Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa

[Kuolemannaakka]

Monet pedofiliset hyväksikäyttötapaukset tapahtuvat, koska on TILAISUUS, eikä se välttämättä vaadi klassista ja kliseistä vuosien fantasiointia ja stalkkausta tai tarkoituksella jollekin lapsia lähelle päästävälle alalle hakeutumista ja suunnittelua. Lisäksi teon laittomuus ja tabuluonne voi joillekin aiheuttaa lisäkiinnostusta.

Aika hurja väite oli Nicelta, että ainakin neljännes "normaaleista" miehistä (entäs naiset?) on pedofiileja, jotka pitävät lapsista enemmän kuin aikuisista. Kyllä niitä sitten piisaisi. Seksuaaliseen, vaikka laittomaankin, materiaaliin reagoiminen lähtenee ihan jostain geenitasolta, elimistä. Seksuaalisesti kuvattu lapsi on kuitenkin kuvattu seksuaalisesti, ja tähän seksuaalisuuteen ihminen pakkaa elintasolla jollain lailla reagoimaan. Jotkut reagoivat seksuaalisesti vaikkapa kumisaappaisiin, mutta valtaosa ei reagoi niihin mitenkään. Ne eivät ole seksuaalista kuvastoa kuin aniharvoille. Valtaosa ei myöskään reagoi täysin normaalisti kuvattuun lapseen mitenkään. Seksuaalisesti kuvatun lapsen aiheuttama elintason reaktio ei silti tarkoita, että ko. henkilö olisi pedofiili, tai harrastaisi mieluummin seksiä lapsen kuin aikuisen kanssa. Erityisesti jo jonkinverran naisen tai miehen piirteitä saaneen seksuaalisesti kuvatun alaikäisen näkemisessä tuskin on juuri kellään mitään eroa reaktiossa täysi-ikäiseen verrattuna. Ikärajat ovat kuitenkin vain sopimus, eikä elimistömme välttämättä erota eikä välitä, onko kohde 14- vai 17-vuotias. Lisääntymisen kannalta sillä ei ole suurta merkitystä. Siksi nämä elimien reaktioihin perustuvat mittaustutkimukset eivät kovin luotettavia ole. Mikäli täysin epäseksuaalisessa ja normaalissa kontekstissa kuvattu lapsi aiheuttaa jotain seksuaalista reaktiota katsojassa, niin sitten on kyse seksuaalisesta häiriöstä, joka jotain voisi merkitä.

[Valhalla]

Monet pedofiliset hyväksikäyttötapaukset tapahtuvat, koska on TILAISUUS, eikä se välttämättä vaadi klassista ja kliseistä vuosien fantasiointia ja stalkkausta tai tarkoituksella jollekin lapsia lähelle päästävälle alalle hakeutumista ja suunnittelua. Lisäksi teon laittomuus ja tabuluonne voi joillekin aiheuttaa lisäkiinnostusta.

Väritin tuon ihan poskettoman väitteen. Vähän yhdellä sun toisellahan tuollainen tilaisuus on, mutta kun ei kuulu luontoon niin ei kuulu. Sekoilet naakka kyllä nyt ihan huolella.

Ikärajat ovat kuitenkin vain sopimus, eikä elimistömme välttämättä erota eikä välitä, onko kohde 14- vai 17-vuotias. Lisääntymisen kannalta sillä ei ole suurta merkitystä.

Eli siitä vaan kimppuun kun elimistö niin sanoo. Omatunto, moraali tai sovinnaisuuskäsitys ei siis paljoa paina eikä vaikuta fysiikkaan. Mieli ja ruumis on erillään joten voiko vastuuta edes edellyttää. Jumankekka täällä on ihan hulluja puheenvuoroja - yök.

[NiceAsiantuntija]

KN, ennenkuin teet tiedettä mutuilustasi, niin suosittelen sinua investoimaan päivän pari PPG-menetelmään tutustumiseen; missä testejä tehdään, miksi, ja millaisten instituutioiden toimesta, miten testeihin valmistaudutaan, millaisia kuvia näytetään ja millä perusteilla ollaan päädytty niitä käyttämään, miten laite kalibroidaan, millaisia johtopäätöksiä tuloksista johdetaan, millaisin tilastotieteellisin kriteerein niitä tulkitaan, millainen painoarvo testituloksille annetaan oikeudessa jne. Minä tutkin asiaa arviolta noin sadan eri tietolähteen voimin. Haalimieni tietojen valossa ed. postauksesi johtopäätökset tuntuvat minusta tosi elementaarisilta.

