Zodiac killer

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Bee_in_the_light
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:00 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Bee_in_the_light »

Natural Investigator kirjoitti:Luettuani Voigtin sivustolta Arthur Leigh Allen Filen en ihmettele sitä,miksi Allen oli pääepäilty.Aihetodisteita syyllisyydestä on röykkiöittäin.Allenin DNA,sormenjäljet,käsiala ja kämmenjälki eivät täsmänneet Zodiacin kanssa.Joten eiköhän Allen voida sulkea pois epäillyistä.
Tuskin kukaan enää uskoo ALA:n syyllisyyteen (noh, se poika joka "ratkaisi" Zodiacin koodin...), mutta Gaikowskilla on pitkä matka kuljettavana ennen kuin häntä voi pitää kaikkien aikojen parhaana Zodiac-epäiltynä.

Henkilökohtaisesti kaikkein hämmentävintä ALA:n syyttömyydessä on se, että hän kuulemma opettajana ollessaan sanoi usein "titwillow, titwillow, titwillow" kun meinasi hermostua jostain. Voigtin mukaan tämän todistavat useat hänen entiset oppilaansa - ja tämä tapahtui ennen Zodiac-murhia! :shock:

(kyseinen lause on (vääristynyt) kohta Mikadon librettoa, joka oli myös Zodiacin kirjeessä)
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tootai »

hannu hanhi kirjoitti: Kuitenkin Zodiacista on DNA ja sormenjälki, jotka ovat ne kaikkein vahvimmat sitovat todisteet. Zodiac Killer Facts -sivuston tietojen perusteella Ken Narlow on jo 80-luvulla sanonut Blanelle, että Gaikowskin sormenjäljet eivät täsmää Zodiaciin. Blaine ei ole ottanut tätä kuuleviin korviinsa. Mysteryquestissa melko suurella varmuudella saatiin Gaikowskin DNA hänen ystävälleen lähettämästä kirjeestä. Poliisi ei kuitenkaan antanut ohjelman tekijöille hallussaan olevaa Zodiacin DNA:ta.

Poliisi toki otti vastaan ohjelmassa analysoidun Gaikowskin DNA:n, mutta Mysteryquestin Zodiac-jakso julkaistiin 30.9.2009. Missä on DNA-analyysin Gaikin murhiin sitova löydös? Kestää liian pitkään.
Vaikka testit olisi ajettu ja ne olisivat täsmänneet, tuskin poliisi kailottaisi asiasta ennen tutkimuksia. Kukaan ei tiedä, edes itse poliisi, onko heillä hallussaan Zodiacin DNA ja/tai sormenjäljet. Kuten jo aiemmin mainitsin, DNA-profiili on osittainen, eli sillä voidaan ainoastaan poissulkea epäiltyjä, ei yksiselitteisesti todeta jotakuta henkilöä Zodiaciksi. Ja ei kai nyt poliisi luovuta todisteita jollekin teeveeryhmälle? :P
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

strangelove kirjoitti:
hannu hanhi kirjoitti:Minun mielestäni taas ylemmässä kuvassa oleva herra (Gaikowski) sopii olemaan alemman kuvan herra (unknown man) nuorempana.
Minusta Gaikowski on selkeästi kuvan miestä harteikkaampi. Myös hiukset ja kasvonpiirteet ovat sen verran erilaiset, että en usko miestä Gaikowskiksi. Luulisin myös, että Pam olisi tunnistanut miehen Gaikiksi, kun kerran kaikesta päätellen tunsi hänet. Pam sen sijaan väittää kuvassa olevan Jim Crabtreen.
Kelasin Voigtin sivustoa läpi. Tässä on Jim Crabtreen yhdelle Voigtin sivuston moderaattorille (haluaa kaikesta päätellen pysyä anonyyminä) lähettämä viesti, jossa hän kiistää selkeästi olevansa Darlenen kanssa esiintyvä tuntematon mies.

