Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[pikasso]

Nämä verijäljet vähän vaivaa mieltä. Verijäljistä puhuttiin ja todettiin niiden syntyneen lyönneistä pään ollessa lattialla. Myöhemmin ne saunasuihkuhuoneen oveen tulleet jäljet todettiin pyyhkäisyjäljiksi, eli roiskeita lienee vain kahteen suuntaan. Vaatekaapin seinämään vasemmalla ja siihen eriskummallisen takkajatkeen ovenpuoleiselle sivulle oikealla.

Jos saunasuihkuoven "astaloroiskeet" on kumottu niin voiko Jukan asento olla se sänkyyn nojaava tai polvillaan. Oliko veri todettu sängyllä juuri veitsihaavoista syntynyt, mahdollistakaan?

En muista enää todettiinko verijäljistä muuta kuin missä kohtaa ne sijaitsivat ruumiseen nähden (pään vammat) vai todettiinko veripisaroiden jäljistä sen lyönnin voimakkuus tai lyömättömyyden.

[Muori]

http://www.aijaa.com/v.php?i=6106511.jpg

Jukka on siis pakostikin "lörötellyt" enimmät veret jollain tapaa etukenoisesti, koska paita on täysin veressä takaa ja alushousut edestä (mutta ei niinkään takaa, vaikka makasi selällään "pitkän pystypainin" *köh* verestämällä lattialla...).

[Kuolemannaakka]

http://www.aijaa.com/v.php?i=6106511.jpg

Jukka on siis pakostikin "lörötellyt" enimmät veret jollain tapaa etukenoisesti, koska paita on täysin veressä takaa ja alushousut edestä (mutta ei niinkään takaa, vaikka makasi selällään "pitkän pystypainin" *köh* verestämällä lattialla...).

Tutustu tapaukseen.
Ensinnäkin, ns. pystypaini tapahtui lähellä takkaa, ei suinkaan nurkassa, mistä Jukka löytyi. Miksikö? No siksi, kun siellä on jalanjälkiä ko. tapahtumasta, ja täällä sen myös Anneli kertoi tapahtuneen. Toisekseen, ko. pystypaini jätti vain verituhruja, ei tietenkään "verestänyt" koko lattiaa. Miksikö? No siksi, että kun ihmistä puukotetaan hänen seistessään, ei veri roisku ympäriinsä, vaan jää paljolti vaatteisiin. Siis valuu alaspäin, ja se, mikä ei ehdi imeytymään vaatteisiin, tippuu pisaroina maahan. Kun siis ihmistä puukotetaan kylkeen tai mahaan, veri valuu alaspäin, ja siellä alhaalla päin on alushousut, jotka tästä vereentyvät. Ylimääräinen veri tippuu lattialle, missä se tuhriintuu painijoiden jaloissa aiheuttaen sekä paljaan jalan, että kengänjälkiä sekaisin. Tuhriintuneita ja epäselviä, koska käsikähmässä jalat luistelevat ja siirtyilevät hiukan eri näköisesti kuin kävellessä, ja myös siksi, ettei lattialla ole verilammikoita, vaan pisaroita.

Kun puukotus oli tapahtunut takan kyljen lähellä, ja arvattavasti Jukan vastarinta melkoisen pian hiipunut, hänet verijäljistä päätellen kaadettiin sängylle. Sängyn vierusta on siis edelleen verestä vapaa ja puhdas. Kun Jukka makaa kyljellään sängyllä, hänen alushousujensa takapuoli, samoin kuin paidankaan takapuoli eivät vereenny, sen sijaan sänky vereentyy pahasti, ja paita suorastaan veressä likoaa, se puoli siis, joka on sänkyä vasten.

Kun hänet sen jälkeen revitään lattialle, lattia on edelleen puhdas. Koska Jukalla ei ollut haavoja takapuolessaan, eivät housut vereenny takaa hänen liikkuessaan, mutta paita vereentyy myös takaa, kun hänen paikkansa muuttuu, koskapa uutta verta vuotaa hänen kyljestään kaiken aikaa, ja hän "palaa takaisin" paikalle, jossa on aiemmin maannut, joka nyt on verinen. Lisäksi tietysti paidan kangas imee verta, ja verijälki leviää taaksekin, jos sinne pääsee leviämään. Housut ovat "alempana" ja vasten puhdasta lattiaa, eikä niihin tule lisäverta mistään. Etupuoli on verinen vanhastaan, mutta takapuoli edelleen lähes veretön. Jalat ovat osin sängyn alla. Jukalla ei ollut haavoja alaraajoissa.

