HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 988
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Severin A »

Valhalla kirjoitti:Kait lehti ikäänkuin laski, että jos Jukan surmahetkellä Anneli on lasten lisäksi ainoana paikalla ja pyytää vielä lupaa poistua puhelimesta surman ajaksi - niin se on ikään kuin tunnustus. Eikä päättely mielestäni ihan väärin ole.
Lehti kirjoittaa
"Nauhalla surman tunnustanut Anneli Auer soittaa Satakunnan hätäkeskukseen kesken veriteon."
tarkoittaessaan kai:
Surman tunnustanut Anneli Auer soittaa nauhalla (nauhoitteessa) Satakunnan hätäkeskukseen kesken veriteon.
Tai jos laittaisi pari pilkkua
"Nauhalla, surman tunnustanut Anneli Auer, soittaa Satakunnan hätäkeskukseen kesken veriteon."
Älä oleta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sinäpä sen sanoit! Se tarkoittaa varmaan sitä nauhaa - videointia - jossa AA lukee paperista sen ns. tunnustuksen. Onpa kierosti muotoiltu lause, niin että syntyy mielikuva kuin se liittyisi häkenauhaan. Kauankohan Kuusiranta sommitteli sanoja peräjälkeen saadakseen tuon lauseväännöksen aikaiseksi.
Alethes doksa meta logu
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:Turren käsitys siitä, milloin lapsi näki isänsä makaamassa takkahuoneen lattialla poikkeaa Naakan näkemyksestä. Naakka sentään sijoittaa ko. lapsen käynnin puhelun alkuun, mutta Turre vasta siihen vaiheeseen, kun lapsi on itse lähtenyt puhelimesta.

Turren ihmetystä herättää myös ajatus, että lapsi olisi voinut häkepuhelun aikana toivoa "Iskä, älä kuole" siinäkin tapauksessa, että hän oli jo nähnyt Jukan makaamassa takkahuoneen lattialla. Näkemykseni mukaan lapsi itse kertoi tulleensa äidin viereen puhelimeen kuultuaan isän Annu-huutoja. Karmaisevaa vaan, että tulkintani mukaan nuo huudot tulivat etukäteisnauhalta. Kertaan vielä pätkän lapsen 26.8.2009 puhuttelusta, kun hän oli nähnyt isän makaamassa sängyn päädyssä lattialla: "mä perääntysin äkkii mä lähdin kai juokseen pois niin. Äiti oli tuol luultavasti mä en muista oikein sitä mu ei ollu." Tällöin hän kertomansa mukaan tajusi, että iskä oli murhattu mutta ei halunnut uskoa sitä. - Ja tämä oli, Turre, tapahtunut jo ennen kuin tytär itsekään oli ollut puhelimessa, saati äiti.

Vetoat Hoviin siinä, että lapsen kertomukset huppiksen piilottelusta pesuhuoneessa ja poistumisesta nopeasti ikkunasta olisivat olleet poliisin johdattelua, ei omaehtoisesti kerrottua. Itse olen kyllä sitä mieltä, että tytär itse kertoi näin puhuttelijoille jo ensimmäisessä vuoden 2009 puhutteluistaan. Vaikuttaa enemmän Annelin johdattelulta tai omien 2006 lähtöisin olevien ajatusten kehittelyltä (joissa kyllä poliisi johdatteli häntä huppis-kohdissa). Lapsi oli jo useaan otteeseen vakuutellut nähneensä huppiksen poistuvan pesuhuoneesta ja siitä ikkunasta ulos siinä vaiheessa, kun Anneli vihdoin teki 'tunnustuksensa'. Sitäpaitsi hänhän totesi, ettei äiti ollut tehnyt tekoa. Uskon, että hän saattoi koko ajan luullakin näin. Siinä mielessä äidin 'tunnustus' saattoi olla yllättävä.
No eihän poikkea. Tyttö on itse kertonut, että huusi, kun näki Jukan, josta tuli verta. Se on nauhalla. Nauha sitoo käynnin tapahtuneeksi puhelun lopulla. Tyttöhän tuli huoneestaan vasta kun puhelu jo oli käynnissä, kun meteli oli alkanut uudestaan! Anneli pyysi hänet puhelimeen ja selitti, että oli soittanut poliisille. Ei olisi selittänyt, mikäli asia olisi ollut tytölle tuttu (legendaarinen "Annelin oli pakko soittaa häkeen, kun tyttö yllätti!" -teoria =) Sen mukaan tyttö ilmeisesti ihmetteli äänettä 1½ minuuttia Annelin vieressä Annelin puhuessa puhelimeen tappajasta, ja sitten Anneli kutsui hänet puhelimeen). Huomaahan sen nyt tytön käytöksestäkin, ettei hän tiedä, mitä on tapahtunut, ja missä kunnossa isä on: "Niih, mitä sanon? Isi voi huonosti." Hän ei tiedä, että isi makaa umpiverisenä verilammikossa takkahuoneessa, kun ei ole häntä nähnyt. Hän kuulee vaan Jukan huudot. Ja juuri siksi hän ylipäätään uskaltaa mennä katsomaan: siksi, kun ei tiedä, mikä näky siellä odottaa, eikä välttämättä tajua, että paikalla edes pitäisi olla mitään rosvoa, kun Anneli ei asiaa hänelle selitä, eikä omalta shokiltaan tajua huolehtia tytöstä.


