Presidenttipeli 2012

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Paze
Nikke Knatterton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja Paze »

Jack the Ripper kirjoitti:Muistetaan sitten että NATOon Suomea vietäessä ei järjestetä mitään kansanäänestyksiä koska tulos olisi väärä.
Ei järjestetä, kun ei edes uskalleta.

Joskus Wanhaan Hywään Aikaan kilpailtiin siitä, kuka lausuu kaikista monimuotoisimmalla korulausekuviolla, jotta Suomen ja Suuren ja Mahtavan suhteissa ei ole mitään onkkelmia.

Nyt poliitikot kunnostautuvat korulausunnassa aiheena: "Kuinka lausua mahdollisimman monisanaisesti, kapulakielisesti ja tyhjentävästi, jotta NATO-jäsenyyttä ei edes harkita keskusteltavaksi ei ainakaan kymmeneen vuoteen".

Taidetaan NATO lakkauttaa tarpeettomana, ennenkuin Suomessa loppuu korulausekilpailu...
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.
Vato
Poliisikoira Rex
Viestit: 284
Liittynyt: To Tammi 13, 2011 9:10 am

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja Vato »

Lippos Paavo oli tänään ylex:llä haastattelussa, hyvin osaili vastata kysymyksiin, ehta poliitikko :)
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Päivitetty 3.1.2012 07:03, julkaistu 2.1.2012 21:18

Puheenaihe: Putkigate – Lipposen upottaja?

Kuva: Joel Maisalmi

Puheenvuoro: Dosentti Arto Luukkanen väittää, että Itämeren kaasuputkihanke vei Paavo Lipposelta valtiomiehen sädekehän

Perustelu: Ilmeisesti hyvää tarkoittaneen Lipposen toimeksiantajat eivät ymmärtäneet suomalaisen valtiomiesinstituution perustaa

Suomessa eläkepääministerit ja -presidentit ovat yleensä toimineet menestyksellisesti taustavaikuttajina aina Ståhlbergistä Ahtisaareen saakka. On ajateltu, että poliittisen uransa loppuvaiheessa seniorivaikuttajat ajavat yhteisiä, koko isänmaan asioita. Vanhemman valtiomiehen arvovaltaa ei ole voinut helposti horjuttaa, eivätkä päivänpolitiikan juonittelujen tahrat ole lianneet heitä.

Kaasulobbari Paavo

Vuonna 2008 Paavo Lipponen ilmoitti ottaneensa pestin venäläis-saksalaisen Nord Stream -kaasuputkihankkeen lobbaajana. Tieto yllätti monet.

Baltian maat olivat todenneet, että Itämeren pohjaan suunniteltu putki tekisi niistä taas osan Venäjän ”legitiimiä etupiiriä”. Saksan ja Venäjän yhteisymmärrys oli mukiloinut näitä maita jo kerran aikaisemmin viime vuosisadan aikana. Tapahtuisiko näin uudestaan? Pitikö Suomen olla mukana tässä?

Venäjä aloitti armottoman lobbauksen putken hyväksymisen puolesta. Maamme hallitus pelästyi suorasukaista painostusta ja ilmoitti asian olevan pelkästään ”ympäristöasia”. Suomalaisten ”tsuhnien” hitaus kuitenkin huolestutti Moskovassa. Asialle piti saada suomalainen ajaja. Valtiomies Lipponen oli tässä mielessä ihanteellinen asiamies.

Suomessa pesti hämmästytti. Eikö konsultointi ollut ristiriidassa Suomen rauhanrakentajan roolin kanssa? Eikö valtakunnan entisen huomattavan vaikuttajan uusi ansiotyö ollut esimerkki äärimmäisestä suomettumisesta ja rähmälläänolosta? Tahrisiko tämä Suomen kansainvälisen maineen? Samaan aikaan Suomi oli aktiivisesti rakentamassa rauhaa Kaukasuksen kriisissä Ety-järjestön puheenjohtajana.

Vai halusiko ex-pääministeri olla tekemässä valtiotekoa, joka loisi uudenlaisen yhteistyön väylän Itämeren ylitse?

Lipposen toimeksiantajat eivät ymmärtäneet suomalaisen valtiomiesinstituution arvovallan perustaa eivätkä olleet perillä suomalaisen yhteiskunnan alkeista.

Suomessa kansalaiset ovat aina voineet luottaa siihen, että seniorivaikuttajat eivät keräile enää irtopisteitä tai häärää epämääräisissä poliittisissa kähminnöissä. Ilman tätä luottamusta vanhempi valtiomies tipahtaisi siihen samaan arkiseen joukkoon, joka pelaa bingoa tai käy muiden eläkeläisten kanssa aamupäivätansseissa.