Kuva

Lisäksi tässä tuntemattoman miehen vertailu Crabtreesta otettuun tuoreempaan kuvaan. Tietysti hieman huono vertailla nuorta ja vanhaa miestä keskenään. Kuitenkin mustavalkoisuudesta huolimatta voi päätellä, että tuntemattoman miehen hiukset olivat tummat, kun taas Crabtreen hiukset ovat punertavat. Tuntemattoman miehen hiuksissa on myös luonnonkiharuutta (kuten btw Gaikowskilla). Tuntemattomalla miehellä tuskin oli permanenttia ja tuskinpa Crabtree vanhoilla päivillään on hakenut parturista punaista sävyä.
KuvaKuva
Natural Investigator
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 5:57 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Natural Investigator »

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä,että Allenin käytös teki hänestä niin vahvan epäillyn.Allen ei osannut pitää suutaan kiinni silloin,kun se olisi täytynyt pitää kiinni.Tuollainen möläyttely,että autossani oli verisiä veitsiä samana päivänä,kuin puukotus Berryessalla tapahtui.Käytin veitsiä kanan tappamiseen.Ei ihme,että hänestä tuli niin vahva epäilty.Allen oli typerys,kun meni tuollaista möläyttämään.Aivan kuin hän olisi tahallaan halunnut joutua epäillyksi. Useat Allenin tunteneet ihmiset kuvailivat häntä älykkääksi,mutta toisaalta herkäksi ihmiseksi.Allen ei ollut psyykkisesti täysin terve,pedofiili kun oli.Cheney ilmiantoi Allenin ja ilmiannon takana saattoi olla kosto siitä,että Allen oli vuosia aiemmin käyttänyt Cheneyn nuorta tytärtä seksuaalisesti hyväkseen.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Natural Investigator kirjoitti:Cheney ilmiantoi Allenin ja ilmiannon takana saattoi olla kosto siitä,että Allen oli vuosia aiemmin käyttänyt Cheneyn nuorta tytärtä seksuaalisesti hyväkseen.
Tämä ei pidä käsittääkseni paikkaansa, mutta legenda elää näköjään edelleen hyvin vahvana.

Allen tuntui varsinkin viimeisinä vuosinaan jopa nauttivan pääepäillyn asemasta. Kyseessä oli kuitenkin julkinen pedofiili ja maineestaan katkeroitunut mies. Hän tiesi koko ajan, ettei ole Zodiac eikä häntä voida koskaan tuomita murhista, mutta ehkä pelätyn sarjamurhaajan maine oli Allenille keino maksaa takaisin, saada ne viimeiset naurut. Ralph Spinelli -niminen rikollinen muuten mainitsi yhdessä Z-dokkarissa, että Allen halusi hänelle töihin jonkinlaiseksi palkkatappajaksi ja sanoi samassa yhteydessä olevansa Zodiac.

Allenin ja Zodiacin välillä on paljon pieniä yksityiskohtia, jotka ovat todella hätkähdyttäviä. "Bee in the light" mainitsi edellä jo yhden sellaisen. Joskus kohdalle osuu vain uskomattoman tuntuisia sattumia. Tulee eräs kotimainen henkirikos mieleen. Nainen oli tapettu asuntoonsa sähköjohdolla kuristamalla. Tekijältä jäi rikospaikalle sininen hansikas. Näistä yksityiskohdista ei tietenkään kerrottu julkisuuteen. Muutamaa päivää myöhemmin eräs paikallinen mies oli ajanut naisystävänsä kanssa murhatalon ohi, jolloin mies oli tokaissut: "Tuo murha ei selviä koskaan". Vähän myöhemmin mies oli kysynyt samalta naiselta, tietääkö tämä mihin hänen sininen hansikkaansa on kadonnut. Yhtenä yönä naisystävä oli herännyt yöllä kun mies oli seissyt hänen sänkynsä vieressä sähköjohto kädessä. Nainen kertoi poliisille miehen aikoneen kuristaa hänet sähköjohdolla. Lopulta asuntoonsa tapetun naisen tapaus selvisi ja tekijäksi osoittautui uhrin naispuolinen ystävä, joka oli yrittänyt lavastaa tekoa miehen tekemäksi. Tekijällä ja epäilyttävästi käyttäyneellä miehellä ei ollut mitään yhteyttä toisiinsa eivätkä he olleet koskaan edes tavanneet. :roll:
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Noita uskomattomia sattumia riittää. Sattumien vuoksi on syyttömiä vangittu, toisaalta sattumien vuoksi on henkirikoksia selvinnyt.

