Ulvilan tapaus (ketju 4)
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Jos luetunymmärtämisen kanssa on vaikeuksia, niin kannattaa kysyä asiaa hovista tai valtakunnansyyttäjävirastosta, ja samalla voisit tietysti kysyä myös, että tekikö se poliisiylijohtaja Salminen, poliisiylitarkastaja Välkki ja se supon päällikkö Nevala itsemurhat silloin pienen ajan sisällä talvella 2008-2009 vai tapettiinko ne, niin saataisiin siihenkin varmuus.
Alethes doksa meta logu
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
^Minulle riittää ihan vain ne yksityiskohdat, jotka liittyvät JL:n surmayön tapahtumiin Ulvilan Tähtisentiellä. Ja mielellään vain sellaiset yksityiskohdat, jotka voidaan sitoa tuohon aikaan ja paikkaan. Miksi laajennat yht'äkkiä keskustelun koskemaan suunnattoman suuria kokonaisuuksia, kun halusin vastauksen simppeliin kysymykseen; miten veriläikkä syntyi sänkyyn ja mitä Huppis tuon aikaa teki?
Älä oleta
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Mitä sinä väännät - taas pelaat lassipalloa. Siinä ne kaikki on edellä. Ja tämä suunnattoman suuren laajennetun kokonaisuuden nimi on Suomen poliisi, jos meni ohi. Se on vIime aikoina osoittautunut harvinaisen hankalaksi, valvomattomaksi ei-eurooppalaiseksi instanssiksi, jopa oman lainnoudattamisen osalta ihan ylempiä tasoja myöten, ja jonka on väitetty ryhtyneen tekemään jopa huumebisnestä (poliisin sisältä tehty ilmiantoväite sisäministeriöön poliisin johtamasta huumekauppasta) ja äityneen harrastamaan jopa rahanpesua (Välkin tutkimukset ja jättämä viesti ennen kuolemaansa) - puhumattakaan väitetyistä todisteiden manipuloinneista ja peitetoiminnan käyttämisestä hyvin merkillisesti.
Ja sinä voit nyt jäädä makoilemaan Lahden kanssa sinne sängylle, jos pää ei riitä ymmärtämään lillukanvarsien sijasta kokonaisuuksia.
Ja sinä voit nyt jäädä makoilemaan Lahden kanssa sinne sängylle, jos pää ei riitä ymmärtämään lillukanvarsien sijasta kokonaisuuksia.
Alethes doksa meta logu
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Sorry, pohdin tämän pohjalta - vaikka Sirpalle tuon osoititkin.Severin A kirjoitti:^Minulle riittää ihan vain ne yksityiskohdat, jotka liittyvät JL:n surmayön tapahtumiin Ulvilan Tähtisentiellä. Ja mielellään vain sellaiset yksityiskohdat, jotka voidaan sitoa tuohon aikaan ja paikkaan. Miksi laajennat yht'äkkiä keskustelun koskemaan suunnattoman suuria kokonaisuuksia, kun halusin vastauksen simppeliin kysymykseen; miten veriläikkä syntyi sänkyyn ja mitä Huppis tuon aikaa teki?
Huppis ja lätäkkö sängyllä selittyy vain sillä, että puukotusta on tapahtunut Jukan maatessa sängyllä. Ilmeistä on, että patjan jälki on keskiruumiin vammoista tai käsivarren lävistäneestä. Se lienee myös syntynyt ennen kuin shokki on iskenyt ja supistanut pintaverenkiertoa tai vaihtoehtoisesti pidemmällä aikavälillä.
Valitettavasti emme tiedä ruumiinavauspöytäkirjan kertomaa eli kuinka vuotavia veitseniskujen haavat olivat. Eivät ilmeisesti kuitenkaan valtimoihin tai vuotaviin sisäelimiin kai osuneet koska astaloniskut tarvittiin. Patjasta ei myöskään valitettavasti kait punasoluja eroteltu ( joskin voisihan sen vieläkin tehdä ) eikä etp myöskään kerro patjan läpi valuneen veren määrää. Nämä yhdistettyinä haavoihin kertoisi jo tarkemmin vuotoajasta - tosin useita minuttejahan tuo lääkäri lausunnossaan kertoi ( käräjille ) verityöhön kuluneen.