Sen jälkeen tyttö vasta pääsi itsekseen liikkumaan, kun Anneli tulii uudestaan puhelimeen. Tyttö meni katsomaan, pelästyi ja tuli takaisin. Ja hyvin pian tämän jälkeen tyttö näki poistumisen "olohuoneen keskeltä" tai tuulikaapin nurkalta. Siinähän on suora linja terassin ovelle. Tyttö vetäytyi nopeasti takaisin keittiön suuntaan ("älä itke siellä AA hei"), ja todennäköisesti seuraavan kerran takkahuoneen suuntaan katsoessaan näki poistumisen.

Eikö nyt ole vähän tyhmää takertua noihin 2009 kuulusteluihin ja olettaa, että niiden pitäisi olla sanasta sanaan samanlaiset kolme vuotta aikaisempien kanssa? Tiedät itsekin, ettei joku 9-12v (eikä vanhempikaan) voi muistaa asioita täsmälleen samalla lailla ja samoin sanoin. Asioita tulee lisää, jotkut yksityiskohdat korostuvat, toiset unohtuvat ja myös oikeasti tapahtumattomia yksityiskohtia tulee mukaan. Siksi näihin myöhempiin kuulusteluihin ei oikeuskaan takertunut. Niissä on vain perusasiat, jotka ovat tärkeitä: tyttö näki ulkopuolisen. Sehän se pointti tässä asiassa on.

Tyttö kuvitteli "lapsellisesti", että huppis oli mennyt piiloon, kun tyttö ei häntä huomannut takan varjosta. Hänhän ei jäänyt siihen ihmettelemään ja katselemaan, vaan omankin kertomansa mukaan juoksi äkkiä pois. Eikä varmasti rinta rottingilla paikalle tullut muutenkaan. Eikä varmasti päässyt lasiselle alueelle, eikä varmasti Jukan huomattuaan tullut askeltakaan lähemmäksi. Toisin sanoen seisoi jossain olohuoneen matolla, paremminkin maton takaosassa, katselulinjanaan oviaukon oikea reuna, jolloin huppiksella on tilaa vaikka kuinka olla näkymättömissä.

Tottakai, jos lapsi kuvitteli, että huppis oli piilossa, hän oletti, että se oli pesuhuoneessa. Ja kun hän näin oletti, niin mitä ihmeellistä siinä on, jos sanoo, että sitten näin, kun se juoksi sieltä pesuhuoneesta. Sieltä suunnastahan se juoksi. Se oli päättelyä. Ei tyttö sanonut, että näki, kuinka ovi avattiin ja sieltä se huppis tuli. Tyhmää takertua lapsen sanoihin, kun tyttö on jo aikaisemmin kertonut, missä itse seisoi silloin kun huppiksen näki. Siitä paikasta ei näe pesuhuoneen ovea, eikä edes sänkyä.

