetään ja oikein olikin. Olipa hyvä, että edes neurokirurgi Öhman on esittänyt vammoista tarkan luettelon. Hirvensalo on lisännyt siihen vielä "korvakäytävän luun murtuman". Eivät no vammat ole olleet mitään "lieviä". Eivät lievät vammat aiheuta 18. vuorokauden sairaalahoitoa, erillistä hoitoa hammaskliniukalla ja korvaklinikalla, ja 4 kk:n sairaslomaa. Nuo perusteet osoittavat, että vammat eivät ole olleet lieviä - päinvastoin.

Rehellisyyttä, Matlockb!

[matlockb]

En väitä NG:n vammoja lieviksi tai vaikeiksi, minä en ole lääkäri, totean vain että ne ovat erilaisia ja lievempiä kuin muiden uhrien, jotka kuolivat lähes heti ja todennäköisesti heitä ei olisi auttanut edes nykytason sairaanhoito ja minuuttien avuntulo paikalle.
En väitä, kuten Sariola nyt oletat, että NG on syyllinen vammojen perusteella, tämänhän mielestäni tekstissäni selvästi sanoin. Itse asiassa en väitä että NG on syyllinen vaan totean yksinkertaisesti että on mahdollista, että Gustafssonilla on osuutta murhiin, tai sitten hän on itsekin uhri. Näin.

[Misri]

Noinhan se on helpoin ja yksinkertaisin ajatella. Tuollaisella ajattelulla olisi niin Suomen kuin muidenkin maiden vankilat täynnään syyttömiä inkvisition uhreja. Luova ajattelu ei ole koskaan pahasta.

Joo eihän luovuus pahasta ole. Meillä on kyllä toimiva oikeusjärjestelmä ja syytetyn syytesuoja on vahva, pelottelut "inkvisitiolla" on kyllä tarpeettomia.

- Sensijaan nämä NGn vammat poikkesivat, niin selkeästi toisten uhrien vammoista, ettei niitä voi olan-kohautuksella sivuuttaa.

[Matlock]

Gustafssonin vammat ovat olleet muita selvästi lievemmät, mikä on päivänselvää, koska hän jäi ainoana henkiin. Mutta vammojen lievyys ei nyt sinänsä sentään ole syytteeseen riittävä aihe, muuten samalla logiikalla kolariin syyllinen olisi vähiten vammautunut henkilö.

Vammojen vakavuutta on näin pitkän ajan jälkeen mahdotonta kovin tarkasti arvioida, mutta oleellisempaa onkin niiden laatu, mikä viittaa vahvasti pahoinpitelyvammoihin. Tällöin jää kaksi järkevää linjaa eli ne ovat joko Sepon tai ulkopuolisen aiheuttamia.

Siis oikeastaan on vain yksi oleellinen kysymys: Onko todennäköistä, että Seppo on aiheuttanut Gustafssonin vammat? Minusta se ei ole poissuljettua, mutta verijälkien ja Boismanin vammojen suhteen epätodennäköistä. Hän näyttäisi kuolleen sijoilleen nopeasti eikä nyrkeissä ole merkkejä lyömisestä. Lisäksi luonteeltaan hyvin rauhallinen kaveri eli epätodennäköistä, että hän olisi ennen varsinaista hyökkäystä ottanut noin kovan matsin Gustafssonin kanssa. Mutta toki tätä Sepon ja NG:n välisen yhteenoton mahdollisuutta kannatta pohtia eri kanteilta. Varmasti todennäköisempi teoria kuin joku täyräältä putoaminen, mihin vammat eivät sovi alkuunkaan.