Vammoista ja verijäljistä päätellen Jukka on maannut lähes koko puhelun ajan lattialla selällään/kyljellään, ja ainakin jonkun aikaa sängyn jalan vieressä, koska siinä on verilammikko. Koska haavat olivat ylävartalossa, on hänen jalkojensa tuolloinkin täytynyt olla sängyn alla, tai ainakin sängyn sivureunan suuntaisesti, koska mitenkään muuten hän ei tuohon kohtaan pysty ylävartalostaan vuotamaan. Missään vaiheessa hän ei ole kontannut, ryöminyt merkittävästi tai kävellyt. Tällaisesta ei ole jälkiä, esim kädenjälkiä lattialla, ei oel ainakaan kerrottu. Liikkuminen on ollut lähinnä "kiemurtelua"/kääntyilemistä ja yritystä torjua käsillä huppiksen iskuja.

Jukkaa on isketty päähän hänen maatessaan maassa, koska veriroiskeet ovat lattianrajassa. Jos hän olisi ollut polvillaan tai seissyt, veret olisivat roiskuneet korkeammalle. Se on niin yksinkertaista. Verta on myös ilmeisesti roiskunut sekä matalan hyllytason alle, että vaatekaapin kylkeen, eli vaikuttaisi, että ensimmäisen iskun jälkeen Jukka on vielä siirtynyt hiukan nurkan suuntaan, jolloin toinen isku lennätti veret vaatekaapin suuntaan. Tai isku on tulltu hieman eri suunnasta. Verta roiskivia pistohaavoja hänellä ei käsittääkseni ollut, eli ei mitään valtimonpuhkaisuja, jotka olisivat verta lennättäneet, vaan roiskeet tulivat astalon iskuista. Pesuhuoneen seinässä oleva tuhru voi olla huppiksen hihasta tullut, tai ehkä Jukan housuista pystypainin aikana, tai huppiksen vaatteista lattialla murhaamisen aikana. Jukan kädenjäljeltä se ei vaikuta, eikä ainakaan maassa maatessaan Jukka olisi enää jälkeä mielestäni ylettynyt tekemäänkään, ja hänellähän ei hihoja ollutkaan.

Verijälkiin kannattaa paneutua, sillä niistä voi lukea, mitä on tapahtunut. Ei esim kannata pohtia päätään puhki, miksi verijäljet ovat lattianrajassa, kun omaan teoriaan pitäisi saada Jukka seisomaan tai istumaan. Veri lentää fysiikan lakien mukaisesti, ja jos Jukkaa olisi lyöty hänen ollessaan seisaalla tai istuen, veriroiskeet olisivat vastaavalla korkeudella. Kun ne eivät ole, pitää teorioita muuttaa, jos haluaa olla itselleen rehellinen.

[Valhalla]

Yllä Naakan koko teksti johon viitaten:

Ensinnäkin, ns. pystypaini tapahtui lähellä takkaa, ei suinkaan nurkassa, mistä Jukka löytyi.

Siis väitetty pystypaini ( syytetyn toimestä väitetty ). Painille ei ole ainuttakaan todistajaa/todistetta.

Vammoista ja verijäljistä päätellen Jukka on maannut lähes koko puhelun ajan lattialla selällään/kyljellään, ja ainakin jonkun aikaa sängyn jalan vieressä, koska siinä on verilammikko.

Nyt Naakka unohdat sen suurimman lätäkön - sängyllä.

Verijälkiin kannattaa paneutua, sillä niistä voi lukea, mitä on tapahtunut. Ei esim kannata pohtia päätään puhki, miksi verijäljet ovat lattianrajassa, kun omaan teoriaan pitäisi saada Jukka seisomaan tai istumaan. Veri lentää fysiikan lakien mukaisesti, ja jos Jukkaa olisi lyöty hänen ollessaan seisaalla tai istuen, veriroiskeet olisivat vastaavalla korkeudella. Kun ne eivät ole, pitää teorioita muuttaa, jos haluaa olla itselleen rehellinen.