[turumurre]

Minä sain bannini jälleen kerran turren toimesta. Noin vihjeeksi edelliseen.

...
PS: ..ja tuota v:n bannia en myöskään ymmärrä, mutta osasyy tähän on ehkä se, etten lue tm:n posteja muuten kuin satunnaisesti. Taitaisin joutua bannivaaraan itsekin jos ne kaikki lukisin.

Noin vihjeeksi Valhallalle, hahhhaah, taas meni veikkauksesi väärin. Minulle kohdistetut kirjoitukset voivat toki olla syy niihin lukuisiin banneihisi, mutta ajatteletko tosissasi että minua kiinnostaa se kirjoitatko täällä vai ei. Jospa onkin niin, että kirjoituksiasi palstan puolesta jo seurataan...

Taralle: Mitähän minun postieni lukeminen auttaisikaan siihen, että ymmärtäisit v:n saamat bannit tai että sinä joutuisit kirjoitusteni lukemisesta bannivaaraan. Ihmeellisiä selityksiä sulla...

Muuten tuossa toistemme kirjoitusten lukemisessa olen samalla linjalla kanssasi, en minäkään juurikaan enää viitsi lukea sinun kirjoituksiasi, varsinkaan sinun pitkiä sivukaupalla 'päättelyitä' joihin on liitetty tavattomasti 'asioita'. Ne käsittelemäsi 'asiat' ovat omalta kantiltani katsottuna myös täysin yliampuvia ja kertausta asioista jotka puolentoista vuoden kuluessa jo loppuun kaluttiin.

[Valhalla]

No kieltävästijän sinä turre olet aina näihin banneihin vastannut mutta sitten myöhemmin puhunut ohi suun. Ja kun kerran valehtelet lähes yhtenään niin varmasti tästäkin. Vai tulikohan banni lahjana sekin.

Mutta ihan sama. Ei tuo minua haitannut. Mitään ei ole tapahtunut paitsi tänään Annelin vangitsemisen jatkamispyyntöön oikeuden toimesta suostuttu ja vangitsemista jatkettu todennäköisin syin. Mainitsemasi taivaan lahja on siis pitempiaikainen.

[turumurre]

Ahaa, joo, taisin tuota taivaanlahja-juttua kommentoidakin. Aiemmin samansisältöinen herja oli muodossa Annelin syyllisyyttä epäilevät 'toivovat' että lapset olisivat kokeneet lsh:öä, tai jotenkin tuohon tyyliin.

On kiinnostavaa miten kiihkeitä ja jyrkkiä, sanalla sanoen aggressiivisia jotkut Annelin syyttömyyden puolustajat ovat. Heidän kanssaan keskustelu on kuin fundisuskovaisten kanssa keskustelisi: näkemykset voivat vain etääntyä ja kärjistyä. Ja mitä enemmän eri mieltä on heidän kanssaan niin sitä enemmän sananvaihto vain vahvistaa heidän vakaumustaan. Harmi, kun joukossa on ihan fiksuja ihmisiä.. jos nyt yhtään osaan arvioida.

Törkeä oli kuitenkin se väite lsh-epäilyistä 'taivaan lahjana'. Minun vasikointi siitä (muistaakseni!) ei ainakaan vaikuttanut.

Mitä tuossakin sekoilet, niinkuin tämäkin:
"Aiemmin samansisältöinen herja oli muodossa Annelin syyllisyyttä epäilevät 'toivovat' että lapset olisivat kokeneet lsh:öä, tai jotenkin tuohon tyyliin. "
Mistä löydät tuollaista? Sinun kirjoituksesiko? (siinäpähän todistat ettei ole sinun kirjoituksiasi tai että olisi muka minun).

Taivaanlahja-kirjoitus on alla:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... a*#p447351
eikä ole tarvetta sitä muuttaa. Minulle se on tässä vaiheessa juttu jossa ei ole todellisuutta todella tapahtuneeseen, eli jotkut ovat tyytyväisiä että Auer on epäiltynä.
Joillakin (kuten teillä) on kaiketi jonkinlainen sairaalloinen halu muuttaa kirjoittamani asian sisältö kuitenkin muuksi. Ehkä se johtuu siitä että olette niin sidoksissa Auerin syyllisyyteen että kaikki keinot pitää käyttää omien ajatelmiensa tueksi.