Kyllä näissä miettimisissä minun mielestäni pitää käyttää maalaisjärkeä kun kuvitellaan ihmisten käyttäytymistä erilaisissa tilanteissa. Täällä aina takerrutaan joihinkin monen vuoden päästä tehtyjen kuulusteluiden litteroinnin yksittäisiin sanoihin, ja jos se syytettä tukee, uskotaan, että toinen vaikka käveli vetten päällä, jos kuulusteluista tällaisen käsityksen voi saada. Ruvetaan jankkaamaan, että kyllä se Anneli sanoi, että käveli vetten päällä; kyllä se sitten käveli! Kuulustelut ovat MUISTELUA, ei faktaa siitä, mitä tapahtui. Jäljet ovat faktaa ja paikalla todistettavasti olleet asiat ja esineet ja välimatkat asettavat rajoja ihmisten toiminnalle ja määräävät heidän käyttäytymistään. Niiden avulla voidaan päästä lähemmäksi sitä, mitä todella tapahtui, koska ihminen ei pysty rekisteröimään kaikkea eikä varsinkaan jälkeenpäin muista kuin pieniä katkelmia ja yksityiskohtia sieltä täältä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Huomaahan sen nyt tytön käytöksestäkin, ettei hän tiedä, mitä on tapahtunut, ja missä kunnossa isä on: "Niih, mitä sanon? Isi voi huonosti." Hän ei tiedä, että isi makaa umpiverisenä verilammikossa takkahuoneessa, kun ei ole häntä nähnyt.
Mutta kuitenkin tuon isi voi huonosti kommentin jälkeen tyttö huutaa muutamaa sekuntia myöhemmin isälle kannustuksen, että älä kuole iskä. Ei että "koita jaksaa" tai mitään sen suuntaista vaan toivomus, ettei isä kuolisi. Kun hän on muutamaa sekuntia aiemmin sanonut, että isä voi huonosti, mikä viittaisi enemmän sairauteen kun väkivaltaan,ainakin minun kielenkäytössäni. Eli tästä saisi sen kuvan,että tyttö kuvitteli, että isä oli saanut jonkun vakavan sairaskohtauksen tms. Ei siis merkkiäkään ulkopuolisesta.

Pitäisin kuitenkin hyvin mahdollisena,että tyttö oli hetkeä ennen puhelimeen tuloa käynyt ovella ja nähnyt isän lattialla. Punaiseen lakanaan kietoutuneesta Jukasta ei kuitenkaan välttämättä hämärässä huomannut, että tämä oli verinen.Siksi tyttö kuvitteli, että isä on sairas.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Teleksi kirjoitti:
Huomaahan sen nyt tytön käytöksestäkin, ettei hän tiedä, mitä on tapahtunut, ja missä kunnossa isä on: "Niih, mitä sanon? Isi voi huonosti." Hän ei tiedä, että isi makaa umpiverisenä verilammikossa takkahuoneessa, kun ei ole häntä nähnyt.
Mutta kuitenkin tuon isi voi huonosti kommentin jälkeen tyttö huutaa muutamaa sekuntia myöhemmin isälle kannustuksen, että älä kuole iskä. Ei että "koita jaksaa" tai mitään sen suuntaista vaan toivomus, ettei isä kuolisi. Kun hän on muutamaa sekuntia aiemmin sanonut, että isä voi huonosti, mikä viittaisi enemmän sairauteen kun väkivaltaan,ainakin minun kielenkäytössäni. Eli tästä saisi sen kuvan,että tyttö kuvitteli, että isä oli saanut jonkun vakavan sairaskohtauksen tms. Ei siis merkkiäkään ulkopuolisesta.

Pitäisin kuitenkin hyvin mahdollisena,että tyttö oli hetkeä ennen puhelimeen tuloa käynyt ovella ja nähnyt isän lattialla. Punaiseen lakanaan kietoutuneesta Jukasta ei kuitenkaan välttämättä hämärässä huomannut, että tämä oli verinen.Siksi tyttö kuvitteli, että isä on sairas.
Tyttöhän ei tiedä mitä on tapahtunut: hän on kuullut vain meteliä ja huutoa. Hän kuulee, kuinka Jukka huutaa tuskasta ja sitten Annua. Ihan kuin nauhalta mekin voimme kuulla. Ei hän tiedä mitä on tapahtunut, koska on tullut huoneestaankin vasta puhelun alettua, siis sen jälkeen, kun Anneli on Häkeen tilanteen kimittänyt. Kun lapsi tulee paikalle, suoraan huoneestaan tuulikaapin kulmalle, Anneli venttaa tyhjällä linjalla ja Jukka huutaa Annua. Siksi Anneli selventää tytölle, että soittaa poliisille ja sieltä sanottiin et pysy odottamassa linjalla. Anneli on huutanut tai luullut huutaneensa lapsille tappajasta, mutta todennäköisesti nämä ovat olleet niin unenpöpperössä, etteivät ole tajunneet (sikäli kuin niin nuoret ylipäätään tietävät, mikä on tappaja). Anneli taas ei huomaa eikä ehdi asiaa tytölle selvittää sen enempää.