Ja tämä pätee myös siihen, kun yrittää istuttaa hupparia tapahtumaan. Esim kuinka kauan Jukka ehti valumaan sängyllä - miksi huppari lähti kiireessä Jukkaa siirtämään - mitkä oli halkojen rooli jne. Esim edellä olleva Naakan jutun jokainen huppari-sana voidaan korvata Anneli -sanalla ja miettiä istuuko muihin faktoihin paremmin.

[Kuolemannaakka]

Ensinnäkin, ns. pystypaini tapahtui lähellä takkaa, ei suinkaan nurkassa, mistä Jukka löytyi.

Väitetty pystypaini ( syytetyn toimestä väitetty ).
Jota verijäljet lattialla tukevat, ja jotka jäljet paikalle tulleet rikostutkijat totesivat pystypainin jäljiksi.

Vammoista ja verijäljistä päätellen Jukka on maannut lähes koko puhelun ajan lattialla selällään/kyljellään, ja ainakin jonkun aikaa sängyn jalan vieressä, koska siinä on verilammikko.

Nyt Naakka unohdat sen suurimman lätäkön - sängyllä.En suinkaan unohtanut, et tainnut lukea kirjoitustani tarkasti. Kirjoitin vain, että myös lattialla sängyn tolpan lähellä oli verilammikko, ja siinä on Jukan täytynyt maata. Sängyllä Jukka makasi ennen häke-puhelua ja noin 30sek-45sek sen aikana. Pudotettiin ehkäpä siinä pahimman aargh-huudon aikana. Toisaalta ei kuulu mitään putoamistömähdystä, joten voi olla, että hän oli maassa jo puhelun alkaessa.

Verijälkiin kannattaa paneutua, sillä niistä voi lukea, mitä on tapahtunut. Ei esim kannata pohtia päätään puhki, miksi verijäljet ovat lattianrajassa, kun omaan teoriaan pitäisi saada Jukka seisomaan tai istumaan. Veri lentää fysiikan lakien mukaisesti, ja jos Jukkaa olisi lyöty hänen ollessaan seisaalla tai istuen, veriroiskeet olisivat vastaavalla korkeudella. Kun ne eivät ole, pitää teorioita muuttaa, jos haluaa olla itselleen rehellinen.

Ja tämä pätee myös siihen, kun yrittää istuttaa hupparia tapahtumaan. Esim kuinka kauan Jukka ehti valumaan sängyllä - miksi huppari lähti kiireessä Jukkaa siirtämään - mitkä oli halkojen rooli jne. Esim edellä olleva Naakan jutun jokainen huppari-sana voidaan korvata Anneli -sanalla ja miettiä istuuko muihin faktoihin paremmin.

Tietääkseni huppari ei siirtänyt Jukkaa minnekään. Sängyltä repiminen/putoaminen saattoi johtua Jukastakin, hän todennäköisesti tappeli vastaan, ja saattoi pudota taistelun tiimellyksessä sängystä, tai sitten huppis repi hänet lattialle, ihan vain tehtävän helpottamisen vuoksi, ettei Jukka onnistuisi pääsemään sängyn "Annelin puoleiselle" osalle, jolloin huppiksen pitäisi kömpelösti tulla perässä. En tiedä. Halot ovat mielestäni olleet puolustusaseet, joilla on ehkä lyöty huppista kertaalleen. Jukkaa niillä ei ole mielestäni lyöty, koska niistä ei löytynyt kudosta/ihoa/hiuksia. Astaloon jää hyvin tunnusomaiset jäljet, jos sillä esim lyö veriseen päähän. Ko. klapit olivat aivan liian hentoja aiheuttamaan murskaavia haavoja, eikä myöskään Jukasta löytynyt puuainesta haavoista. Minusta halko on ollut puolustusase, joka on vereentynyt puukotuksen yhteydessä ja pudonnut Jukan kädestä lattialle, johon myöhemmin tuli lisää verta. Klapihan makasi siinä verisessä paikassa, kai lähes lammikossa, ja on voinut siinäkin liota veriseksi. Veristä klapia on kuvattu "kuin veressä kastetuksi" kärjestään, mutta toinen pää on veretön : sitä on siis pidetty kädessä. Sopii esim siihen, että Jukka painaa kädessään pitämäänsä halon vasten puukotettua mahaansa, tai siihen, että murhaaja rääkkää lattialla makaavaa Jukkaa halolla haavoja painamalla. Tai verinen Jukka kierähtää jossain vaiheessa osittain klapin päälle.