Alla on erään kirjoittajan kiihkeän jyrkkä mielikuvia Auerista joka on säilynyt muuttumattomana läpi oikeusasteet. Tälläinen mielipide kirjoittajalle aikanaan muodostui silloisista vähäisistä materiaaleista:

Tara kirjoitti keväällä 2010:
Käärmeelle käärmeen keinot. Eihän Auerilla pitäisi olla mitään salattavaa. Miksi huolestua tai loukkaantua, jos on kerran syytön? Miksei hän sitten huuda viattomuuttaan ilmoille? Onko hänellä mitään tunteita itsellään - muita kuin itseään kohtaan? Miksi 'poliisin ei tarvitse tietää kaikkea mitä me tiedetään'? Tympeä ilme kasvoillaan istuu oikeuden edessä, niin pahoin 'loukattu' ihminen! Levottomat kädet hakeutuvat pöydän alle piiloon, tarrautuvat käsinojiin, sormet menevät herkästi nyrkkiin, liian usein käsivarret puuskassa, silmin nähden yrittää pitää pokkaansa kasassa, mutta päätä vain tutisuttaa ja katse harhailee, suu lähes kroonisesti tiukasti mutrulla. Jokin sitä päätä tutisuttaa.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... l*#p310990

Sanoisin että siinä on agressiivista vakaumusta ja todellista fundiuskovaisuutta.

[Valhalla]

Ei ollut tarkoitus turrea herätellä hiljaiselostaan mutta niinpä näyttää taas käyneen. Taivaanlahjan tuonne jo siteerasin. Että näillä mennään.

[turumurre]

...
Mutta ihan sama. Ei tuo minua haitannut. Mitään ei ole tapahtunut paitsi tänään Annelin vangitsemisen jatkamispyyntöön oikeuden toimesta suostuttu ja vangitsemista jatkettu todennäköisin syin. Mainitsemasi taivaan lahja on siis pitempiaikainen.

Mitä tänään on tapahtunut? Odotitko jonkinlaista toista ratkaisua?
Sulla sitä 'pelisilmää' ei ole ennenkään ollut. Tämänpäiväiset vapautuspyynnöt ja tutkinnan viivästyminen ovat selkeä viesti siitä ettei tutkinnalla ole kassissa todisteita, kai tämä nyt on helppo lukea tapahtumista.
Koska kaikkialle muuten on määrätty vetoketju suun eteen, vapautuspyynnöillä tuodaan julki ulkomailmalle se, ettei todisteita ole.
Nämä tutkinnat nivoutuvat yhteen ja niissä molemmissa lähde on sama, tutkinnanjohtajakin on molemmissa sama ja kyseinenhän jo ilmoitti että murhapuolella tutkimukset kestävät alkuvuoteen, niin myös oletettavaa että sama aikataulu on toisella puolella.
Lähteen tiedämme ja nyt kaiketi odottavat psykologien lausuntoja pitääkö lähteen kertomat paikkaansa.
Samalla tässä syyttäjä sitten elättelee toiveita että 'Kilpi'-tarinasta ja etukäteismurhanauhoituksesta saisi todisteita ja sen johdosta pyytelee tutkintaa myös surmataloon.
No, hyvähän se on se ullakkokin käydä tarkastamassa jospa sieltä löytyisi vaikka lisää hiirenpaskaa, silminnäkijän mukaan kun tikkaatkin oli mukana kun kävivät surmatalolla tutkimassa...

Nyt lopuksi Taran suosimiin kuva-arvoituksiin ja hänen masinoimaan 'Luuranko kaapissa...' -termiin.
Näyttäisi siltä että tätä menoa Tarakin on saamassa todellisen luurangon muuten niin mielikuvitukselliseen kaappiinsa. Tällä kertaa se vain taitaa olla todellinen ja nimikkeellä 'Luuranko kopissa..':


Iltalehti 9.12.2011 JOHN PALMÉN

[Valhalla]

Sulla sitä 'pelisilmää' ei ole ennenkään ollut. Tämänpäiväiset vapautuspyynnöt ja tutkinnan viivästyminen ovat selkeä viesti siitä ettei tutkinnalla ole kassissa todisteita, kai tämä nyt on helppo lukea tapahtumista.