Huppis on hiljainen veikko, ei huutele. Siksi hänestä ei ole tytöllä selvää käsitystä. Siksi "isi voi huonosti", kun tyttö ei tiedä murhaajasta. Ja "älä kuole" tulee sen jälkeen, kun Anneli on samansuuntaisesti sanonut tuulikaapissa. Suoraa vanhempien sanojen toistoa, hyvin luontevaa. Lapsi ei huuda puhelimeen murhaajasta, eikä juokse päistikkaa karkuunkaan, koska äitikään ei juokse. Äiti vaan toistelee, että joko se lähti, joko se mies lähti, mutta ei lapsella ole käsitystä siitä, mitä on tapahtunut. Voi olla, että lopulta tajuaa, että joku rosvo on isän kimpussa, mutta tuskin tilanteen vakavuutta ennen kuin isän näkee.

Nyt kun luin tuon lapsen kuulustelun oikeasti ajatuksella, niin en käsitä, mitä kummallista kertomuksessa muka on: sehän on ihan looginen ja menee nauhan ja ihmisen käyttäytymisen mukaan ihan loogisesti.

Minusta ei ole mitään perusteita olettaa, että tyttö olisi Jukan nähnyt ennen puhelua. Mikään hänen käytöksessään ei viittaa siihen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Naakka: Tyttö kuvitteli "lapsellisesti", että huppis oli mennyt piiloon, kun tyttö ei häntä huomannut takan varjosta.
Otan nyt vain tänän yhden merkillisyyden tuolta poimittuna. Ja tervetuloa todellisuuteen ja lintukodolle samalla menoa.

Kun ihminen - varsinkin lapsi - kohtaa veriteon ja väkivallan. Adreanaliini purskahtaa elimistöön, syke nousee ja aistit terävöityy. Alkuaikojen selviytymisvaistot saavat otteen. Vaikka tuossa tilanteessa ns putkinäkö on hyvin yleinen ilmiö niin niskalihakset liikkuvat silti. Parin metrin päässä oleva kaikkea pahaa, tuntematonta ja verta edustava ei jää huomaamatta. Tuolla etäisyydellä pienikin liikahdus, hengitys ja varjon häivähdys tai silmien liike iskee tajuntaan kuin sähköisku. Jopa veritipan putoaminen voi olla kuin paukahdus. Tai metallinen haju iäksi mielessä. Itseasiassa todistajat tai uhrit kantavat juuri noita pelkojaan vuosia tapahtumasta.

Huppumies huomaamattomana takan katveessa on niin absurdi ajatus, ettei voi kuin ihmetellä tätä epätoivoa hupparin olemassaolon vakuuttelussa. Täytyisihän näissä pohdinnoissa joku reaalipohja olla kun jossakin rikosromaanissakin tuo pistäisi eläytymisen koetukselle ja lyssäytäisi luoton kirjoittajaan.

Näitä oikeita tunteita, pelkoa ja adreanaliinia ei välity lainkaan lapsesta kuulemisissa eikä puhelun aikana ennen kirkaisua. Vielä vähemmän Annelista. Esitys on kuin joulukuvaelma ilman tunteita. Jumankekka jos livenä seuraa läheisensä kuolemaa niin kyllä se tottavie näkyy ja kuuluu ja todistajien käytöksestä välittyy. Ei siinä rupatella, että menes kattoon onko tappaja poistunut. Tai, että tuo tappaja ei vain satu lapsen silmiin.

Näistä lähtökohdista en näe muuta mahdollisuutta kuin, että lapsen hämmennys johtuu epätietoisuudesta mitä on tapahtumassa. Siinä on osa aitoa hätää isän puolesta, osa hämmestä siitä mikä on uhka, osa hämmennystä äidin roolista ja osa sitä mitä äiti osoittaa sopivaksi asiasta ymmärtää. Varma järkytys tavoitti lapsen vasta kirkaisukohdassa mutta uhka oli edelleen tuntematon. Vaikka äiti parhaansa brieffasi.
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 988
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Severin A »

Valhalla kirjoitti:
Naakka: Tyttö kuvitteli "lapsellisesti", että huppis oli mennyt piiloon, kun tyttö ei häntä huomannut takan varjosta.
Otan nyt vain tänän yhden merkillisyyden tuolta poimittuna. Ja tervetuloa todellisuuteen ja lintukodolle samalla menoa.