Nyt luottamus horjui. Kansalaisten mielissä Suomi oli saanut uuden virkeän eläkeläisen.

Kuten Lipposen osittaiset peruutukset ja selitykset osoittivat, kyseessä oli ilmeisesti hyvää tarkoittava teko. Putkihan oli rauhan ja yhteistyön hedelmä; sen rakentamisen edistäminen oli tässä ajattelussa rauhantyötä ja yhteisen Euroopan luomista.

Kansalaisille sitä oli kuitenkin vaikea selittää. Syynä oli se suuri arvostus, jota Lipposta kohtaan tunnettiin; Paavo ei suinkaan ollut ihmisten mielissä mikään Otto-Wille, eikä hänen isänmaallisuuttaan voinut epäillä. Vahinko oli kuitenkin jo tapahtunut – huikean poliittisen uran päätöksenä oli mahalasku energiaputkeen.

Valtiomies Lipponen

Paavo Lipposen poliittinen ura on kunnioitettavan monipuolinen. Sukupolvitarkastelussa Lipponen kuului 1960-luvulla demarien riveistä esiin tulleeseen falangiin, jonka sosiaalinen nousu oli huima. Monet näistä silloisista untuvikoista, kuten Ulf Sundqvist, Erkki Tuomioja, Matti Ahde ja Erkki Liikanen, pääsivät politiikassa pitkälle. Paavolle eteneminen oli vaivalloista. Supliikkitoverit sujahtivat hänen ohitseen erilaisissa vastuuviroissa.

Lipposen vasemmistoradikaaliaika päättyi mainittuja tovereita aikaisemmin. Jo 1972 hän asettui kannattamaan EEC-ratkaisua. Tässä piillee osasyy siihen, miksi puoluetovereita kohdannut poliittinen myötätuuli ei tarttunut Lipposen purjeisiin. Hän pysyi politiikan piippuhyllyllä aina 1990-luvun lama-aikaan saakka. Tämä suuri mies ei osannut takinkääntöjä tai harrastanut ideologista akrobatiaa kuten monet puoluetoverinsa. Hän puhui asiaa ja teki asioita.

Lipposen suuri hetki koitti 1990-luvulla, jolloin hänestä tuli eräs maamme pitkäaikaisimmista pääministereistä. Valtakunnan vavistessa laman syövereissä 1990-luvulla Lipponen kykeni pelastamaan maan talouden ankarilla säästökuureilla ja shokkiterapialla. Kansa oppi arvostamaan pääministeriä, joka onnettomasta ulosannista huolimatta kykeni kriisijohtajuuteen ja vastuunottoon. Kansa napisi ”Moosekselle” mutta arvosti häntä joka vuosi yhä enemmän.

Väheksytty ja ohiajettu ”demari oikealla” sai nyt hyvityksen nöyryytyksen vuosista. Epäilijät ja tohottavat lehtimiehet saivat kyytiä, ja kansa taputti pöydän alla käsiään. ”Bravo Paavo, epä-älylliset toimittajat ja viherpiipertäjät kuriin!”

Hankittu arvovalta ja kansalaisten osoittama kunnioitus ei vähentynyt silloinkaan, kun vuonna 2003 Lipponen ei halunnut enää osallistua hallituksen työhön. Vuoden 2003 vaaleissa hän sai 26 000 henkilökohtaista ääntä. Vuonna 2005 hän jätti puolueen puheenjohtajuuden ja myöhemmin 2007 sai myös eduskunnan puhemiehen paikan. Näin hänestä tuli kansakunnalle vanhempi valtiomies. Kansalaiset puhuivat valtiomiehestä ja tulevasta presidentistä.

Haaveiden hauta

Kaasuputkihankkeen ”renkinä” Lipponen monien mielestä menetti sädekehänsä, joka olisi ollut tarpeen presidenttiehdokkaalle. Saksalais-venäläinen kaasuputki näyttää haudanneen Lipposen haaveet Suomen presidenttiydestä lopullisesti.

Näyttää siltä, että Paavo olisi ollut ainoa mahdollinen vastaehdokas, joka olisi kyennyt haastamaan Saulin.

