Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Mistähän Sariola olet tämän erikoisasiantuntijan lausunnon, ajatukset oikein napannut, itse en kyllä ole sellaista lausuntoa nähnyt missään? "Kengät ovat napottaneet siinä maassa aivan lähellä kiltisti, ja saaneet päälleen veriroiskeita samoinkuin se alueen päällä ollut "esine". Näinhän se asiantuntija lienee ajatellut". Vai niin "kiltisti" ne kengät oli "napottaneet" maassa, se kiltteyskö sitten, esti veripisaroita lentämästä kengän sisään, heh?!

Olisiko se pyyheliina pysynyt siinä teltan päällä? Telttakankaan alla kun oli liikettä, ja täytyy muistaa sekin, että NG.kin on ollut siellä teltan sisällä, kakkosivun puolella pitkine jalkoineen, varmaan nekin jalat ovat jonkinverran siinä rytäkässä liikkuneet, kun pakoa yrittävä Tuulikki rynnii epätoivoisesti NGn jalkojen yli, kohti kakkosivun puolella olevaa viiltoaukkoa kohden.

Vaikka sinä olet kopioinut tuon void-kuvion, kakkos-sivulta otetusta valokuvasta, niin väitän, että sinä et saa siitä millään piirrettyä niin tarkkaa kopiota, kuin mitä on nähtävissä, näissä tutkimuksen yhteydessä otetuista aidoista, mikroskoopin alla kuvatuista suurennoskuvista näistä teltan erilaisista verijäljistä. Huomioitko, piirroksessasi edes sen, että tämä vihreä väri void-kuvion ympärillä oli leukomalakiittiväriä jota käytetään verenosoitusvärinä, taisit luulla sitä vihreää väriäkin veripisaroiksi? :wink:
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Misri - luulen, että Sariola on sähkökatkosalueella ja ei saa yhteyttä palstaan. Muutoin olisi jo ollut salamana nopeasti ja vuolaasti kommentoimassa lukemiaan "vääryyksiä."

Niinkuin tiedetään on jo pitkään ollut selvää, että void-alue täsmää = on tarpeeksi suuri kenkään. Tätä asiaa on tutkittu tarkkaan eli kenkä kooltaan, leveydeltään ja pituudeltaan mahtuu void-alueeseen. Jos ei olisi mahtunut niin tutkimus kengän osalta olisi loppunut siihen. Se siitä sitten.

Asiaa lähdettiin tutkimaan kun huomattiin, että kenkä mahtui void-alueeseen. Ja mitä löytyikään? Täysin identtiset ja täsmäävät veriroiskeet teltassa jatkuen Nissen kenkään ja samalla muodostaen paljaan void-alueen teltan liepeessä.

En voi käsittää, että tätä asiaa voi joku vielä kyseenalaistaa.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ "Kukaan ei ole niin sokea kuin se joka ei tahdo nähdä".
– Jonathan Swift
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^Kun asiantuntija on pitänyt mahdollisena, että kengät ovat olleet maassa teltan vieressä, niin tarkoittaa se samalla sitä, että void-alueen on siinä vaihtoehdossa aiheuttanut muu este kuin kenkä. Tällaista asiantilaa asiantuntija on pitänyt mahdollisena. "Kengät napottaneet kiltisti maassa vierekkäin teltan vieressä" on minun oma ilmaukseni. Veritesti on osoittanut verta myös kengän sisällä. Tämä on fakta. Void-alue on tosiaan paljon leveämpi kuin kenkä, sehän siinä kiikastaakin, kenkä soipii siihen liiankin hyvin, ja jää vielä paljon tyhjääkin... Mielipiteeni on, että tuota void-aluetta ei todennäköisesti aiheuttanut kenkä, vaan joku muu este. Telttakankaan alla ei välttämättä ollut liikettä lyönnin hetkellä. Iskun kohde on ollut teltan ulkopuolella ja on voinut liikkua useamman iskun aikana. Siksi niitä veripisaroita on niin monessa paikassa 1-sivulla ja 2-sivulla. Olen kyllä tutkinut noita void-alueen kuvia tarkaan ja muoto on se minkä olen piirroksessa piirtänyt.