Kun ihminen - varsinkin lapsi - kohtaa veriteon ja väkivallan. Adreanaliini purskahtaa elimistöön, syke nousee ja aistit terävöityy. Alkuaikojen selviytymisvaistot saavat otteen. Vaikka tuossa tilanteessa ns putkinäkö on hyvin yleinen ilmiö niin niskalihakset liikkuvat silti. Parin metrin päässä oleva kaikkea pahaa, tuntematonta ja verta edustava ei jää huomaamatta. Tuolla etäisyydellä pienikin liikahdus, hengitys ja varjon häivähdys tai silmien liike iskee tajuntaan kuin sähköisku. Jopa veritipan putoaminen voi olla kuin paukahdus. Tai metallinen haju iäksi mielessä. Itseasiassa todistajat tai uhrit kantavat juuri noita pelkojaan vuosia tapahtumasta.

Huppumies huomaamattomana takan katveessa on niin absurdi ajatus, ettei voi kuin ihmetellä tätä epätoivoa hupparin olemassaolon vakuuttelussa. Täytyisihän näissä pohdinnoissa joku reaalipohja olla kun jossakin rikosromaanissakin tuo pistäisi eläytymisen koetukselle ja lyssäytäisi luoton kirjoittajaan.

Näitä oikeita tunteita, pelkoa ja adreanaliinia ei välity lainkaan lapsesta kuulemisissa eikä puhelun aikana ennen kirkaisua. Vielä vähemmän Annelista. Esitys on kuin joulukuvaelma ilman tunteita. Jumankekka jos livenä seuraa läheisensä kuolemaa niin kyllä se tottavie näkyy ja kuuluu ja todistajien käytöksestä välittyy. Ei siinä rupatella, että menes kattoon onko tappaja poistunut. Tai, että tuo tappaja ei vain satu lapsen silmiin.

Näistä lähtökohdista en näe muuta mahdollisuutta kuin, että lapsen hämmennys johtuu epätietoisuudesta mitä on tapahtumassa. Siinä on osa aitoa hätää isän puolesta, osa hämmestä siitä mikä on uhka, osa hämmennystä äidin roolista ja osa sitä mitä äiti osoittaa sopivaksi asiasta ymmärtää. Varma järkytys tavoitti lapsen vasta kirkaisukohdassa mutta uhka oli edelleen tuntematon. Vaikka äiti parhaansa brieffasi.
Nyt on pakko kompata Valhallaa täysin!! Poikkeavassa tilanteessa vaistot terävöittävät astit äärimmilleen. Vaistotoiminnot eivät ole tahdonalaisia, eivätkä suljettavissa/hallittavissa. Kertomukset, niin AA:n kuin lapsen, eivät luo kuvaa siitä, että he olisivat olleet peloissaan missään vaiheessa. Kummallakaan ei itsesuojeluvaisto toimi. Miksi?? Taloon on metelillä tunkeutunut uhkaava ja väkivaltainen TUNTEMATON! Ihanko oikeasti löytyy ihmisiä, jotka uskovat, että näin poikkeavassa tilanteessa kukaan käyttäytyisi pelotta ja ilman vaistonvaraista aistitoimintaa??
Älä oleta
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Lapsi ei todellakaan tehnyt minkäänlaista näkö- tai kuulohavaintoa ulkopuolisesta hyökkääjästä takan katveessa tai äitiä takaa-ajamassa siinä kohtaa, mihin takka- ja olohuoneen välimaastoon Anneli oli lavastanut ns. jarrutusjäljen. Ei kertonut näin vuoden 2006 eikä vuoden 2009 puhutteluissa.

Nyt minulle selvisi, että Naakkakin sijoittaa lapsen toisen käynnin takkahuoneessa vasta siihen kirkaisukohtaan. Suosittelisin kyllä lapsen kaikkien kuulustelukertomusten läpikäyntiä vielä kerran. Vaikka esitysteknisistä syistä kirjaankin omiin posteihini vain joitain yksittäisiä lauseita tiettyä väitettä perustelemaan, pyrin kuitenkin sijoittamaan lapsen kaikki lausumat mahdollisimman oikeaan kontekstiin. Nähdäkseni lapsi ei ole millään voinut nähdä isää ensimmäistä kertaa takkahuoneen lattialla vasta kirkaisukohdassa, koska hän samassa 2006 puhuttelussa sanoo "-- ja sit, tota äiti oli menos puhelimeen" tähän kertaan viitaten. Myös 26.8.2009 puhuttelussa hän kertoo tämän käyntikerran tapahtuneen silloin, kun äiti ei selvästikään vielä ollut puhelimessa. Ja puukko oli tuolloin jo lattialla. (Ymmärsinkö oikein, että Naakan mukaan puukko oli lattialla vasta sitten kirkaisukohtaakin myöhemmin?)