Kyllä esim minuutissa runsaan määrän verta voi vuotaa - sängylläkin - mutta tämä ei korreloi lapsen kertomaan.
Sen sijaan Annelin puukottamana Jukka on voinut taintua hetkeksi sängylle tai jopa tulla unissaan yllätetyksi. Uskottavaa on myös, että veren tilavuuden suuri pudotus on kompensoitunut makuuasennossa ja Jukka on pyrkinyt ylös. Menettäen tajunnan tasoa ja lihaskontrollia jälleen noustuaan koska shokki on vienyt ääriverenkierron ja pystyssä aivotkaan eivät saaneet riittävästi happea.
Sitten on vielä sekin tuntematon tekijä, että oliko Jukkaa tainutettu jo ennen astalon iskuja esim halolla tmv. Oliko hammassilta tätä perua lattialla.
Tästä vielä ihan toisaalle. Kun televisiosta piti alkaman ohjelma jossa tätä Ulvilaakin olisi demottu, niin heidän juridinen neuvonantaja Uoti oli blogissaan tietävinään enemmänkin Jukan vammoista ( alavatsa silvottu ja silmä puhki ). Tämä ohjelmahan pistettiin hyllylle kun Anneli sai nämä uudet syytteet eikä korkeinkaan ole kertonut kantaansa. Nuo väitteet ( esim silmä ) olisi voinut perustua vain ruumiinavauspöytäkirjaan ja esim silmä on ristiriidassa Annelin lausunnon kanssa.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
^Yritän tässä kaiken aikaa hahmottaa kokonaisuutena sitä, mitä Ulvilassa tapahtui surmayönä. Nykytietämykseni valossa siellä ei ollut ainuttakaan poliisia surman tapahtuessa, joten siirretäänpä ne suuremmat kuviot tuonnemaksi.
Älä oleta
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Kiitos, Valhalla, yllä olevista selvityksistäsi. Olisiko tietoa siitä, minkä verran verta oli Jukan alla siinä kohtaa, mistä poliisi hänen ruumiinsa lopulta löysi? Ulvila-ketjun verijälkikuviin on aina piirretty ruumis siihen kohtaa, ellen ihan huonosti ole katsonut. Sängyn vierellä oleva verilätäkkö vaikuttaa olevan siinä, missä lapsi hänet kertoi nähneensä niin ennen puhelua kuin vielä puhelunkin aikana (oman tulkintani mukaan, ei annelilaisten). Mikäli Jukan ruumista siirrettiin, olisiko siitä jäänyt tuollaiset jäljet lattiaan kuin on näkyvissä? (Näitä on varmaan joskus pohdittu jossakin, mutta tänään vähän laiskottaa.)
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Tuo nyt oli tuommoista "ääneen ajattelua". Mutta ajatellaan lisää.
Tämä verijälkidokumentointi Ulvilassa on minulle hieman mysteeri. Normaalistihan kaikki verijäljet kuvataan varsin huolellisesti. Tarvittaessa jopa siinämäärin, että niistä voidaan myöhemminkin tapetoida demostraatiopinnat vastaavat mitat omaavalle pohjalle. Tällöin kohteet kuvataan 90 asteen kulmassa.
No nyt olen ollut ymmärtävinäni lukemastani, että verijälkitutkijalla on ollut vain muutama kuva käytössään kun hän teki analyysinsä. Aika hataraa minusta - ainakin kuulostaa siltä. Jos ajatellaan äärimmäistä toista päätä niin poliisi olisi mitannut huoneiston ( esim laaserskannauksella ) ja siltä pohjalta tehnyt kapalevystä ja tukipuista mittatarkan jäljitelmän tilasta. Siihen 1:1 suurentamillaan kuvilla tapetoinut pinnat joissa verijälkiä oli. Näin poliisi olisi voinut tutkia roiskesuuntia ja etäisyyksiä vaikka enää olisikin jäljellä vain kuvat. ( Tottakai tämä olisi pitänyt tehdä alunalkaen livenä rikospaikalla ).
Kun koko poliisitutkinta tuo mieleen jonkin harrastajateatterin niin hieman sama on vaikutelma verijälkien dokumentoinnin suhteen. Siitäkin huolimatta, ettei meillä ole tietoa etp:n liitekuvista. Ota tässä sitten kantaa verimääristä. Toivottavasti poliisi siihen pystyy.