Vierailija

Arto Luukkanen

Kirjoittaja on tietokirjailija sekä Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistonlehtori Helsingin yliopistossa

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194713 ... taja+.html
Olen samaa mieltä, olkoonkin sitten vaikka kuinka naiivia ajattelua tänä päivänä, niin ei oikein mielestäni KGB-kytkentöjä ja Itä-Saksan hyväksi vakoilujuttuja mukanaan kantava niin Rosenholts kuin Tiitisenlista-aineistolla agenttina seikkailleen presidenttiehdokkaan maine nyt ole sen veroinen, jonka Suomen kansa ajattelisi isähahmoksi maalleen - joskaan tai ehkä - asialla ei ole käytännön merkitystä.
Mutta jos nyt edes näennäisesti yritettäisiin saada Suomi-moraalia jonkilaisiin tolkkuihin - työlästähän se olisi, kun Suomi-neito on nyt jo niin ryvettynyt syövän tavoin joka soluunsa asti.
Alethes doksa meta logu
Paze
Nikke Knatterton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja Paze »

Sirpa kirjoitti:
Olen samaa mieltä, olkoonkin sitten vaikka kuinka naiivia ajattelua tänä päivänä, niin ei oikein mielestäni KGB-kytkentöjä ja Itä-Saksan hyväksi vakoilujuttuja mukanaan kantava niin Rosenholts kuin Tiitisenlista-aineistolla agenttina seikkailleen presidenttiehdokkaan maine nyt ole sen veroinen, jonka Suomen kansa ajattelisi isähahmoksi maalleen - joskaan tai ehkä - asialla ei ole käytännön merkitystä.
Mutta jos nyt edes näennäisesti yritettäisiin saada Suomi-moraalia jonkilaisiin tolkkuihin - työlästähän se olisi, kun Suomi-neito on nyt jo niin ryvettynyt syövän tavoin joka soluunsa asti.
Niin, meissä kaikissahan on jotain vikaa.

Mutta jos nyt kuitenkin, edes vaihtelun merkeissä, saataisiin presidentti jostain muualta kuin SDP:stä. 30 vuotta eli 5 kautta on joutunut katsomaan vasemmistolaista presidenttiä, vaikka parlamentaarisesti ajatellen ei Suomessa ole tänä aikana ollut missään vaiheessa vasemmistoenemmistö.

Ja kun kaiken huipuksi, se viimeisin, 12 vuotta hallinnut, on ollut kertakaikkiaan aivan väärässä virassa kykyjen ja maailmankuvan osalta.
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Lipponen boikotoi nyt Aamulehteä, koska siellä spekuloitiin hänen huonon kannatuksensa johtuvan kaasuputkikonsultoinnista. Olen odottanut koko ajan, että milloin repeää. Nyt sitten ensimmäisen kerran repesi. Väyrynen ja Lipponen ovat tunnetusti olleet huonoissa väleissä median kanssa ja polttaneet hihansa moneen kertaan. Odotin molemmilta Paavoilta jotain tämänkaltaista. Väyrysen kohdalla tosin on tapahtunut jotakin ihmeellistä, koska hän ei ole kritisoinut mediaa ja vaikkapa vaaleihin 1994 verrattuna media on käsitellyt Väyrystä silkkihansikkain.
Iltasanomat

"Putkigate" osui ja upposi - Lipponen raivostui ja perui vaalitilaisuuden

Julkaistu: 04.01.2012 12:13, päivitetty: 04.01.2012 12:18

Presidenttiehdokas Paavo Lipponen (sd) raivostui tamperelaiselle Aamulehdelle ja peruutti esiintymisensä ensi maanantaina järjestettävässä vaalitilaisuudessa.
Tampere-talossa järjestettävässä tilaisuudessa ovat paikalla kaikki muut ehdokkaat.
Paavo Lipposen oli tarkoitus esiintyä videon välityksellä, koska hän on samaan aikaan Ylen TV1:n vaalitentissä.
Lipponen peruutti kuitenkin videoesiintymisensä, koska hän närkästyi Aamulehden tiistaisesta artikkelista.
Putkigate - Lipposen upottaja? -otsikolla julkaistussa jutussa arvioitiin Lipposen toimintaa Itämeren kaasuputkihankkeen konsulttina.
Lipponen kieltäytyi vastaamasta kaasuputkea koskeviin kysymyksiin.