Ilman muuta hupparin voi yrittää korvata Annelilla. On vain muutamia seikkoja, mitkä eivät sovi huppariin ja Anneliin yhtä aikaa.

[pikasso]

Onhan noista veriroiskeista puhuttu jo moneen kertaan, mutta hyvä tuoda niitä esiin sopivin väliajoin.
Spekut joskus tuppaavat muuttamaan muistikuvia.

Keskinkertaisella nopeudella verijäljistä kun puhutaan, niin voiko sellaista jälkeä syntyä esim. kaatumisen seurauksena tietenkin ottaen huomioon, että päässä on jo verta vuotava haava. Ei todennäköisesti voi, mutta hämmentää se roiskeiden leviäminen omaa sanaa tässä käyttäen "puoliympyrän" mukaisesti.

Lapsen kertomana Jukka on maannut myös mahallaan. Puuklapit mun mielessä ei edusta oikein mitään tässä tapauksessa. Olen kuvitellut ne heitetyn umpimähkään ja toisen klapin kastuneen verilammikkoon ihan sattumanvaraisesti.

Itselläni ei ole mitään yhtä selkeää teoriaa tapahtumista, kunhan pääasiassa ihmettelen asioita. Hyvä se vaan on, että joku voi ne ihmettelyt sitten perustella puhki. Tätähän tämä on.

[Kuolemannaakka]

Onhan noista veriroiskeista puhuttu jo moneen kertaan, mutta hyvä tuoda niitä esiin sopivin väliajoin.
Spekut joskus tuppaavat muuttamaan muistikuvia.

Keskinkertaisella nopeudella verijäljistä kun puhutaan, niin voiko sellaista jälkeä syntyä esim. kaatumisen seurauksena tietenkin ottaen huomioon, että päässä on jo verta vuotava haava. Ei todennäköisesti voi, mutta hämmentää se roiskeiden leviäminen omaa sanaa tässä käyttäen "puoliympyrän" mukaisesti.

Lapsen kertomana Jukka on maannut myös mahallaan. Puuklapit mun mielessä ei edusta oikein mitään tässä tapauksessa. Olen kuvitellut ne heitetyn umpimähkään ja toisen klapin kastuneen verilammikkoon ihan sattumanvaraisesti.

Itselläni ei ole mitään yhtä selkeää teoriaa tapahtumista, kunhan pääasiassa ihmettelen asioita. Hyvä se vaan on, että joku voi ne ihmettelyt sitten perustella puhki. Tätähän tämä on.

Eikös se pesuhuoneen ovessa oleva puoliympyräinen jälki ole se pyyhkäisyjälki, siis se ei olekaan astalosta tullut roiskejälki, niinkuin aikaisemmin luultiin? En tiedä, millaisia ne kaapin ja tasohyllyn veriroiskeet olivat, ei kai NE olleet puoliympyröitä?
Mutta kyllä roiskejäljistä pitäisi suhteellisen helposti pystyä päättelemään iskun suunta, ja paikka, missä isketty pää on ollut. Ihmettelen, jos/miksei tällaista ykstyiskohtaista raporttia missään ole. Iskupisaroita ei voi lavastaa, ja ne kertovat tässä tapauksessa hyvin tärkeitä faktoja. Mikäli veriroiskeita ei kuvattu tarpeeksi tarkasti, niin siinä on kyllä kämmätty raskaasti. Jos poliisit olettivat, että vain kengän jäljen kuvaaminen riittää, niin oikaistiin turhan paljon. Olen tosin ollut käsityksessä, että rikospaikkatutkinta suoritetaan aina samanlaisesti, vaihe vaiheelta, ottamatta aluksi mitään kantaa syylliseen. Ihmisiä tietty poliisitkin on, mutta kun ohjeiden mukaan toimitaan, niin tutkimuksen pitäisi onnistua.