Istut sen pelisilmäs päällä.

Tottakai, kun syyttäjälle ei ole todisteita eikä oikein ole mitään saanut kasaan, niin oikeus silloin pidentää tutkintavankeusaikaa - todennäköisin syin - ja pitää tapaamisoikeiden edelleen hyvin tiukkana. Vaikkakin salli jo vanhempiensa tapaamisen, mutta lapsia ei saa tavata jotta nyt syyttäjä jotain saisi tästä "taivaan lahjastaan" irti. Ja oikeus antaa kotietsintäluvat päällisiksi. Ja hylkää epäiltyjen vangitsemisvalitukset. Siinä sitä turren silmää.

[Kuolemannaakka]

KN, ennenkuin teet tiedettä mutuilustasi, niin suosittelen sinua investoimaan päivän pari PPG-menetelmään tutustumiseen; missä testejä tehdään, miksi, ja millaisten instituutioiden toimesta, miten testeihin valmistaudutaan, millaisia kuvia näytetään ja millä perusteilla ollaan päädytty niitä käyttämään, miten laite kalibroidaan, millaisia johtopäätöksiä tuloksista johdetaan, millaisin tilastotieteellisin kriteerein niitä tulkitaan, millainen painoarvo testituloksille annetaan oikeudessa jne. Minä tutkin asiaa arviolta noin sadan eri tietolähteen voimin. Haalimieni tietojen valossa ed. postauksesi johtopäätökset tuntuvat minusta tosi elementaarisilta.

Etkös tuossa juuri kertoillut, että ko. testejä ei mielellään tehdä, koska niissä käytetään laitonta, lapsipornografista aineistoa?
Ja kun näin on, niin lue ajatuksella mitä kirjoitin. Ko. testi pitäisi tehdä niin, että kuvat EIVÄT olisi seksuaalisesti värittyneitä, saatikka puhdasta pornografiaa, tällöin ne voisivat helpommin paljastaa pedofiilisiä mieltymyksiä. Pitäisihän nyt järjenkin sanoa, että jos testeissä 20% "normaaleista" miehistä osoittautuu niiden pohjalta pedofiileiksi, niin testit ovat silkkaa kakkaa ja väärin tehty.
Valhallalle en viitsi kommentoida mitään, kun hän ei nyt taas tajunnut mistään mitään.

[Valhalla]

Valhallalle en viitsi kommentoida mitään, kun hän ei nyt taas tajunnut mistään mitään.

Suo anteeksi mielikuvitukseni rajallisuus näissä.

Kävisikö kaunokirjallinen arviointi?

[NiceAsiantuntija]

Kn, en millään viitsisi enää jatkaa tästä aiheesta. Itse sain jo tiedonhaluni tyydytettyä, koska melkein viikon asiaa tutkin, mistä taas voin kiittää viikon mittaista minfo-bannia, joka taas puolestaan johtui juuri tämän asian liiallisesta ruotimisesta. Alan olla suht’ kypsä asian suhteen.

Nyt ehdotankin, että itse etsit käsiisi vastaukset kysymyksiisi. Tuskinpa minun perusteluni pystyvät sinua vakuuttamaan, enkä viitsi lähteä edes yrittämään – etenkin kun lähtökohtana on hypoteesisi ”testit ovat silkkaa kakkaa ja väärin tehty”. Näen tässä ainoastaan uuden riidanpoikasen olevan syntymässä.

Asiaan perehtyessäsi tulet huomaamaan, että ihmisten pedofiliisiä taipumuksia on tutkittu valtavasti korkeimmalle arvostettujen psykiatrian ja oikeuspsykiatrian laitosten ja asiantuntijoiden taholta - ja erityisesti tällä PPG:llä, joka siis on olemassaolevista tutkimusmenetelmistä tällä hetkellä luotettavin - vaikkakin siinä on sudenkuoppansa ja siksi menetelmä onkin jatkuvan tuotekehittelyn alla. Siihen miksi se on luotettavin, tulet myöskin löytämään vastauksen. Googlaa ja scholar-googlaa vaikka ”penile plethysmography” pedophilia, niin saat näin alkajaisiksi aika paljon luettavaa. Jos vielä sittenkin (löydettyäsi vastaukset) olemme eri mieltä jostain asiasta, niin voimme sitten siitä nimenomaisesta yksityiskohdasta eri tutkimuksien valossa keskustella. Jos jaksan.

