Mitä kengät kertovat?

[Misri]

^ Minusta kenkien piilottamisessa ei, ole oikeastaan mitään kummallista. Kyllä tämä lintupoikien näkemä teltan takaa kohti itärannan töyrästä, pakoon pötkivä hahmo, on ollut hyvin tarkkaan tietoinen siitä, mitä lintupojat katselusuunnastaan näkivät teltan päällä, jalat ilman kenkiä. Silloin ilman muuta syyllinen yrittää siinä tilanteessa loitontaa omaa syylliskuvaansa, pois itsestään. Viemällä omat ja tasapuolisuus kuvan takia myös Sepon kengät piiloihinsa, ei liian lähelle ( uskottavuus?), eikä myöskään liian kauas voinut mennä piilotusreissullaan, koska piti vielä palata leiriin takaisin, makaamaan juuri siihen kohtaan teltan päälle, missä vähän aiemmin lintupojat olivat nähneet "miehen"? jalat.

[Matlock]

^Kyllä tämä lintupoikien näkemä teltan takaa kohti itärannan töyrästä, pakoon pötkivä hahmo, on ollut hyvin tarkkaan tietoinen siitä, mitä lintupojat katselusuunnastaan näkivät teltan päällä, jalat ilman kenkiä.

Töyrään taakse paennut henkilö ei taatusti ole moiseen yksityiskohtaan ja sen näkymiseen kiinnittänyt mitään huomiota ja aivan mahdotonta sieltä arvioida sitä. Kyllä hänellä on ollut ihan muut asiat mielessä kuin jonkun kengät.

[awa]

Mikäli töyrään taakse piiloutuja on ollut Nils Gustafsson on hän saattanut hoksata, että Boismanin kengät tuli jo vietyä, mutta ei ollut tuolloin tajunnut, että omatkin olisi pitänyt jättää.

Kuinkas ne kengät olikaan piilotettu - toiset hieman huolellisemmin ja toiset vain jätetty kuin jaloista heinikkoon. Vai miten se menikään?

Toki pelkää spekulaatiota, mutta saa tätäkin miettiä.

- hymm -

[Misri]

^Kyllä tämä lintupoikien näkemä teltan takaa kohti itärannan töyrästä, pakoon pötkivä hahmo, on ollut hyvin tarkkaan tietoinen siitä, mitä lintupojat katselusuunnastaan näkivät teltan päällä, jalat ilman kenkiä.

Töyrään taakse paennut henkilö ei taatusti ole moiseen yksityiskohtaan ja sen näkymiseen kiinnittänyt mitään huomiota ja aivan mahdotonta sieltä arvioida sitä. Kyllä hänellä on ollut ihan muut asiat mielessä kuin jonkun kengät.

Minulla ei valitetettavasti ole tätä ajatusten lukutaitoa, sinulle se lahja on kaiketi suotu

Joudun sensijaan ajattelemaan tätä tapahtumaa aikajanalla ja yritän sovittaa siihen näitä murhaajan "jälkisiivous" toimia telttapaikalla. Missä vaiheessa teltan näkymät esim. ovat olleet kello kuuden-aikaan, kun lintupojat ovat näitä havaintojaan teltasta nähneet ja tehneet? Oliko teltan suuaukko silloin jo kaadettu murhaajan toimesta teltasta pois päin? Oliko Irmeli jo siinä vaiheessa kokonaan teltan päällä, vai oliko murhaajan juuri silloin vetämässä jaloista Irmeliä teltan sisältä ulos? Jäikö homma kesken, kun lintupojat yllättäen tupsahtivat paikalle?

Tässä on myöskin vielä huomioitava se aika, minkä on kulunut siihen, että teltan verijäljet ovat kuivuneet, hyytyneet kohtaansa? Mäen verijäljet ykkös ja kakkos-sivulla, olivat hyytyneet, kuivuneet sellaisenaan teltan pintaan, se on vaatinut aikaa, pyyhkäisyjälkiä niissä ei todettu. Myös Irmelin verijäljet teltan sisällä, olivat hyytyneet, kuivuneet, koska mitään siirtojälkiä eikä pyyhkäisyjälkiä todettu hänen verijäljissään teltan sisällä eikä myöskään löytöpaikaltaan teltan päältä, vaikka hänet oli siirretty teltan sisältä teltan päälle?

Eli ei se veri teltan sisällä hetkessä muutu kosketuskuivaksi? Murhaajan on täytynyt odotella surmapaikalla hyvän-aikaa, että on voinut jatkaa näitä lavastustoimiaan, nämä lavastustoimet Irmelin siirto, suuaukon kaato, ovat ajoittununeet todennäköisesti, juuri näiden verijälkien kuivumisen vuoksi, kello kuuden pintaan.