Kyllä minullekin syntyy vaikutelma, että lapsi tupsahtaa ikään kuin keskelle huonon näytelmän lavasteita, Annelin radiokuunnelmaan. Johonkin epätodelliseen, mitä ei aluksi kunnolla voi käsittää, vaikka jo pitkään on joutunut kuuntelemaan huoneessaan "kamalia ääniä".
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Voi olla, jos perheessä on tapeltu, kännätty ja örvelty aiemminkin lasten unta häiriten, niin lapsi tai lapset oli alkuun vaikkakin pelokkaita niin kokemuksesta odottavat poissa tieltä asioiden selviämistä. Saattoi olla, että lapset itsekin olivat jo tehneet tuttavuutta väkivallan kanssa ja tämä puoli asiassa ikäänkuin jähmetti heidät puolustuskyvyttömiksi. Kynnys reagoida oli jo noussut. Siihen lapset näissä usein turvautuvat kun muuta pakotietä ei ole uhan tullessa perheen sisältä. Ehkä esikoisellakin kesti siksi kauan ymmärtää tilanteen uusi vakavampi merkitys ja veren määrä. Epäusko isän ääntelyn todellisesta hädästä.

Kaikillehan - saati lapsille - on kuoleman vaihtoehto se kaikkein kaukaisin. Joskus sen tiedostaminen ei onnistu edes vainaja vierellään.

Reagoimattomuus saattoi myös yhdistyä siihen totuuteen, että lapset tajusivat, ettei uhka ole ulkopuolinen ja yhdessä vanhempien kanssa käsiteltävissä. Apua ei ole käsillä vaan on odotettava, että uhka väistyy ja haettava tukea sisarista. Näin minä näitä lasten tuntoja lukisin täällä ja etp:ssä esiin tulleiden tietojen pohjalta.

Oma tyttäreni olisi salamana paikalla ja kyljessä jos olettaisi lasin särkyvän kotona. Varmasti itsekin suuntaisin sen kummemmitta itsesuojeluvaistoitta tapahtumapaikalle jotta yksikään omaisistani ei joutuisi uhan eteen ilman, että olen paikalla.

Elävästä elämästä: Kerran ulko-ovemme lukkoa räpellettiin jo iltamyöhällä. Järkevänä olisin katsonut ikkunasta ja varustautunut puhelimella tai aseella - mutta sen sijaan ryntäsin saman tien ja heitin oven selälleen ollen kynnyksellä valmiina ottamaan vastaan mitä onkaan tulossa. Tyhmästi tehty perheenkin kannalta jos uhka olisi ollut todellinen ja itsevarma. Sen sijaan pelästytin liki hengiltä osoitteesta erehtyneen tyttösen jolla oli avain lainassa muutaman talon päähän ja menossa sinne virittelemään bileitä. Mutta vaistot vei eikä järki.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Elävästä elämästä: Kerran ulko-ovemme lukkoa räpellettiin jo iltamyöhällä. Järkevänä olisin katsonut ikkunasta ja varustautunut puhelimella tai aseella - mutta sen sijaan ryntäsin saman tien ja heitin oven selälleen ollen kynnyksellä valmiina ottamaan vastaan mitä onkaan tulossa. Tyhmästi tehty perheenkin kannalta jos uhka olisi ollut todellinen ja itsevarma. Sen sijaan pelästytin liki hengiltä osoitteesta erehtyneen tyttösen jolla oli avain lainassa muutaman talon päähän ja menossa sinne virittelemään bileitä. Mutta vaistot vei eikä järki.
Missä olit Valhalla niinä kaikkina kertoina, kun olen täällä selittänyt, että noin ihminen juuri toimii: kun ikkunaa paukutetaan, ihminen menee katsomaan, mikä siellä paukkuu, eikä suinkaan ala näppäilemään poliisin numeroa? Niinä kertoina, kun varmaan 10 ihmistä minulle vuoronperään väitti, ettei KUKAAN olisi jäänyt taloon, ettei KUKAAN olisi mennyt katsomaan rikkoutunutta ikkunaa, ettei KUKAAN olisi voinut jäädä odottamaan sisääntunkevaa huppista? Ettet vain olisi ollut samoissa porukoissa silloin? Et ainakaan muistanut omaa kokemustasi kertoa silloin. Itse asiassa kellään ei ollut mitään tuollaisia kokemuksia, vaan päin vastoin, he olivat aina toimineet kylmän rauhallisesti, loogisesti ja suurimmalla mahdollisella varovaisuudella.
Aatteles, jos siellä oven takana olis ollu murhaaja, joka ois pistänyt sua puukolla mahaan. Täällä sitten murha.infossa päiviteltäs, kuinka luonnotonta käytöksesi oli ollut: muka mennyt vaan rinta rottingilla avaamaan, kun murhaaja kopistelee oven takana! Ei menisi läpi kellekään. Mitään murhaajaa ei ollut; syyllinen oli tyttäresi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