Kyllä se voidaan kyseenalaistaa, että sopiiko kenkä hyvin void-alueen aiheuttajaksi. Mielestäni ei sovi. Kaksi kenkää vierekkäin sopisi jo paremmin. Jopa se ETP:ssä mainittu asiantuntija on pitänyt mahdollisena, että void-alueen on voinut aiheuttaa muukin kuin kenkä.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Vaikka Sariolla on tämä oma "mystinen erikoisasiantuntijansa" asiantuntijana. Niin näköjään on tarvetta tuoda hieman, näitä verijälkitutkimuksen peruskäsitteitä esiin.

Yleistietoa Verijälkitutkimuksesta:

Verijälkitutkimuksen tarkoituksena on selvittää, minkä tyyppisiä verijälkiä tutkittavassa kohteessa on, ja millä tavalla tutkittavan kohteen verijäljet ovat syntyneet.

Verijälkitutkimuksessa käytetään kansainvälistä terminologiaa, jossa erilaiset verijäljet on määritelty syntytapansa mukaisesti. Tutkimuksessa erotellaan mm. kolme erilaista nopeuden luokkaa, riippuen
siitä minkälainen voima on ollut vaikuttamassa verenvuodon syntyyn. Luokituksessa erotellaan alhaisen, keskinkertaisen ja suuren nopeuden luokat. Kullekkin luokalle tyypilliset verijäljet on tunnistettavissa, veriroiskeiden koosta ja muodosta.

Verijälkitutkimuksessa erotellaan myös mm. kosketuksen, pyyhkäisyn, tippumisen ja roiskumisen aiheuttamat erityyppiset verijäljet. Lisäksi veriroiskeiden muodon perusteella voidaan, olosuhteista riippuen perusteella tehdä johtopäätöksiä, veriroiskeiden tulosuunnasta, tulokulmasta ja lähtöpisteestä. Olosuhteista riippuen veriroiskeiden perusteella voidaan myös päätellä, ovatko mahdolliset veriroiskeet peräisin useammasta kuin yhdestä tapahtumasta.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Ei se ole mystinen asiantuntija vaan ETP:ssa esiintyvä asiantuntija, siis poliisin tutkimuksissaan käyttämä asiantuntija. Hän on tosiaan ollut sitä mieltä, että todellinen vaihtoehtoinen paikka kengille on ollut myös teltan ulkopuolella maassa. Se ei ole suinkaan minun keksimäni idea. Tämä vaihtoehto näyttää hyvin todelliselta ja mahdolliselta.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Jos ei ole mystinen asiantuntija, niin ainakin toistaiseksi nimetön, heh! Katsotaan mitä todellinen asiantuntija sanoo kenkien/ kengän roiskeista: "Roiskeet ja Mäen dna-täsmäävät. Roiskeet ovat vain 0,5-1millimetrin kokoisia, eikä niitä juuri näy paljaalla silmällä. On hyvin vaikea kuvitella mikä olisi aiheuttanut jalkineiden vereentymisen, jos ne olisivat olleet teltan suuaukon ulkopuolella. Todennäköisesti ne oli tekijän jalassa, koska jalkineiden sisältä ei löytynyt verijälkiä. Ytin mukaan murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena siten, että Anja Mäestä lentäneet veriroiskeet ovat osuneet kenkään. Mäki surmattiin lyömällä painavalla esineellä päähän teltan suuaukon sisäpuolella. Mäestä lentäneistä roiskeista määriteltiin lentorata,veripisaran muoto ja suunta. Saksalainen veritutkimusyksikkö BKA ja brittiläinen FSS päätyivät roiskepäätelmissä samoihin lopputuloksiin kuin krp. Pyöreät pienet veriroiskeet ovat tulleet kenkään ylhäältä tai hieman viistosti, jotkut miltei vaakatasosta. Kengän sisäsivulla taas on kosketusverta kantaan saakka, mikä on voinut syntyä jalkineen koskettaessa veristä kohtaa".