[Matlock]

Teltan verijäljistä on nimimerkki Teemu kirjoittanut tämän ketjun avaussivulla erinomaisesti:

www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=4&t=857

[Misri]

^ Onhan nimimerkki Teemu hyvä kirjoittaja, mutta en minä ainakaan löytänyt tuosta kirjoituksesta, mitään uutta ajatuksiini.

[Sariola]

^ Onhan nimimerkki Teemu hyvä kirjoittaja, mutta en minä ainakaan löytänyt tuosta kirjoituksesta, mitään uutta ajatuksiini.

Teemu tuntuu olevan järkimies, kun on samansuuntaiset arviot tästä rikoksesta kuin minullakin.

Tuo void-alue minua on kiinnostanut viime aikoina ja ne verijäljet teltan ulkopinnalla niillä seutuvilla. Kuvia tutkimalla olen havainnut, että verijälkiä on erittäin runsaasti siellä teltan ulkopinnalla. Paljon on roiskunut verta nimenomaan siinä I ja II sivujen taitekohdassa ja molemmin puolin sitä. Kuvat kertovat sellaista kieltä. Siinä II-sivun puolella on myös se void-alue.

Se ei suinkaan ole kengän muotoinen, kuten täällä muutamat ovat kuvanneet. Alla on hahmoteltu tuon void-alueen muoto valokuvaan perustuen. Tuon muotoinen se on ollut, ei muistuta kenkää lainkaan.

Tuossa vaiheessa tämä II-sivu on ilmeisesti ollut kaatuneena keskelle päin ja joku kohde on ollut siinä telttakankaan päällä. Minusta tuo void-kuvio ei näytä kengän aiheuttamalta. Sitä on kaavailtu oikean kengän jättämäksi. Kenkien päällä on valokuvan mukaan ollut runsaasti veripisaroita, pienempiä ja suurempia, kuten siinä telttakankaassakin 1) alle 1mm ja 2) 1-4 mm suuruisia pääosin tutkimusten mukaan. Virhetieto on mm. se, että nuo roiskeet olisivat vain alle 1 mm:n luokkaa, niitä on ollut myös suurempia 1-4 mm:n kokoisia kuten telttakankaassakin. Jos kysyttäisiin, mikä aiheutti tuollaisen kuvion, niin ainakaan minä en vastaisi, että "oikean jalan kenkä". Ei kenkä ole noin leveä. Yläreunan muoto on melko luotettava, koska siinä veripisaroita on runsaasti ja "raja" näkyy hyvin.

En osaisi kyllä siihen antaa tarkkaa vastausta, mutta voisin kyllä ehkä rajata pois "oikean jalan kengän". Ainakin sellainen ajatus on lähellä. Katso void-alueen muoto!

[Kotipoliisi]

Ikävää, että havainnekuvat muuttuvat joka kerta erilaisiksi kun niitä tuherretaan.

Kuvio 2

Kuvio 1

No, eiköhän tämä void-alue ole selvä niiden kohdalla, jotka ymmärtävät ko. tutkimusten idean.

[Sariola]

Mutta void-alue ei ole kengän muotoinen, kuten täällä on väitetty.

[Kotipoliisi]

Mutta void-alue ei ole kengän muotoinen, kuten täällä on väitetty.

En ole huomannut kenenkään täällä niin väittävän. Toisaalta Helsingin Sanomien toimittaja väittää niin esitutkintapöytäkirjan pohjalta (klik - suurennos).

[Kotipoliisi]

Nyt kun oikein alkaa taas miettiä, niin onpa ihmeellistä, että Lönnbergin piirroksessa teltan tukikeppi on tallella ja piirretty kuvaan mutta sitä ei kuitenkaan paikalta enää jatkossa löydetty.

Olisikohan rikospaikkatutkinnan eristyksen puutteessa paikalla parveilleet pikkupojat tai tytöt vieneet kepin pois - miksei myös kengät samantien?

[Misri]

^ Kiitos, Kotipoliisi tästä havainnollisesta kuvasta. Toivon todella, että tämä selkeyttää hieman näkemystä tästä murhateltasta. Tosin Sariolan suhteen olen, enemmän kuin skeptinen. On tosiaan niin surullista, että Sariola sotkee noilla lapsellisilla töherryskuvillaan tämänkin ketjun. Oikeitakin kuvia näistä teltan verijäljistä on olemassa, ja vielä suurennettuna. Myös tästä void-alueesta ja sen ympärillä olevista pisaroista on olemassa kuva, jossa tutkijat ovat ympäröimällä merkinneet ja laskeneet yksitellen veripisarat, jotka ovat voidin harjanpuoleisen yläkulman, sen vasemmanpuoleisessa reunassa.