Tämä verijälkidokumentointi Ulvilassa on minulle hieman mysteeri. Normaalistihan kaikki verijäljet kuvataan varsin huolellisesti. Tarvittaessa jopa siinämäärin, että niistä voidaan myöhemminkin tapetoida demostraatiopinnat vastaavat mitat omaavalle pohjalle. Tällöin kohteet kuvataan 90 asteen kulmassa.
No nyt olen ollut ymmärtävinäni lukemastani, että verijälkitutkijalla on ollut vain muutama kuva käytössään kun hän teki analyysinsä. Aika hataraa minusta - ainakin kuulostaa siltä. Jos ajatellaan äärimmäistä toista päätä niin poliisi olisi mitannut huoneiston ( esim laaserskannauksella ) ja siltä pohjalta tehnyt kapalevystä ja tukipuista mittatarkan jäljitelmän tilasta. Siihen 1:1 suurentamillaan kuvilla tapetoinut pinnat joissa verijälkiä oli. Näin poliisi olisi voinut tutkia roiskesuuntia ja etäisyyksiä vaikka enää olisikin jäljellä vain kuvat. ( Tottakai tämä olisi pitänyt tehdä alunalkaen livenä rikospaikalla ).
Kun koko poliisitutkinta tuo mieleen jonkin harrastajateatterin niin hieman sama on vaikutelma verijälkien dokumentoinnin suhteen. Siitäkin huolimatta, ettei meillä ole tietoa etp:n liitekuvista. Ota tässä sitten kantaa verimääristä. Toivottavasti poliisi siihen pystyy.
Viimeksi muokannut Valhalla, Ke Joulu 28, 2011 5:27 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
^Noh, siihen meidän amatöörien on tyytyminen, että käytössämme on pari hassua kuvaa, joissa on verijälkiä nähtävissä. Ja niidenkin laatu huono...
Älä oleta
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Muistutan nyt vielä, että lähes kahden vuoden tekninentutkinta puuttui ETP:sta ja käräjiltä, ja tuo Taurun tutkimus on vasta syksyltä 2009 Auerin pidättämisen jälkeen, eikä alkuperäisiin tutkijoihin oltu edes yhteydessä. Nämä alkuperäiset tutkimuksethan puolustus sai vasta hoviin - ne lisäpöytäkirjat - joten sitä mitä todellisuudessa heti tutkittiin, siitä meillä ei ole mitään tieto - ETP:sta se puuttui ja hovin liitteet eivät ole meidän luettavissa. Tämä täällä tapahtunut alkuperäisen tutkinnan moittiminen on ollut täysin perusteetonta, koska se oli jätetty ETP:stä pois, eikä meillä ole siitä edes mitään tietoa.
Tarkistakaa vaikka se, että koska Mika Tauru on tehnyt kuvien perusteella nämä verijälkianalyysinsä, ja ihmetelkää marssijärjestystä.
Tarkistakaa vaikka se, että koska Mika Tauru on tehnyt kuvien perusteella nämä verijälkianalyysinsä, ja ihmetelkää marssijärjestystä.
Alethes doksa meta logu
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Kyllä minä ymmärrän, että jonninjoutavat volvo tai dna-jahdit, näyttelijän epäilyt ja tunnistusrivi teatterit on jätetty etp:stä pois mutta tottahan siinä tulee olla mukana kaikki mikä rikospaikan suhteen tutkittiin. Ja se oli niukasti se.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Näyttelijän - tai paremminkin teatterinjohtajan - ja tunnisteriviteatterin (jos se edes rivi oli) episodit Volvo- ja DNA-näytejahteineen ovatkin sitä tämän näytöksen mielenkiintoisinta antia - nimittäin ilman jahtia emme tietäisi koko DNA:sta, "joka vapautti Tannerin kahteen kertaan testattuna, koska se ei sitonut häntä murhapaikalle", ja Volvo-jahdin merkitys taas tulee selkeänä niin palopaikkarikostutkinnan kuin syyttömyyttä todistavan aineiston poisjättämisen kautta.
Ja Tannerin pidätyksen arvohan on siinä, että sitä kautta DNA-tulos päätyi oikeuslaitoksen haltuun, sekä oikeus samalla määritteli sen arvon: vapautti Tannerin koska ei sitonut häntä murhaan. Eli oikeuslaitoksen päätöksen mukaan kyseinen DNA-näyte on siis hyvin oleellinen murhan kannalta.