Menee OT, mutta nythän joka tapauksessa keskustellaan siitä, selittyvätkö Zodiac-epäiltyjen aihetodisteet sattumilla. Yksi merkillisimmistä mieleeni tulevista sattumista liittyy Pohjanmaan Pia-surmien selvittelyyn. Toisen Pian katoamisiltana oli erään talon oven takana lähellä katoamispaikkaa käynyt nuori nainen, jonka tuntomerkit sopivat kadonneeseen Piaan. Tytöllä oli päällään liivi, jonka tuntomerkkien perusteella omaiset tunnistivat Pian lempiliiviksi. Juuri tuollaisen liivin solki löytyi Harri Leppisen pihalta, Leppinen oli polttanut liivin. Lopulta kävi ilmi, että ovella käynyt nuori nainen ei ollut Pia, vaan täysin tapahtumasarjaan liittymätön nainen, hänellä vain sattui olemaan prikulleen samanlainen liivi. Tuo liivi kuitenkin oli ratkaisevassa asemassa Leppisen tekemien kaksoismurhien selvittämisessä.

Valitettavasti ei tapahtunut jotakin sattumaa, jonka perusteella Zodiac killer olisi jäänyt kiinni. Zodiacista on sanottu, että todisteita on niin paljon, että oikean henkilön löytyessä asia selviää välittömästi. Jos tämän väitteen uskoo, oikeaa henkilöä ei ole osattu epäillä.
Natural Investigator
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 5:57 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Natural Investigator »

Kiitos korjauksesta strangelove.Viimeisimmissä haastatteluissaan Allen lähes itkien vakuuttelee syyttömyyttään. Allenista saa sen kuvan,että noita haastatteluja antaessaan hän oli todella katkeroitunut,koska poliisit olivat pitäneet häntä pääepäiltynä vuosikymmeniä.Allen sanoo "They haven`t arrested me,because they can`t prove a thing! I`m not the damn Zodiac!"
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Tootai kirjoitti:
hannu hanhi kirjoitti: Kuitenkin Zodiacista on DNA ja sormenjälki, jotka ovat ne kaikkein vahvimmat sitovat todisteet. Zodiac Killer Facts -sivuston tietojen perusteella Ken Narlow on jo 80-luvulla sanonut Blanelle, että Gaikowskin sormenjäljet eivät täsmää Zodiaciin. Blaine ei ole ottanut tätä kuuleviin korviinsa. Mysteryquestissa melko suurella varmuudella saatiin Gaikowskin DNA hänen ystävälleen lähettämästä kirjeestä. Poliisi ei kuitenkaan antanut ohjelman tekijöille hallussaan olevaa Zodiacin DNA:ta.

Poliisi toki otti vastaan ohjelmassa analysoidun Gaikowskin DNA:n, mutta Mysteryquestin Zodiac-jakso julkaistiin 30.9.2009. Missä on DNA-analyysin Gaikin murhiin sitova löydös? Kestää liian pitkään.
Vaikka testit olisi ajettu ja ne olisivat täsmänneet, tuskin poliisi kailottaisi asiasta ennen tutkimuksia. Kukaan ei tiedä, edes itse poliisi, onko heillä hallussaan Zodiacin DNA ja/tai sormenjäljet. Kuten jo aiemmin mainitsin, DNA-profiili on osittainen, eli sillä voidaan ainoastaan poissulkea epäiltyjä, ei yksiselitteisesti todeta jotakuta henkilöä Zodiaciksi. Ja ei kai nyt poliisi luovuta todisteita jollekin teeveeryhmälle? :P
Mihin perustuu tuo tietosi siitä, että DNA on osittainen? Yksi solu sisältää koko ihmisen perimän ja PCR:n avulla määrä voidaan monistaa miljoonakertaiseksi, minkä jälkeen analyysi on helppoa. Minun ymmärtääkseni se on ratkaisevaa, onko näyte ylipäätään siinä kunnossa, että siitä saadaan DNA talteen. Käsittämättömän pieni määrä riittää analyysiin.
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tootai »

hannu hanhi kirjoitti: Mihin perustuu tuo tietosi siitä, että DNA on osittainen? Yksi solu sisältää koko ihmisen perimän ja PCR:n avulla määrä voidaan monistaa miljoonakertaiseksi, minkä jälkeen analyysi on helppoa. Minun ymmärtääkseni se on ratkaisevaa, onko näyte ylipäätään siinä kunnossa, että siitä saadaan DNA talteen. Käsittämättömän pieni määrä riittää analyysiin.
Jos näytteessä ei ole kaikkea vaadittavaa informaatiota, ei monistaminen auta mitään. Sama kun monistaisit muutamaa sanaa pari sataa sivua ja sanoisit sitä kirjaksi. Zodiackiller-forumin haku on vähän torso, mutta esimerkiksi sieltä olen tänne joskus lainannut mitä Voigt on asiasta sanonut. Vähän samaa kuin seuraavat ainakin:

In 2002, SFPD developed a partial DNA profile from the saliva on stamps and envelopes of Zodiac's letters.