Sariolalle vielä tiedoksi; että tutkimuksessa todettiin, että teltan suuaukkopääty, oli veriroiskeiden syntyhetkellä, teltan suuntaisesti kaatunut. Suuaukkopääty on myöhemmin murhaajan toimesta, käännetty teltasta ulospäin, siinä on myös päätysalko vielä tallessa (uhrikuva), eli päätysalko on hukattu myöhemmin, ehkä teltan säilytyksen yhtedessä ? Jos sinun Sariola,on pakko tehdä omaa verijälkitutkimusta, niin muista tarkistaa virallisesta tutkimuksesta asiat, ettei tule noin törkeän karkeita virheitä, mitä esitit ed.-olevassa kirjoituksessasi.

[Sariola]

Lisään muutaman kommentin tuonne Misrin tekstiin:

....... On tosiaan niin surullista, että Sariola sotkee noilla lapsellisilla töherryskuvillaan tämänkin ketjun. Oikeitakin kuvia näistä teltan verijäljistä on olemassa, ja vielä suurennettuna. Myös tästä void-alueesta ja sen ympärillä olevista pisaroista on olemassa kuva, jossa tutkijat ovat ympäröimällä merkinneet ja laskeneet yksitellen veripisarat, jotka ovat voidin harjanpuoleisen yläkulman, sen vasemmanpuoleisessa reunassa.

*** "RTL 8087/2/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan, että teltan sivuilla olevat laajat repeämät/viillot ovat pääasiassa syntyneet ennen verijälkien syntymistä."
-------- Tuo tarkoittaa sitä, että verijälkiä on syntynyt sekä ennen että jälkeen telttaan viillettyjen aukkojen tekemistä.

*** "Verijälkitutkimuksien perusteella teltan suuaukkopäädyn ja päätykepin on arvioitu olleen jossakin tapahtumien vaiheessa kaatuneina sisäänpäin telttaan, kun taas tapahtumapaikkavalokuvissa suuaukkopääty on kaatuneena teltasta ulospäin ja päätykeppi on suurimmaksi osaksi teltan ulkopuolella. (Liite 7)"
-------- Tuo tarkoittaa sitä, että ei tiedetä, ei ainakaan sanota, missä asennossa 1-sivu tai 2-sivu on ollut verijälkien syntyhetkellä, vaan sanotaan, että "jossakin tapahtumien vaiheessa kaatuneina sisäänpäin", mutta missä vaiheessa, sitä ei tarkemmin ei kerrota.

*** Piirtämäni void-alue on piirretty aivan aidon valokuvan mukaan ja se on todella ollut tuon muotoinen. Siis se ei muistuta kenkää. Se on fakta.
-------- Verijälkitutkimuksen perusteella ei ole voitu varmuudella määrittää, missä kengät olivat verijälkien syntyessä. Se tarkoittaa, että ei ole varmuutta siitä, että void-alueen olisi aiheuttanut nimenomaan kenkä. Tämäkin on fakta. Koska näin on voitu todeta, niin siitä seuraa, että myöskään ei ole varmuutta, onko sama roiske void-alueen vieressä ja myös kengässä aiheuttanut molempien kohteiden veriroiskeet. Ne voivat näinollen olla myös eri roiskeista. Näin voidaan noista lausunnoista päätellä. Ainakin telttakankaaseen on tullut (TM:n) veriroiskeita useista eri suunnista, niitä suuntia on merkitty nuolilla valokuviin. Valokuvia niistä roiskeista suuntanuolineen on nähtävinä runsaasti toisella areenalla. Niitä telttakankaan ulkopuolisia veriroiskeita on sekä 1-sivulla, että 2-sivulla useassa kohdassa, ja niitä on yllättävän paljon. Todetaan vielä sekin, että myös kengissä on ollut sekä pieniä veripisaroita, että keskikokoisia veripisaroita (1-4mm), ja vielä kosketusvertakin. Aivan ilmeisesti kenkien verisyys on ollut silmin havaittavaa.


Sariolalle vielä tiedoksi; että tutkimuksessa todettiin, että teltan suuaukkopääty, oli veriroiskeiden syntyhetkellä, teltan suuntaisesti kaatunut.

Ei niin ole todettu. On kyllä todettu, että jossakin vaiheessa niin on ollut, mutta ei tarkenneta, onko niin ollut näiden veriroiskeiden syntyhetkellä. Tosiasiat kannattaa kertoa oikein, eikä muuntaa niitä!


.

[Blackman]

.....................*** Piirtämäni void-alue on piirretty aivan aidon valokuvan mukaan ja se on todella ollut tuon muotoinen. Siis se ei muistuta kenkää. Se on fakta......................