Senkin tulet huomaamaan, että testeissä käytetään kuvia ihan pukeissaan olevistakin lapsista, monissa testeissä käytetään ainoastaan niitä, useissa vähäpukeisia. Ja senkin tulet huomaamaan, että henkilö jolla ei ole pedofilistisiä taipumuksia, harvoin sellaiseksi virheellisesti todetaan. Laitteen kalibrointia on juuri kuvien esivalinta; eli tiedetyille pedofiileille, tiedetyille ei-pedofilistisiä taipumuksia omaaville henkilöille ja näiden tiedetyille välimuodoille näytetään erilaisia kuvia ja tutkitaan miten he reagoivat niihin. Näin luodaan setti kuvia, joista tiedetään miten ne näihin erilaisiin ryhmiin vaikuttavat. Vasta huolellisesti kalibroidulla laitteella testataan itse koehenkilöitä, joiden mahdollisista pedofilistisistä taipumuksista ei tiedetä. Näin niin kuin periaatteessa ja lyhyesti. Mutta, onhan niinkin, että varmasti sinun ja kenen hyvänsä toisen umpimähkään valitun minfolaisen seksuaaliset preferenssit poikkeavat toisistaan, vaikka molemmat olisivatkin esim. 100% aikuisista syttyviä heteroita. Tämä on yksi niistä seikoista, jonka vuoksi PPG:lläkään ei koskaan tulla tuottamaan 100 % faktatietoa. Me olemme erilaisia. Yhtä kiihottaa ne mainitsemasi saappaat, toista märkä T-paita naisen päällä, kolmatta monalisa-hymy lapsen kasvoilla.

Sanoit minun sanoneen, että 20 % miesväestöstä on tutkimuksissa todettu pedofiileiksi. Väärin! Sanoin, että ns. normaalimiehille tehdyissä testeissä vähintään 25 % osoitti voimakkaampaa seksuaalista vetoa lapsiin kuin aikuisiin ja että kyselyissä 20 % ns. normaalimiehistä myönsi olevansa vähintään jossain määrin seksuaalisesti kiinnostunut lapsista.

(Siis pedofiilihan ei kukaan ole ennen kuin hänet on jonkin luokittelujärjestelmän, esim. DSM-IV:n perusteella sellaiseksi diagnosoitu. Ns. normaaliväestö ei tällaisiin tutkimuksiin edes joudu/hakeudu. Ja jos hakeutuisikin/joutuisikin, se ei pedofiilidiagnoosia sittenkään saisi, ellei se esimerkiksi kokisi ajatustensa häiritsevän ns. normaalielämää. Huom: minä en ole koko tänä pedo-keskusteluaikana ollut lainkaan kiinnostunut näistä medikaalisista määritelmistä, vaan ainoastaan siitä onko henkilöllä todellisuudessa pedofilistisiä taipumuksia vai ei, riippumatta siitä mitä lääkäri sanoo. Eikö tämä tullut jo selväksi silloin kun otin puheeksi sen helvetin Fingerporin, joka uima-altaassa työnteli sormeaan pikkupojan pyllyyn, ja joka ei ollut silloisen lain eikä asiantuntijalausuntojen perusteella pedofiili eikä lasten seksuaalinen hyväksikäyttäjä??)

Pedofiilisiä taipumuksia on suuremmalla osalla kuin 25 % miesväestöstä (osa diagnosoituja pedofiilejä, osa ei). Ota itse selvää miten suuri osa se on, ja ota naisten vastaavasta osuudesta myös selvää. Mikä löytämäsi osuus onkin, se on se, jonka toimesta lasten seksuaaliset hyväksikäytöt tapahtuvat - jos tapahtuvat - TILAISUUDEN tullen tai rahavaikeuksissa tai ympärikännissä tai avio-ongelmissa tai hetken mielijohteesta tms tms tms. Kysy lisää näistä vaikuttimista vaikka Instigatorilta. I’m done.