Lehti kuitenkin julkaisi kysymykset, joihin Lipponen ei suostunut vastaamaan.
Siitä syystä Lipponen perui esiintymisensä Ylen ja Aamulehden yhteisessä vaaalitentissä.
Paavo Lipponen ja Aamulehti ovat olleet ennenkin napit vastakkain. Taannoin Lipponen väitti, että Aamulehti olisi "pimeyden ytimessä".
Jussi Niiranen, Tampere
http://www.iltasanomat.fi/presidentinva ... 49262.html
Avatar
devil_doll
Axel Foley
Viestit: 2024
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Paze kirjoitti: Ja kun kaiken huipuksi, se viimeisin, 12 vuotta hallinnut, on ollut kertakaikkiaan aivan väärässä virassa kykyjen ja maailmankuvan osalta.
Halosta ei oikein voi arvostella samalla asteikolla kuin aiempia presidenttejä, koska hänen valtaoikeutensa eivät ole olleet samat.

Tällä hetkellä presidentti johtaa ulkopolitiikkaa, ja Suomen ulkopolitiikan kysymys numero 1 on Venäjä. Venäjä-suhteet Halonen on hoitanut hyvin.

En tajua, mitä kokoomuslaista presidentiksi haikailevat oikein ajattelevat. Nimenomaan kokkarit ovat aina kunnostautuneet ryssien ärsyttämisessä. Viimeksi Stubb, joko tahallisesti tai tahattomasti. Joka tapauksessa kokkarit ovat Venäjä-suhteissa kuin norsu posliinikaupassa. Kannattaako potkia karhua perseeseen, kysyn vaan. :?
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

devil_doll kirjoitti:
Paze kirjoitti: Ja kun kaiken huipuksi, se viimeisin, 12 vuotta hallinnut, on ollut kertakaikkiaan aivan väärässä virassa kykyjen ja maailmankuvan osalta.
Halosta ei oikein voi arvostella samalla asteikolla kuin aiempia presidenttejä, koska hänen valtaoikeutensa eivät ole olleet samat.

Tällä hetkellä presidentti johtaa ulkopolitiikkaa, ja Suomen ulkopolitiikan kysymys numero 1 on Venäjä. Venäjä-suhteet Halonen on hoitanut hyvin.

En tajua, mitä kokoomuslaista presidentiksi haikailevat oikein ajattelevat. Nimenomaan kokkarit ovat aina kunnostautuneet ryssien ärsyttämisessä. Viimeksi Stubb, joko tahallisesti tai tahattomasti. Joka tapauksessa kokkarit ovat Venäjä-suhteissa kuin norsu posliinikaupassa. Kannattaako potkia karhua perseeseen, kysyn vaan. :?
Nuo kommenttisi ovat kuin Kekkosslovakiasta. Kyllä Suomessa täytyy olla tila poliitikoilla kritisoida Venäjää, koska siihen on joskus oikeasti aihetta. Venäjä on Suomelle tappiin saakka sotilaallinen uhka. Kokoomuslaiset siirrettiin Kekkosen aikana syrjään päätkösenteosta "yleisistä syistä". Suomettumisen historia kertoo karulla tavalla, miten Neuvostoliitosta tuli lopulta Kekkosen ja kekkoslaisten keskuudessa tapa haalia sisäpoliittista valtaa demokratian perussaäännöt usein unohtaen.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja MEG »

Skepsis ja Humanistiliitto ovat esittäneet ehdokkaille tiede ja arvo aiheisen kyselyn.
Soini, Niinistö, Arhinmäki ja Biadee ovat panneet päänsä puskaan.
Vastanneista Lipponen on lähellä ilmasto-skeptikkojen näkemyksiä, Haavisto suhtautuu kriittisellä mielenkiinnolla Ufojen ja parapsykologian mahdollisuuteen.
Yllättäen huu-haa kielteisemmäksi osoittautuu Sari Essajah, joka taas muussa yhteydessä ilmoittaa uskovansa raamatun luomiskertomukseen (HS-keskustelu).
Kysely kokonaisuudessaan w w w. skepsis.fi
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Siis mitä täällä puhutaan Stubbista, kokoomuksesta ja karhun ärsyttämisestä?!

Hannu hanhi - tähän juttuun ei tarvita ainoatakaan venäläistä sotilasta, kun puhumme kotikielenämme venäjää - ihan riittää nämä kotimaiset kokoomuksen kansankynttilät!

Suomen kokoomus on venäläisen - nyt kynsin ja hampain - valtaa pitävän valtapuolueen sisarpuolue, ja Stubb haluaa nimenomaan rajat auki Venäjälle.

Stubbin ja Kataisen oma puolue; kansanpuolue, jossa Katainen on johtajana, ja johon hän nyt on pääministerinä vienyt niin koko Suomen kuin kokoomuksenkin, aikoo yhtyä tuon venäläisen puolueen kanssa.

Antaas kattoa, että minkä kokoinen Venäjä meillä sitten on, ja mitä kieltä puhumme.