Niin, kumpi noista piirroksista on aidon valokuvan mukainen? Ovat niin erilaisia, että olisi mukava tietää kumpi on se oikea.

Eihäm kysymys ole ollutkaan siitä että se muistuttaa kenkää vaan että veriroiskeet ja pisarat sopivat sekä telttakankaalla (tuon void-alueen ympärillä) että kengässä toisiinsa.
Ei tuon nyt pitäisi olla kovin vaikeaa ymmärtää.
Olet Sariola takertunut tuohon oman pääsi tuotokseen, että void-jälki pitäisi muistuttaa kengän muotoa.

[Misri]

^ Teltan repeämät ja viillot: "Teltan II ja IV-sivujen 1. ja 3 - osiossa olevat laajat repeämät/viillot, ovat pääsääntöisesti syntyneet ennen verijälkien syntymistä. Joissakin yksitäisissä kohdissa ko. repeämämiä / viiltoja,ei kuitenkaan ole yksiselitteisiä,ovatko ko. kohtien verijäljet syntyneet,ennen vai jälkeen repeämän viillon".

Siis, mitä epäselvää tässä nyt on? Teltan viillot ja repeämät on tehty pääsääntöisesti, ennen teltan verijälkien syntymistä. Joistakin yksittäisistä kohdista ei pystytty täysin sanomaan, ovatko kys. kohdan repeämä tai viilto syntynyt, ennen vai jälkeen verijäljen syntymistä ko. - kohdassa. Eli nämä isot viiltoaukot on pääsääntöisesti, tehty ennen verijälkien syntymistä telttakankaaseen!

Suoritetun verijälkitutkimuksen perusteella voidaan päätellä seuraavaa:

"Teltan I-sivu eli suuaukkopääty on mitä ilmeisemmin ollut kaatuneena sisäänpäin telttaa siten, että teltan suuaukon kankaan ulkopinta on ollut päälläpäin koska:

- Teltan I-sivulla on veriroiskeita, joiden lähtöpistealue on I-sivulla.
- Teltan II-sivun puolelta suuntautuu I-sivulle veriroiskeita,joiden lähtöpistealue näyttää olevan II-sivun puolella.
- Teltan II-sivulla on veriroiskeita, joiden lähtöpistealue näyttää olevan I-sivun puolella
-Suuaukkopäädyn suuaukon kohdalla oleva valumajälki on on voinut syntyä vain, teltan suuaukon ollessa kaatuneena sisäänpäin".

Eli, nämä päätelmät on tehty teltan kakkos ja ykkös-sivulle iskujen seurauksena syntyneistä/lentäneistä A. Mäen-verijäljistä. Anja Mäki on surmattu Teltan II-sivun sen ykkös ja kakkososion viiltoaukkoon ( laskennallinen lähtöpiste veriroiskeille)

En ymmärrä mitä epäselvää tässäkin on Sariola? Teltan suuaukko on verijälkien mukaan ollut kaatuneena teltan suuntaisesti, sisäänpäin, kun A. Mäen päästä lentäneet pisarat ovat osuneet telttakankaan pintaan, sen ykkös ja kakkos- sivulle. Jos suuaukko-pääty, ei olisi ollut sisäänpäin kaatuneena roiskeiden syntyhetkellä, niin silloin näitä roiskeita ei olisi suuaukon - kankaan, ulkopinnalla lainkaan.

Näistä piirroksistasi, olen jo sanonut mielipiteeni! Jos kerran on olemassa, oikeitakin kuvia teltan verijäljistä, miksi niitä pitäisi vielä yrittää piirtää tänne?

Kiistatta on todettu tehdyssä tutkimuksessa, että NGn kenkien verijäljet ja void-alueen ympärillä olevat veripisarat täsmäävät toisiinsa, niin kooltaan kuin muodoltaan, pisararoiden tiheys vastaa myös toisiaan. Myös nämä roiskeiden suunnat ja tulokulmat ja niiden törmäyskulmat NGn kenkiin, täsmäävät. Myöskin tutkimuksessa on todettu, että kengät ovat olleet todennäköisesti jalassa, veriroiskeiden syntyhetkellä niiden pintaan. Tämä todennäköisesti on vahvasti sanottu tutkijalta, ja jos tämän haluaa kumota, täytyy selittää se miksi kengän sisällä ei ollut näitä veripisara jälkiä. Sillä nämä pienet veripisarat ovat ovat tulleet NGn oikeanjalan kengän päälle, esteettä lähes suoraan ylhäältä alaspäin, kengän päkiäosan päällä oli runsaasti näitä pieniä veripisaroita, jotka jatkuivat aina kengän suuaukolle asti. Eli on päivänselvää se tosiasia, että vain jalka on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veripisaroiden pääsyn kengän sisään.