Terassille kuvaamaan menemistä ja samalla "jälkien sotkemista" en ihmettele, sillä koirathan tulivat vasta 1½h myöhemmin, eikä niitä voitu jäädä odottamaan. Toisekseen ei pidetty kovin oleellisena asiana murhaajan jälkien jäljitystä tontilla; haluttiin vaan saada selville poistumissuunta. Terassillahan jäljet näkyivät silmälläkin...

[Toripolliisi]

Ihminen, jolla on 3kpl 8-20 sentin syvyistä veitseniskua kyljessä ja yksi ranteen läpi…

Mistäs nuo^ tiedot ovat peräisin? Aika erikoista, että 15-senttisellä veitsenterällä saa aikaiseksi 20 cm syviä haavoja!

Ja ajatella, että verityön jälkeen terä näyttää näinkin neitseelliseltä!

Täällä kans veitsikuvia: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 15#p444998

Meillä on tuollainen samanlainen Fiskarsin veitsi ja mittasin nyt vielä tuon terän pituuden ja ehjän terän mitta on tuo mainittu 15 cm.

Missä vaiheessa terä oli katkennut vai oliko se ollut poikki alunalkaen, ei ole mainittu faktatietoa missään..

[Sirpa]

Jos veitsen mitat ovat menneet sekaisin Viiltäjä-Jackin veitsen kanssa?!

Aikoinaan tehdyssä patologisessa tutkimuksessa kävi ilmi, että Viiltäjä-Jack käytti samaa veistä kaikissa murhissa.

Veitsi on noin 15 senttiä pitkä. Se löytyi paketista, jossa oli lasitettuja näytteitä naisen kohdusta.

- Miksi hän olisi säilyttänyt tämän veitsen? Olen vakuuttunut siitä, että hän käytti sitä noiden naisten murhaamiseen, Williams sanoo Telegraphille.

- On yleisesti tiedossa, naiset murhannut henkilö oli perehtynyt lääketieteeseen. Sir John Williams oli pätevä kirurgi, joka teki rutiininomaisesti abortteja naisille. Hänellä oli useita vastaanottoja eri puolilla Lontoota murhien aikaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201111 ... 4_ul.shtml

Mikä tuo asteikko tuossa kuvassa on. Voidaan olettaa, että jos veitsi on laitettu mitan päälle, niin logiikkana olisi, että kärki on 0:n kohdalla, niin eikö silloin tuo terän mitta ole vain 13 cm? Näenkö väärin?

Jos tässä yllätystutkinnassa etsittiinkin jotakin toista veistä Ulvilan surmatalosta tai ympäristöstä, jos tuo fileerausveitsi ei sovikaan kaikkiin tehtyihin haavoihin/vammoihin?

Totta puhuen, en kyllä ymmärrä, että mitä kirurgi tekee 15 cm:llä veitsellä?! Maallikkona olettaisin, että lyhyempi terä olisi parempi leikkaustoimenpiteissä. No, tuli vain mieleeni tuosta 15 cm:stä.
Nyt en pikavilkaisulla löytänyt veitsen mittaa tästä, mutta kuitenkin oli kopioituna Viiltäjä-Jackin ketjuun, ja mainittu, että on edellä olevasta uutisesta. Nyt uutisessa veistä sanotaan kuuden tuuman veitseksi. Olisiko tuo pituus sitten päivitetty myöhemmin. Paljonko on kuusi tuumaa?

No, tarkistin asiaa, se onkin tämä uutinen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/viil ... 71904.html

[Valhalla]

Viime maaliskuulta kuvia -otsikosta:

Muistan jonkun pohtineen ja kyselleen veitsestä tarkemmin. Terän pituus 150mm. Leveimmillään 19mm. Ruostumaton teräs 1mm, kovuus ilmeisesti HRC 53 . Liukas sileä musta muovikahva. Kokonaispaino sanoisin alle 70g.

[Severin A]

Tämä veitsikeskustelu toi mieleeni kuvan AA:n uudelta asunnolta, jossa näyttää olevan hyvin samanlainen veitsitukki kuin Ulvilassa, mutta kuvassa näkyy olevan täydellinen veitsisarja

http://static.iltalehti.fi/uutiset/auer ... SL2_uu.jpg

Ihan puhtaalla mutu-tekniikalla ja kohtuullisella mielikuvituksella heitän seuraavan spekulaation
- entä, jos varsinainen surmaamiseen käytetty veitsi onkin tuosta täydellisestä setistä ja "halpa" veitsi on jätetty löydettäväksi?