Tästä ns. kakkos-mahdollisuudesta, kenkien sijainnille, tutkija on todennut, "sen olevan mahdollista, jos teltan liepeet ovat olleet tietyllä tavalla taittuneena". Mutta oliko ne liepeet tietyllä tavalla taittuneet? Kuitenkin kun katsoo näitä kakkos-sivun roiskeita niin niitä on lentänyt poikki kakkososion, kolmanteen osioon asti. Verijälkien määrä vähenee ja harvenee teltan lievettä kohti. Laskennallinen lähtöpiste roiskeille oli kakkos-sivun viiltoaukko. Viiltoaukon vasemmassa reunassa, kakkos ja ykkösosion yhdistävän sauman, korkeussuunnassa, sen keskivaiheilla on veriroiskeiden keskittymä-alue (LÄHTÖPISTEALUE), jossa on erittäin runsaasti pieniä pyöreitä pisaroita kooltaan, 0,5- 4,00 mm olevia veriroiskeita, joiden suunta on pois lähtöpisteestä. Alueen veriroiskeet voivat olla peräisin yhdestä tai useammasta lyönnistä, jolloin lähtöpistealue on pysynyt kuitenkin likimain samana.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Nykyisin mallinnustekniikoin olisi jo kohtuullisen helppoa mallintaa uhrien puukotusjärjestys pelkin pisaralöydöin, jolloin sama-aikaisesti voitaisiin sulkea pois NG epäiltynä, sillä roiskeveripisaroiden 4D-mallinnuksella myös selviäisi se, montako puukottajia oli ja missä järjestyksessä veri teltassa lensi.

Ei-lineaarisella mallinnuksella saadaan selvitettyä sekin, missä laajudessa eri mineraaleja sisältänyt magma peitti nykyistä Svekofennian laattaamme, joka killui 2300 miljonaa vuotta sitten Afrikan länsikupeella. Bodomin surmista on sentään vasta kulunut 50 vuotta...afrikkalaisilla jo koti-ikävä ?

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Misri kirjoitti:^ ....... "Roiskeet ja Mäen dna-täsmäävät. Roiskeet ovat vain 0,5-1millimetrin kokoisia, eikä niitä juuri näy paljaalla silmällä. ....... .
Korjataan: Kengän päälle oli lentänyt niin keskinkertaisen nopeuden veriroiskeita (1-4mm) kuin myös pieniä veripisaroita (alle 1mm). Se mainitaan asiakirjoissa.

Todennäköisesti niitä on nähty myös paljaalla silmällä - niitä on ollut runsaasti, kuten valokuvista näkyy.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

14 JOHTOPÄÄTÖKSET

Gustafssonin kengistä, jotka löytyivät maastoon piilotettuna, on rikoslaboratorion tutkimuksessa löydetty erittäin pieniä veriroiskeita. Veriroiskeita on kattavasti kummankin kengän ulkopinnoilla päätyen kenkien yläreunaan. Veriroiskeet eivät jatku kenkien sisään. Toisen kengän venykkeestä on löytynyt yksi veriroiske. DNA-tutkimuksessa kenkien veriroiskeet on tunnistettu Mäen vereksi. Rikoslaboratorion tutkimuksissa on todettu, että jalkine on tapahtuma-aikaan voinut sijaita teltan pinnalla, synnyttäen siihen ns. void-alueen, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhtenäisenä jatkuvassa verijäljessä. Lisäksi on todettu kengän sisäsivulta, kantapään kohdalta otetusta kosketusvereltä vaikuttavasta näytteestä saadun viitteitä siitä, että kyseessä olisi Boismanin tai Björklundin veri. Kuulusteluissa Gustafsson on kiistänyt liikutelleensa kenkiä viitaten vammoistaan johtuvaan liikuntakyvyttömyyteen. RTL/8087/18/03/17.2 2005.