Nythän venäläisten Suomee tuloviisumit jo Pietarissa ja Moskovassa viime vuodesta lähtien on kirjoitettu veroparatiisisaarille rekisteröidyn yrityksen toimesta, jonka omistajaa ei tiedä kukaan.

Stubb kävi juuri jokin aika sitten leikkaamassa Pietarin toimipisteen avajaisten silkkinauhan katki.

(Huh, näitä teidän venäjäjuttuja, ette näemmä tiedä pätkääkään, että missä se vaara piilee.)
Alethes doksa meta logu
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Sirpa kirjoitti:Siis mitä täällä puhutaan Stubbista, kokoomuksesta ja karhun ärsyttämisestä?!

Hannu hanhi - tähän juttuun ei tarvita ainoatakaan venäläistä sotilasta, kun puhumme kotikielenämme venäjää - ihan riittää nämä kotimaiset kokoomuksen kansankynttilät!

Suomen kokoomus on venäläisen - nyt kynsin ja hampain - valtaa pitävän valtapuolueen sisarpuolue, ja Stubb haluaa nimenomaan rajat auki Venäjälle.

Stubbin ja Kataisen oma puolue; kansanpuolue, jossa Katainen on johtajana, ja johon hän nyt on pääministerinä vienyt niin koko Suomen kuin kokoomuksenkin, aikoo yhtyä tuon venäläisen puolueen kanssa.

Antaas kattoa, että minkä kokoinen Venäjä meillä sitten on, ja mitä kieltä puhumme.

Nythän venäläisten Suomee tuloviisumit jo Pietarissa ja Moskovassa viime vuodesta lähtien on kirjoitettu veroparatiisisaarille rekisteröidyn yrityksen toimesta, jonka omistajaa ei tiedä kukaan.

Stubb kävi juuri jokin aika sitten leikkaamassa Pietarin toimipisteen avajaisten silkkinauhan katki.

(Huh, näitä teidän venäjäjuttuja, ette näemmä tiedä pätkääkään, että missä se vaara piilee.)
Mihin perustuu tietosi, että Yhteinäinen Venäjä on kokoomuksen sisarpuolue? Suomessa kokoomus ja käytännössä kaikki eduskuntapuolueet (Halla-ahon sotilasjunttapuheistakin huolimatta) ovat demokraattisesti valittuja ja kannattavat demokratiaa. Yhteinäistä Venäjää ei taas voi kutsua hyvällä tahdollakaan demokraattiseksi enkä usko yhdenkään suomalaisen puolueen haluavan olla kyseisen puolueen sisarpuolue. Jos kokoomukselle halutaan löytää muualta sisarpuolue, niin Ruotsin "Moderaterna" on sellainen. Ruotsalainen ja venäläinen demokratia ovat erittäin kaukana toisistaan. Venäjän poliittista karttaa tunnen huonosti, mutta todennäköisemmin sisarpuolue kokoomukselle voisi löytyä jostakin oppositioryhmästä.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja MEG »

Wikipediasta:
"Puolue on tavoitellut Euroopan kansanpuolueen (EPP) jäsenyyttä. Elokuussa 2010 Yhtenäinen Venäjä ja Euroopan kansanpuolue pitivät Helsingissä yhteisen seminaarin, jossa käsiteltiin EU:n ja Venäjän suhteiden kehittämistä. Isäntänä toimi Kokoomuksen puheenjohtaja ja EPP:n varapuheenjohtaja Jyrki Katainen."
Kyllä Yhtenäinen Venäjä on mielletty Kokoomuksen Konservatiiviseksi veljespuolueeksi.
Yleensä puolueiden vertaaminen toisiinsa nykyään on tietysti hyvin epämääräistä, kun puolueohjelmat ja tavoitteet muodostetaan kulloisenkin "markkinatutkimusten" mukaisista korulauseista.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

MEG kirjoitti:Wikipediasta:
"Puolue on tavoitellut Euroopan kansanpuolueen (EPP) jäsenyyttä. Elokuussa 2010 Yhtenäinen Venäjä ja Euroopan kansanpuolue pitivät Helsingissä yhteisen seminaarin, jossa käsiteltiin EU:n ja Venäjän suhteiden kehittämistä. Isäntänä toimi Kokoomuksen puheenjohtaja ja EPP:n varapuheenjohtaja Jyrki Katainen."
Kyllä Yhtenäinen Venäjä on mielletty Kokoomuksen Konservatiiviseksi veljespuolueeksi.
Enpä jaksa uskoa, että Yhteinäisellä Venäjällä on asiaa EPP:n jäseneksi. Tietysti näitä Venäjää pakon alla ymmärtäviä reaalipoliitikkoja mahtuu tähänkin maahan, mutta kyseisen puolueen toimintakulttuuri on niin kaukana minkään suomalaisen puolueen toimintakulttuurista, etten usko kenenkään tässä maassa haluavan leimaantua heidän ystävikseen. Lipponenkin on nyt joutunut kaasuputkikonsultointinsa ansiosta huonoon huutoon. Lipponenhan se aikanaan ärähti, kun Heidi Hautala arvosteli nykyvenäläistä demokratiaa, joka pyörii Yhtenäisen Venäjän ympärillä.