[Sirpa]

Niin, taidettiin jo käräjäpäätöksessä puhua jostakin toisesta veitsestä, ja muistaisin, että Auerin veli oli todistamassa siitä myös oikeudessa. Eli jonkinlainen ongelma näihin veitsiin liittyy joka tapauksessa. Veitsen katkennutta kärkeä ei ole löydetty oikeuden päätöksen mukaan, ja jos Lahtea olisi tikattu jo alunperin kärjestä katkenneella veitsellä, se luultavasti olisi avauksessa nähtävissä, tai nähtävissä myös se, että missä tekovaiheessa veitsi on katkennut. Myös se varmasti on ollut havaittavissa, jos tekoon on käytetty useampaa veistä.

Jos kärki on katkennut teon aikana, sen olisi pitänyt löytyä uhrista, Aurista tai muuten murhapaikalta, tai se on katkennut osuessaan ulkopuoliseen murhaajaan, jolloin tekijä ei näin ollen voisikaan olla Auer, ja tätä tukisi myös alkuperäisen tutkintalinjan väite, että psykopaatiksi tekotavan perusteella profiloitu murhaaja loukkaantui itsekin teon yhteydessä.

Kun on puhuttu ammattimaisuudesta tai pernasta tai ammattimaisesta kierteestä, on viitattu myös anatomian tuntemukseen, mutta kiistetty täysin ulkopuolisen tappajan mahdollisuus. Tarkoitan tällä palkkamurhaa. On puhuttu henkilökohtaisesta kostosta ja jopa asunnon tuntemisesta - mihin nämä ovat liittyneet, ei tietoa, mutta rivien välistä on ollut luettavissa, että poliisi on alusta lähtien tiennyt, että mihin "vanhaan asiaa, joista Lahti ei halunnut vaimolleen puhua" liittyivät Lahden jo puoli vuotta aikaisemmin alkaneet uhkailut. Liittyvätkö ne sitten Lahden väitettyyn puhelinsoittoon Porvoon rikospoliisille, ei ole kerrottu.

Mieleen tällä perusteella tulisi kuitenkin Lahden jo pidemmältä ajalta tuntema veitsenkäytön ammattilainen.

Kuuluiko kenties Lahden tuttavapiiriin kirurgia, tai onko veitsenkäytön ammattimaisuus viitanut ko. tason veitsen käsittelyyn. Pystyisikö kirurgi tökkäämään Aueria liki kuolettavasti, mutta ei niin vaarallisesti että henki lähtisi?

[Severin A]

Edellisesta postauksestani jäi pois omakohtainen havainnointi siitä, kuinka fanaattisesti osa naisväestä suhtautuu näihin "täysiin sarjoihin". Tuttavaperheen äidin lähes maaniseksi paisunut useamman kuukauden mittainen etsintä yhden vahingossa särkyneen mukin johdosta.

[Mariacka]

Tämä veitsikeskustelu toi mieleeni kuvan AA:n uudelta asunnolta, jossa näyttää olevan hyvin samanlainen veitsitukki kuin Ulvilassa, mutta kuvassa näkyy olevan täydellinen veitsisarja

Pitäisi kaivaa tähän viite etp:stä, mutta muistini mukaan Turun tukissa oli kaikissa koloissa veitsi, mutteivät ne olleet kaikki samaa sarjaa.

[Severin A]

Tämä veitsikeskustelu toi mieleeni kuvan AA:n uudelta asunnolta, jossa näyttää olevan hyvin samanlainen veitsitukki kuin Ulvilassa, mutta kuvassa näkyy olevan täydellinen veitsisarja

Pitäisi kaivaa tähän viite etp:stä, mutta muistini mukaan Turun tukissa oli kaikissa koloissa veitsi, mutteivät ne olleet kaikki samaa sarjaa.

Tässä lueskellessa näitä lukuisia Ulvila-ketjuja, olen samalla katsellut kuvaketjun kuvia ja sieltä on jäänyt mielikuva veitsitukista, josta puuttuu yksi (pienin) veitsi. Samaisesta kuvasta päättelin uuden asunnon veitsitukin olevan sama kuin Ulvilan kuvassa.