Tutkija oli aivan oikeassa siinä, että kengissä olevat pisarat olivat kooltaan erittäin pieniä. Eli niissä oli oli näitä 0,5mm kokoisia pieniä pyöreitä roiskeita rusaasti, Niissä oli myös keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvia 1mm-kokoisia pieniä pisaroita. Ilmeisesti tutkijlla ei ole ollut sellaista harvinaista mikroskooppinäköä, kuin sinulla on Sariola. :P
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Älä viitsi Matlock! Veren rakenteesta tiedetään, että se on rakenteeltaan niin pienimolekyylistä ainetta, että se hakeutuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Ainoastaan jalka voi niin tiivisti sulkea kengän suuaukon, ettei sen sisään pääse niitä pieniä veripisaroita.
Olen pitänyt mm jonkin verran veristä nenäliinaa taskussani enkä ole havainnut että veri pyrkisi hirveästi siitä jonnekin muualle. Eiköhän se riipu ihan verimäärästä, miten laajasti se leviää.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Onko kenties veri nenäliinassasi, ollut nenustasi peräisin? Silloin se on vapaasta pudotuksesta tullutta tippuverta? Tuskin se siitä liinasta enää mihinkään roiskuu, ainoastaan se voi tuhrata taskusi sisäpuolelta, silloin se tuhruverta. Jos päähän esim lyödään raskaalla astalolla vaikkapa kaksi kertaa, niin silloin kyllä veri roiskuu ja siitä syntyy monenlaisia pisaroita muodoltaan ja kooltaan, sitä verta kutsutaan roiskevereksi. Ja jos tämä roiskahdus on tullut johonkin kohteeseen, lähes ylhäältä alas suoraan, syntyy yleensä näitä muodoltaan pyöreitä pieniä pisaroita, jos taas pisarat ovat tulleet kohteeseen viistosti, hyvin pienestä kulmasta, silloin ne ovat muodoltaan soikeita. Näistä soikeista pisaroista pystytään matemaattisen kaavan avulla laskemaan esim, se missä roiskeiden lähtöpiste on sijainnut. Suuret ja muodoltaan soikeat pisarat lentävät kauemmaksi lähtöpisteestään, pienet pyöreät ja muodoltaan soikeat pienet pisarat, jotka ovat pienestä tulokulmasta tulleet kohteeseen, jäävät lähelle roiskeiden lähtöpistettä. Siis näin kun on kysymys keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvista veriroiskeista. Suureen nopeuden luokkaan kuuluva veri, onkin jo sumuverta, kuten esim. ampumavammoissa on. Ja se "nenu" verenvuoto kuuluukin alhaisen nopeuden luokkaan, siihen vaikuttaa vain maanvetovoima :wink:
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tässä vielä tuo void-alue. Ei ole "täsmälleen kengän muotoinen".

KATSO KUVA
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

ETP sivu 41
"13.2. NILS GUSTAFSSONIN KENGÄT

RTL 8087/1/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan jalkineissa olevan useita keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvia veriroiskeita ja useita erittäin pieniä veriroiskeita. ..... "



Edellä oleva tieto on Esitutkintapöytäkirjasta, kopio sieltä. Jossakin muualla on sanottu, että nuo keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvat veripisarat ovat kooltaan 1-4 mm, ja nuo erittäin pienet veripisarat alle 1 mm.

Näitä molempia kokoja on sekä telttakankaassa että kenkien pinnalla. Lisäksi kengissä on ollut kosketusverta. Uskon, että kenkien verisyys on kyllä havaittu pelkällä silmälläkin.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ RTL 8087/1/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan jalkineissa olevan useita keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvia veriroiskeita ja useita erittäin pieniä veriroiskeita. ..... "

Näin se on kuten tuossa lausunnossa sanotaan. Kengissä oli näitä erittäin pieniä pyöreitä roiskeita koko-0,5mm ja keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvia roikeita koko-1mm. Ja näin on telttaa ja kenkiä tutkinut tutkija, myös oikeudessa todennut. "Roiskeet ovat vain 0,5-1millimetrin kokoisia, eikä niitä juurikaan näy paljaalla silmällä". Eli kyllä kai se nyt on uskovattava, ettei pisaroita näe pelkillä paljaalla silmillä, heh!

Oikeanjalan kengän sisäsivun ulkopuolella, kengän kantaosan alueella, oli kosketusverijälki, joka on syntynyt kun kenkä on siltäosin koskettanut jotain veristä kohtaa. Jos tosiaan ajatellaan sitä, onko murhaaja havainnut kenkien verisyyden? Niin sanoisin näiden tosiasioiden perusteella, ettei ole huomannut. Ja jos kengät ovat olleet jaloissa, kuten tutkimuksen perusteella näyttää todennäköiseltä, niin vaikea sitä kosketusverta on ollut sieltä kantaosan alueelta edes havaita. Päätelmäni on, ettei niitä kenkiä viety piiloon niiden verisyyden vuoksi, vaan syy niiden vientiin pois, teltta-alueelta , on liittynyt osana murhapaikan lavastukseen.
Vastaa Viestiin