Kari Häkämies tunnetusti listasi Jenkeissä Suomen kolme suurinta turvallisuusuhkaa: Venäjä, Venäjä ja Venäjä. Tietysti voi miettiä, tarviiko käyttää provokatiivista kieltä, mutta se kertoo jotakin näiden Suomen ja Venäjän sisarpuolueiden "läheisistä" suhteista.

Mutta Venäjä on suuri maa. Jos se välillä käy pohjalla, niin kyllä se sieltä aina nousee suurvallaksi. Se on realiteetti, jonka kanssa on elettävä, kun yhteistä rajaa on yli 1000 kilometriä. Suomettuneisuuden aika oli kuitenkin sellainen jakso historiassamme, että sitä pitää tietoisesti välttää. Tietyt periaatteet eivät saa olla myytävinä, Viron tinkimättömästä asenteesta saa siinä mielessä ottaa esimerkkiä. Tosin venäläisvähemmistöään Viro ei kohtele länsimaisen demokratian tavoin.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

hannu hanhi kirjoitti:
Yhteinäistä Venäjää ei taas voi kutsua hyvällä tahdollakaan demokraattiseksi enkä usko yhdenkään suomalaisen puolueen haluavan olla kyseisen puolueen sisarpuolue. Jos kokoomukselle halutaan löytää muualta sisarpuolue, niin Ruotsin "Moderaterna" on sellainen. Ruotsalainen ja venäläinen demokratia ovat erittäin kaukana toisistaan. Venäjän poliittista karttaa tunnen huonosti, mutta todennäköisemmin sisarpuolue kokoomukselle voisi löytyä jostakin oppositioryhmästä.
En kyllä ymmärrä, että miten tähän juttuun saat edes liitettyä sanaa demokratia, siis Suomen kokoomuksen yhteyteen. Mafiaotteinhan se Katainen järjesteli Supo-organisaatiota jo vuonna 2004 soitollaan, jota pyykkiä on pesty viime syksystä nauhavuotoineen, ja temmottu sorkkaraudalla Selinin kiinninaulattua työhuoneen ovea uudelleen auki, ja etsitty piilotettuja tietokoneita ja sun muita työkaluja kuukausi tolkulla, ja Paatero on väännellyt ko. tutkimusten tiimoilta ainakin kahteen kertaan jo käsiään. - Kyse on jo pitkään ollut pelkästä näennäisestä demokratiasta - enemmän mafiaa ko. toiminta on jo pitkään muistuttanut, ja käytännön tasolla diktatuuria.

No, lue nyt vaikka tämä artikkeli:
Ilkka Kanerva Yhtenäisen Venäjän puoluekokouksessa

Ilkka Kanerva osallistuu tänä viikonloppuna ensimmäistä kertaa Yhtenäisen Venäjän puoluekokoukseen

Moskovassa. Antti Aimo-Koivisto

Julkaistu: 23.09.2011 20:45

Ilkka Kanerva osallistuu tänä viikonloppuna ensimmäistä kertaa Yhtenäisen Venäjän puoluekokoukseen Moskovassa.

Ilkka Kanervan mukaan sisarpuolueiksi tituleeratuilla kokoomuksella ja Yhtenäisellä Venäjällä ei ole varsinaista ideologisesti yhteistä pohjaa.

- Vaikka se ei ole suomalaisen käsityksen mukaan ylipäätäänkään puolueeksi mielletty yhteisö, niin kyllä meidän on tarkoitus ottaa tosissamme Venäjän haaste, Kanerva muotoilee.

Kanerva pitää Yhtenäistä Venäjää Venäjän oleellisimpana vallan käytön instrumenttina. Kanervaa ei häiritse edes puolueen huono maine.

Puoluekokous on Kanervalle keino analysoida ja ymmärtää, mitä Venäjällä tapahtuu.