On se vaan edelleen hyvin hassua, että ihmiset eivät näköjään lainkaan huomaa, miten kävelevät loogiseen ansaan valikoidessaan saman todistajan jutuista todisteita todistajan itsensä kertomaa kertomusta vastaan=) Tämäkin on täällä varmaan 10 kertaa vähintään käsitelty.

Kun lapsi ei huomaa huppista ekalla kerralla, niin se on todiste siitä, ettei hän ole voinut havaita huppista toisella kerralla! Tässä on kyllä hauska logiikka 8)
Tytär valehtelee nähneensä huppiksen poistuvan, mutta jostain syystä pilaa juonen kertomalla ihan oma-aloitteisesti, ja itsekin asiaa pohdiskellen, ettei huomannut tätä ekalla käynnillä. Niin se jälkimmäinen on tietty totta, ja hän siis näki harhoja tai valehteli. Olisi nyt sitten kertonut ekalla kerrallakin nähneensä ainakin hihan, ei olisi kukaan ihmetellyt.

Tässä on aivan sama logiikka kuin jo legendaksi muodostuneella "Annelin olisi pitänyt nähdä poistuminen, ja koska hän väitti, ettei nähnyt, niin hän valehteli, eli kyseessä oli joku kaksoishämäysjuoni, eikä huppista oikeesti ollut" -selityksellä. Tässä keississä syytetyt pyrkivät oikein ehdoin tahdoin keksimään heille epäedullisia selityksiä=)

Ilmeisesti usean kirjoittajan mielestä on helpompi nähdä harhoja, kuin olla huomaamatta jotain asiaa. Minusta se on pikemminkin toisin päin: jotain voi olla, vaikka sitä ei huomaisi, mutta jos jonkun asian näkee, se ON. Ainakin hyvin suurella todennäköisyydellä. Erityisesti jos se vielä jättää verijälkiä mennessään.

Takan läpi ei näe, siispä siinä ei terävöityneet aistit auta mitään. Ja valistunut veikkaukseni on, ettei 9v tyttö jää tarkastelemaan isänsä veristä ruumista kovinkaan suurella pieteetillä, vaan ryntää karkuun. Kuten muuten sanoi tehneensäkin.

Oletteko myöskään miettinyt sitä, että jos huppis kuuli lähestyvät askeleet olohuoneesta, hän ihan oikeastikin olisi voinut Jukan päällä kyyristelyn ja telomisen lopettaa, ja jäädä odottamaan takan kulman taakse mitä tuleman pitää, ennemmin kuin jatkaa touhujaan selkä oviaukolle päin? Takan vieressähän hän jo oli ihan valmiiksi, ei siinä tarvinnut piilotella mitenkään. Kun pystyyn nousi ja selkänsä suoristi, oli "piilossa". Huoneeseen ei edes muualle mahtunut, kun Jukka kerran makasi lattialla!

Harmi, että tyttö näki Jukan eri paikassa, kuin mistä hänet löydettiin. Piti taas lanseerata uusi teoria: Anneli kävi siirtämässä Jukkaa puhelun jälkeen!=) Syytä tähän voi arvailla pitkään ja hartaasti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Valhalla:

Lasten kesken vaikuttaa olleen jo tietynlainen työnjako: vanhin tytär oli se, joka kävi tiedusteluretkillä riitatilanteessa. Pojan lisäksi epäilen myös toiseksi vanhimman tyttären kuulleen jotain, vaikka häntä ei aiempina vuosina ole puhuteltu. Sisar kertoi, että tämäkin itki häkepuhelun jälkeisinä hetkinä, kun isosisko oli mennyt muita lapsia katsomaan. Ei hän siten sikeässä unessa ollut ollut. Kyllä 5-vuotiaskin muistaa lapsuutensa tapahtumia ja tunnelmia, jos häntä nyt tänä vuonna vihdoin on kuultu.