Ja Tannerin pidätyksen arvohan on siinä, että sitä kautta DNA-tulos päätyi oikeuslaitoksen haltuun, sekä oikeus samalla määritteli sen arvon: vapautti Tannerin koska ei sitonut häntä murhaan. Eli oikeuslaitoksen päätöksen mukaan kyseinen DNA-näyte on siis hyvin oleellinen murhan kannalta.
Alethes doksa meta logu
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
No mitäs muuta näyttöä Tanneria vastaan on? Tuolla pelkällä halon jäljellähän ei ketään tuomita.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Ja tuon tunnisteriviasian mielenkiintoisuuttahan lisää vielä alkutalven (muistaakseni marraskuu) 2009 lehdissä kuiskittu episodi, että tutkinnanjohtaja Kuusiranta pisti tutkinnanjohtaja Joutsenlahden rikostutkintaan ko. asiasta, jonka tulkitsin silkaksi harmistumiseksi siitä johtuen, että Kuusiranta yritti selittää DNA:n olevan vain kuin jotakin kärpäsen sisään tuomaa sontaa, mutta selitys ei ollut enää mahdollista, koska oikeuslaitos oli jo Tannerin pidätyksen kautta määritellyt sen arvon hyvinkin ratkaisevaksi. Edellä mainittu episodi on myös dokumentoitu tämän palstan ketjuihin.
Jos alkuperäinen tekninentutkinta puuttui on syytä olettaa, että tuo DNA ei ole puhuttu halon näyte, vaan ikkunan pielistä, josta hovissa esitetyn demonstration perusteella ei pääse loukkaantumatta pihalle, ja niinhän alunperin sanottiin - ulkopuolinen murhaaja loukkaantui teon yhteydessä, ja jää kiinni niin äänensä kuin geeniensä perusteella - ainakin tässä jälkimmäisessä tutkintalinjassa yritettiin molemmat tehokkaasti kadottaa - niin ulkopuolisen ääni (FBI-häkenauhaversio) kuin tuo DNA-näytteen mitätöintikin.
Ja vielä todisteiden säilymisestä: Anneli Auerin arvio siitä, että Joutsenlahti on varsin älykäs poliisi, pitänee paikkansa - edellä mainituilla toimenpiteillähän tuli turvattua niin DNA-näytteen kuin ääninäytteenkin pysyvyys.
Jos alkuperäinen tekninentutkinta puuttui on syytä olettaa, että tuo DNA ei ole puhuttu halon näyte, vaan ikkunan pielistä, josta hovissa esitetyn demonstration perusteella ei pääse loukkaantumatta pihalle, ja niinhän alunperin sanottiin - ulkopuolinen murhaaja loukkaantui teon yhteydessä, ja jää kiinni niin äänensä kuin geeniensä perusteella - ainakin tässä jälkimmäisessä tutkintalinjassa yritettiin molemmat tehokkaasti kadottaa - niin ulkopuolisen ääni (FBI-häkenauhaversio) kuin tuo DNA-näytteen mitätöintikin.
Ja vielä todisteiden säilymisestä: Anneli Auerin arvio siitä, että Joutsenlahti on varsin älykäs poliisi, pitänee paikkansa - edellä mainituilla toimenpiteillähän tuli turvattua niin DNA-näytteen kuin ääninäytteenkin pysyvyys.
Alethes doksa meta logu
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Jännä juttu tuo DNA-näyte... Halosta otettuna sitä ei sido aikaan ja paikkaan mikään, mutta esim. jos oven rikkinnäisestä lasista olisi näyte saatu, se olisi taas hyvinkin osoitettavissa tapahtuma-ajankohtaan.
Vieläkin odottelen miten se sängyn veriläiskä sopii Huppis-teoriaan...
Vieläkin odottelen miten se sängyn veriläiskä sopii Huppis-teoriaan...
Älä oleta
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Samalla kun vastaa tuohon Severin A:n verijälki sängyllä -probleemaan, samainen pro-annelilainen (olisiko mielessäni esimerkiksi Kuolemannaakka?) voisi perustella sen, miksi lapsen vuoden 2009 kertomuksilla ei pro-annelilaisten mielestä ole mitään arvoa.