- Tämä on äärettömän tärkeä vaihe nähdä, mihin suuntaan Venäjä alkaa tästä mennä.

Kanerva toivoo puoluekokoukseen osallistumisen edesauttavan myös EU:n ja Venäjän keskinäistä suhdetta. Toiveena olisi tutustua kokouksessa avainhenkilöihin, joista voisi olla jatkossa apua.


STT

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ilkk ... 36734.html
Ja MEG olikin löytänyt tähän edelle sitten sen EPP kansanpuolueen ja tämän Venäjän puolueen yhteishankkeet, ja Katainenhan on sitten tämän EPP kansanpuolueen johtajia.

Hannu hanhi, minun mielestäni kannattaisi nyt jo lopettaa luulemasta ja kuvittelemasta, ja katsoa totuutta silmiin. Tässä edellä on taas pitkää litaniaa siitä, että miten kuvittelet asioiden olevan, mutta joilla ei ole reaalitotuuden kanssa mitään tekemistä.

EU on täydellinen mafialaitos, ja täynnä rikollisia - sopii erinomaisen hyvin yhteen Venäjän valtapuolueen kanssa ja yhtälailla Suomen kokoomuksen. Voi luoja vai EPP ei huolisi, kun koko juttu on alunperin saanut alkunsa Neuvostoliiton kaatumisesta, sielä kaapatusta omaisuudesta ja Suomen pankkikriisistä - menemättä nyt likaisiin yksityiskohtiin.

EPP kaatoi koko vanhan Neuvostoliiton, ja ylpeilevät sivustollaan sillä, tarkoituksena oli tietysti rajan auki saaminen ja tilustensa laajentaminen sinne. He kertovat sivustollaan myös tästä maiden valloitushankkeestaan aivan avoimesti. Lue heidän historiansa heidän sivuiltaan, eivät he mitään peittele, ongelma on vaan se, että suomeksi ei kirjoiteta mitään, eikä uskalleta ääntää edes koko sanaa kansanpuolue ja vielä vähemmän Suomen kokoomuksen yhteyttä näihin asioihin.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ja huomautan nyt vielä, että me emme tule elämään minkään Venäjän "sivussa" on vain pienen askeleen päässä, että olemme osa sitä. Lukekaa nyt helkkari vihdoinkin, että mitä ABC on yrittänyt juuri sanoa ketjussa Tätä ei edes uutisoitu... koskien Suomen perustuslain muutosta, ja sitä että miten sinne laitettiin pykälä siitä, että Suomen itsenäisyys voidaan näppärän kätevästi luovuttaa ulkopuolisille. Ja googlettakaa Jacob Södermannin pauhaamisesta, kun eduskunta äänesti vähän aikaisemmin voimaan lain, johon jätti Hitlerin mentävän porsaanreiän. Saattaa löytyä myös Päivän politiikkaa -ketjusta, jos olen ottanut sinne ylös.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Presidenttipeli 2012

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Päätin siirtää ne kirjoitukset vielä tähän, ovat niin tärkeitä:
Suomen kohtalonhetket - Edes HS ei uutisoi tätä!
Kirjoittaja ABC päivämäärä Ti Syys 13, 2011 9:04 pm

Tänään käytiin eduskunnassa lähetekeskustelua perustuslain muutoksesta, jossa Suomen perustuslakia muutettaisiin seuraavasti:

- Suomen perustuslakiin lisätään maininta, että Suomi on EU:n jäsen

- Eduskunta voisi siirtää Suomen toimivallan EU:lle, tai mille tahansa kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle vain yhdellä päätöksellä, jossa kaksi kolmasosaa edustajista hyväksyisi esityksen. Tämä tarkoittaa, että ulkomaiden suorittama vallankaappaus Suomen eduskunnassa on jatkossa mahdollinen, jos edustajista 2/3 äänestää sen puolesta.
Kirjoittaja ABC päivämäärä Ti Syys 13, 2011 9:45 pm

Lisää kriittistä keskustelua aiheesta Verkkomediassa (huomaa myös linkit sivun alalaidassa).

"Kyseessä on kenties perustavinta laatua oleva muutos Suomen ja Suomen kansan historiassa sitten sen kun Suomi julistautui itsenäiseksi 6. joulukuuta 1917."


...lakimuutoksen jälkeen toimivalta voidaan siirtää kenelle tahansa: EU, NATO, IMF, YK, Strassbourgin norpansuojelijain liitto tai vaikkapa jokin korporaatio.