Itselläni on kokemusta siitä, että uhkaavassa tilanteessa myös ajatus terävöityy. En haluaisi verrata itseäni Anneliin, mutta pidän hyvin uskottavana, että hän olisi tässä tilanteessa pystynyt kehittelemään hyvinkin monimutkaisen lavastus-taustanauha -viritelmän. Varsinkin, jos tutkimusten mukaan on stressitilanteessa taipuvainen turvautumaan järkeistämiseen ja kieltämiseen. (Tällöin olisi muuten ollut uskottavampaa, jos Anneli olisi ulkopuolisen hyökkääjän läsnäollessa toiminut järjestelmällisemmin, Naakka, esim. hoitanut lapset turvaan.)

Ihmiset ovat tietysti erilaisia, joten en menisi leimaamaan kenenkään käytöstä luonnottomaksi. Eri asia sitten, miten käyttäytyy siinä vaiheessa, kun akuutti stressitilanne on ohi. Yksi varsin luonnollinen tapa on purkaa jännitys kehon kautta pois esimerkiksi vapisemalla. Poliisin tullessa paikalle Anneli käyttäytyi kuitenkin sanotaanko epätyypillisesti.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Aatteles, jos siellä oven takana olis ollu murhaaja, joka ois pistänyt sua puukolla mahaan. Täällä sitten murha.infossa päiviteltäs, kuinka luonnotonta käytöksesi oli ollut: muka mennyt vaan rinta rottingilla avaamaan, kun murhaaja kopistelee oven takana! Ei menisi läpi kellekään. Mitään murhaajaa ei ollut; syyllinen oli tyttäresi.
No ei helvetissä. Vaikka olisin 30cm lyhyempi, raajarikko enkä taitaisi mitään itsepuolustuslajia niin eihän sieltä ilman tappioita ikkunasta meille yhtäkään ketaletta änkeä. Enkä minä ankeä lasisateeseen vaikka adreanaliinia suoniin virtaisikin. Vielä lisäksi, ei vaimoni liioin ole flekmaattinen ja unilääkitty joka ei omaisi samoja vaistoja kuin muutkin uhatut ihmiset ja äidit. Ilman muuta ensimmäinen ajatus olisi lasten turvaaminen ja aseistautuminen.

Kyllä tuo ovella ollutkin, jos vaikka olisi ollut pahat mielessä - olisi tullut yllätetyksi oven lennähtäessä auki. Olkoonkin, että olisin voinut saada veitsestä. Mutta hitto - ei vaimokaan minua yksin olisi jättänyt saati lapsia. Varmaan tyttönikin olisi tullut puremaan tunkeutujan nilkkaan.
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 988
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Severin A »

On täysin eri asia reagoida siihen, että lukkoa räpelletään kuin siihen, että torppaan tunkeudutaan agressiivisesti ikkunalasit lennelle. Jälkimmäisessä tapauksessa se 'selkäytimestä' tuleva vaistomainen reaktio on kokea tilanne uhkana. Kukaan ei tuollaisen sisääntulon tapahtuessa luule naapurin tulleen tulitikkuja lainaamaan. Ne sisäänrakennetut vaistot ovat pitäneet ihmispopulaation hengissä ja alati kasvavana läpi vuosituhansien. Vanhemmilla on vaistonvarainen tarve suojella jälkikasvuaan. Vaistot varoittavat vaarasta; lukon räplääminen ei vaistomaisesti herätä vaarasignaalia, vaan lähinnä uteliaisuuden. Lasin rikkominen sen sijaan merkki agressiosta ja agressio taas puolestaan herättää suojautumis- ja suojeluvaiston.

Todellakin, jos vanhempien välienselvittely on monesti aikaisemminkin ollut räiskintää ja meluamista, lasten toleranssi reagoida saman tapaisiin ääniin, nousee, mutta ei poista vaistonvaraista reaktiota agressiivista tuntematonta kohtaan.
Älä oleta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Totta, en minä kokenut lukonräpläystä uhkana itselleni vaan lähinnä kotirauhan loukkauksena. Toisin olisi jos ikkunasta tulisi kirves sisälle. Ja sitä käyttäisi huppishemmo. Tuossa ovitapauksessakin vain itselleni myöhemmin järkeilin - että pidäpä paremmin varasi. Perheesi on myös vastuullasi.
Vastaa Viestiin