[Kuolemannaakka]

Joka neljäs ko. menetelmällä tutkittu "normaali" mies tunsi SUUREMPAA seksuaalista mielenkiintoa lapsiin kuin aikuisiin? Ei tämä voi pitää paikkaansa, mikäli otos on aito ja painottamaton, eikä kyseessä ole esim lastenraiskauksesta tuomitut tms. pedofiileiksi jo valmiiksi epäillyt.

Jos tuo pitäisi paikkaansa, on pedofiilejä niin paljon, että pedofiliarikoksia tapahtuu suhteessa hirveän vähän ja joka neljäs mies kärsii suurimman viettinsä tukahduttamisesta. Luulisi, että koko pedofilia ei tällöin enää olisi rikos ja poikkeama, vaan ihan valtavirtaa, heitähän on reippaasti enemmän kuin homoseksuaaleja. Vähintäänkin setäsi, jollei isäsi tai veljesi, olisi pedofiili, joka valitsee kumppanikseen mieluummin lapsen kuin aikuisen.

Ja mikäköhän oli testien "lapsen" ikä? 8v vai 15v? Jos oli 15v, tuloksissa voisi olla joku tolkku. Ihmisen geenit on ohjelmoitu niin, että hän on kiinnostunut terveistä, lisääntymiskykyisistä vastakkaisen sukupuolen edustajista. Näin ollen kiinnostus kohdistuu nimenomaan niihin kehon tunnusmerkkeihin, jotka kertovat lisääntymiskyvystä. Niihin, jotka murrosiässä tulevat ja kehittyvät, ja jotka lapsilta puuttuvat. Poikkeamia on tietenkin joka suuntaan, mutta jos ihmiset tuntuisivat seksuaalista mielenkiintoa vain lisääntymiskyvyttömiä lapsia kohtaan, sammuisi koko suku lopulta.

Ikärajat ovat tietenkin täysin kulttuurisidonnaisia ja mielivaltaisia, ja vaihtelevat eri maissa. Elimistömme ei jotenkin automaattisesti tunnista, minkä ikäinen kohde on, siis onko hän 15 vai 16 vuotta. Tällä on kuitenkin lain edessä suuri merkitys, ja 15-vuotiaan kanssa seksuaalisessa kanssakäymisessä ollut leimataan pedofiiliksi, ja 16-vuotiaan (no, sanotaan aikuisen miehen kohdalla turvallisesti 18v) kanssa ollut onnenpekaksi. Suomessa siis. Ruotsissa 15-vuotias vielä menee ihan laillisen kanssakäymisen piikkiin, vaikka Suomessa hän vaurioituu henkisesti loppuiäkseen. Keskustelupalstoja jos on uskominen.

No, ei näistä nyt tartte vääntää. Ihmetytti vain tuo tulos, ja ihmetytti ettei se ihmetyttänyt sinua, niceasiantuntija.

[Valhalla]

Olet varmaan ihmetellyt Sirpa, miten saat rautatiekiskonkin mutkalle. Fiksumpi taipuu.

[Sirpa]

Tämä tyttö ei helposti taivu, taipumisella ei ole mitään tekemistä fiksuuden kanssa - se on luimistelua, vastuunpakoilua ja välinpitämättömyyttä ja muualle katsomista, kun ei kestetä nähdä totuutta, joka uhkaa omaa pientä ja sievää maailmankuvaa.

Katsos itse olen taistelijaluonne, ja pitää aina viimeiseen asti kiinni totuudesta ja oikeudenmukaisuudesta - maailma on täynnä kaiken maailman hörhöjä, hännystelijöitä ja ahneita perseennuolijoita - vaikka sanallisesti tällaisella palstallakin. Ihminen on laumaeläin - ilmeisesti en ole ihminen, enkä eläin. Onko jossakin vaiheessa odotettavissa uhkailujen alkaminen?

Lisäys: Yleisesti ottaen - olisi aika Suomessa vihdoinkin hymyn hyytyä ja pikkusievien näpertelyspekulaatioiden loppua siinä pulterihuiskun heilutuksen ja työpäivän lomassa kämppien siivouksista ja pullantuoksuisen murhaajan kakkujen leipomisista tälläkin palstalla - viitaten nyt Raisan ja Karoliinankin ketjuihin - vaikuttaa siltä, että tositoimet ovat alkamassa, ja on aika päivittää digiboxit.