"The lab has found a partial DNA "fingerprint" on one of the envelopes, but not enough for definitive matching. " http://abcnews.go.com/Primetime/story?i ... wQCxnpvr0Q
Natural Investigator
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 5:57 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Natural Investigator »

Ovatko hekin Zodiacin uhreja?

-Robert Domingos ja Linda Edwards 4.kesäkuuta 1963 (Santa Barbara)
-Joyce ja Johnny Swindle 5.helmikuuta 1964 (San Diego)
-Cheri Jo Bates 30.lokakuuta 1966 (Riverside)
-Nikki Benedict 1.toukokuuta 1967 (Poway)
-Richard Radetich 19.kesäkuuta 1970 (San Francisco)
-Donna Lass 6.syyskuuta 1970 (South Lake Tahoe)

Zodiac olisi siis aloittanut murhaamisen Etelä-Kaliforniassa,ja olisi vuosien 1967-1968 aikana muuttanut Pohjois-Kaliforniaan San Franciscon lahden alueelle,ja jatkanut veritöitään siellä.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Swindlen pariskunnan tapauksen mahdollinen yhteys Zodiaciin on ihan kiintoisa spekuloinnin aihe. Muistaakseni teossa epäiltiin käytetyn samanlaista asetta kuin Zodiacilla. Jotkut ovat ehdottaneet Swindleja myös Manson Familyn uhreiksi, mutta mene ja tiedä.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Natural Investigator kirjoitti:Ovatko hekin Zodiacin uhreja?

-Robert Domingos ja Linda Edwards 4.kesäkuuta 1963 (Santa Barbara)
-Joyce ja Johnny Swindle 5.helmikuuta 1964 (San Diego)
-Cheri Jo Bates 30.lokakuuta 1966 (Riverside)
-Nikki Benedict 1.toukokuuta 1967 (Poway)
-Richard Radetich 19.kesäkuuta 1970 (San Francisco)
-Donna Lass 6.syyskuuta 1970 (South Lake Tahoe)

Zodiac olisi siis aloittanut murhaamisen Etelä-Kaliforniassa,ja olisi vuosien 1967-1968 aikana muuttanut Pohjois-Kaliforniaan San Franciscon lahden alueelle,ja jatkanut veritöitään siellä.
Domingosta ja Edwardsia monet pitävät Zodiacin uhreina. Santa Barbaran poliisin sivuilla oli vielä jokin vuosi sitten maininta heistä "cold case" -osiossa, siellä ihan virallisesti mainittiin Zodiac mahdollisena tekijänä. Mutta tuo sivu on lakannut toimimasta.
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tootai »

hannu hanhi kirjoitti: Domingosta ja Edwardsia monet pitävät Zodiacin uhreina. Santa Barbaran poliisin sivuilla oli vielä jokin vuosi sitten maininta heistä "cold case" -osiossa, siellä ihan virallisesti mainittiin Zodiac mahdollisena tekijänä. Mutta tuo sivu on lakannut toimimasta.
On olemassa jotain pimitettyjä todisteita, jotka viittaavat Zodiacin olevan syyllinen Santa Barbaran murhiin.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Onkohan Zodiacin käsialasta tehty grafologista analyysiä, eli tutkittu kirjoittan luonteenpiirteitä ja persoonallisuutta käsialan perusteella? Menetelmää on käytetty jonkin verran rikostutkinnassa ja Zodiac olisi otollinen kohde tuollaiselle analyysille.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Grafologia on pseudotiedettä. Aikoinaan Skepsis ry:n nettifoorumilla järjestettiin testi, jossa 9 ammattisotilasta ja 9 taideopiskelijaa kirjoittivat saman tekstin ja suomen grafologisen yhdistyksen puheenjohtaja Tero Asp yritti analysoida kummat ovat kumpia. Etukäteen hän piti suoritusta helppona, mutta hän ei onnistunut saamaan sattumaa parempaa arviota ja jotkut grafologiasta täysin tietämättömät maallikotkin onnistuivat paremmin.

Zodiacin tapauksessa astrologinen analyysi voisi sopia paremmin. :twisted:
Vastaa Viestiin