Entisen oikeusministeri Jacob Södermanin (sd) mukaan perustuslain muutosesitys myös mahdollistaa sen, että valtioneuvosto tai vaikkapa vain viisi ministeriä voi kaapata koko poliittisen vallan ja sivuuttaa muut parlamentaariset elimet päätöksenteossa
.
- Hallitukselle annetaan nykyistä suuremmat valtuudet päättää poikkeustilamenettelyn käyttöönotosta. Poikkeustilamenettely tarkoittaa, että yksilön perusoikeuksista voidaan poiketa. Nykyisin poikkeustilalait vaativat perustuslain säätämisjärjestyksen. Käytännössä uusi laki tarkoittaa, että missä tahansa vakavassa uhkatilanteessa (esim. tartuntatauti, terrori-iskujen uhka) hallitus yksin voisi määrätä poikkeustilan, jonka aikana saa esim. vangita kansakunnan turvallisuutta uhkaavia henkilöitä ilman oikeudenkäyntiä.


Lainaan eduskunnan keskustelun johdantoa:

"Perustuslakiin ehdotetaan otettavaksi myös uudet säännökset toimivallan siirrosta Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle. Suomen täysivaltaisuuden
kannalta merkittävästä toimivallan siirrosta päätettäisiin vastaisuudessa kahden kolmasosan
enemmistöllä, kuten nykyisinkin, mutta siirtoa ei tehtäisi poikkeuslailla nykyiseen tapaan vaan uudessa perustuslain määrittelemässä menettelyssä."


"Perustuslaissa säädettyä mahdollisuutta poiketa perusoikeuksista poikkeusolojen aikana ehdotetaan tarkistettavaksi. Poikkeusolojen määrittelyä perustuslaissa yksinkertaistettaisiin nykyisestä
kuitenkin siten, että määritelmä pysyisi edelleen kansainvälisten ihmisoikeussopimusten yleisen hätätilan käsitten piirissä. Lisäksi poikkeusolosääntelyn lailla säätämisen vaatimusta perustuslaissa jossain määrin väljennettäisiin, jolloin valtioneuvoston asetusten käyttö olisi tietyissä rajoissa nykyistä useammin mahdollista."


Eduskunnassa käyty keskustelu löytyy täältä, sivulta 14 alkaen.


Jotta vallankaappaus perustuslakia muuttamalla ei olisi Suomessa mahdollinen, perustuslain muuttaminen vaatii, että kaksi peräkkäistä eduskuntaa hyväksyy lain suurella (kahden kolmasosan) enemmistöllä. Nyt keskustelussa ollut lakiehdotus on siis jo kertaalleen hyväksytty edellisen eduskunnan aikana, mutta vielä nykyisenkin eduskunnan tulisi se hyväksyä. Mikäli ette siis tahdo, että edustajanne eduskunnassa äänestää Suomen perustuslakiin maininnan kuulumisesta Euroopan Unioniin ja kansallisen päätösvallan luovuttamisesta ulkomaille ilman perustuslain säätämisjärjestystä, on syytä olla yhdeydessä omaan edustajaan, ennen kuin ylläoleva lakiehdotus tulee äänestykseen.

Media, mm. valtakunnan suurin päivälehti HS, ei juurikaan uutisoinut lain hyväksymistä edellisen eduskunnan aikana viime helmikuussa. Tänään uutisissa ei ollut lainkaan mainintaa tästä perustavanlaatuisesta lakimuutoksesta; sitä ei millään tavalla käsitelty. Sen sijaan uutisoitiin toisarvoinen kiista sanavalinnoista(!) demareiden ja persujen kesken! En yleensä sorru alatyyliin, mutta tässä tapauksessa lienee oikeutettua todeta, että HS on lempinimensä "Pravda" ansainnut.

Kyseiseen perustuslain muutokseen sisältyy myös vallansiirto presidentiltä hallitukselle. Tämä vähentää käytännössä kansanvaltaa, sillä Suomessa ministereiden ei tarvitse olla kansan vaaleilla valitsemia kansanedustajia. Suomessa puolueet voivat hallitusta muodostaessaan valita ministereiksi kenet tahansa, laillista estettä ei ole. Ja kuten kevään vaaleissa nähtiin, hallituksen suurimmat puolueet voivat olla vaalien häviäjiä. Uusi laki siis selkeästi vähentäisi kansanvaltaa entisestään. Erityisen vakava tilanne seuraa Suomessa, jossa hallitusta ja eduskuntaa ei valvo kukaan, sillä alun perin kolmikantaiseksi (eduskunta+presidentti+hallitus) rakennetussa järjestelmässämme ei ole perustuslakituomioistuinta.
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin