Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[matlockb]

Tarkistin asian - uutinen oli syyskuun puolelta, että poliisi oli käynyt kyselemässä Tottijärvellä. Kallioniemi mainitaan tutkinnanjohtajana, nyt asiasta puhui KRP:n Tuominen, ja jossakin vaiheessa tutkinta muutettiin henkirikokseksi. Onko tutkinta nyt siis KRP:llä?

Lyhensin lainausta. Ei kai tutkinta missään vaiheessa KRP:llä ole ollutkaan vaikka Tuominen asiasta on puhunutkin, vaikka henkirikoksena tutkittiin niin muistaisin kyllä jos olisi uutisoitu KRP:n asiaa tutkivan. Ja ainakaan nyt asia ei ole enää poliisin tutkittavana vaan poliisihan ilmoitti löytymisen jälkeen että tutkinta jatkuu normaalina kuolinsyyntutkintana ja rikostutkinta lopetetaan, kuolinsyyntutkintakin on varmasti jo valmistunut eli poliisin puolesta asia on varmastikin loppuun käsitelty.

[Sirpa]

Juu, niin varmaan, mutta ei se mitään - voihan sitä, jos mieli muuttuu, niin sitten 18 vuoden kuluttua palata vaikka uudelleen asiaan.

Miten niin kuolinsyy jo varmistunut - etkö jo kauan sitten puhunut, että keuhkoissakin oli Likolammen vettä?!

[matlockb]

Juu, niin varmaan, mutta ei se mitään - voihan sitä, jos mieli muuttuu, niin sitten 18 vuoden kuluttua palata vaikka uudelleen asiaan.

Miten niin kuolinsyy jo varmistunut - etkö jo kauan sitten puhunut, että keuhkoissakin oli Likolammen vettä?!

Uutisia seuraamalla on voinut eri lehdistä lukea että kuolinsyy oli hukkuminen, kai tämän olet itsekin lukenut jostain?
Ja onhan se selvää että kuolinsyy on tässä ajassa jo varmistunut, ei se Keti kuukausia tai vuosia siellä vedessä ehtinyt sentään olla.
Lisäksi todettiin, että Kesti on hukkunut nimenomaan Likolampeen. Henkilökohtaisesti uskon ja ennen kaikkea toivon että tapaukseen ei liity mitään sellaista että (poliisin) asiaan tarvitsisi palata 18 tai vaikka 5 vuoden päästä tai yleensäkään koskaan.

Kun koira ei saanut kirjoitusten perusteella hajua Kestistä skootterin lähialueelta, niin mikä oli tuo aika minkä jälkeen koira tuotiin paikalle ja oliko tuo katoamisyö sateinen?

[aniko]

Kun koira ei saanut kirjoitusten perusteella hajua Kestistä skootterin lähialueelta, niin mikä oli tuo aika minkä jälkeen koira tuotiin paikalle ja oliko tuo katoamisyö sateinen?

Ja kuinkahan paljon ihmisiä siinä skootterin ympärillä ja lähimaastossa oli jo ravannut - ei koiralla juuri ole mahiksia paikantaa mitään, jos paikalla on jo pyörinyt porukkaa.

[Sirpa]

Nyt ei ollut kyse skootterin ympäri pyörimisestä, vaan koira ei väittämän mukaan löytänyt Karoliinan jälkiä lampeen, joten tämän mukaan niitä on haettu ja ennen kaikkea tuonne lammelle. Mainittiin, että heti katoamista seuranneena päivänä - jos oikein muistan.

Lisäksi todettiin, että Kesti on hukkunut nimenomaan Likolampeen. Henkilökohtaisesti uskon ja ennen kaikkea toivon että tapaukseen ei liity mitään sellaista että (poliisin) asiaan tarvitsisi palata 18 tai vaikka 5 vuoden päästä tai yleensäkään koskaan.

No, juu sitä vain ihmettelin, että käytössäsi oli ajat sitten ollut tuo avauspöytäkirja, että tiesit keuhkoissa olleen nimenomaan Likolammen vettä, ja nyt vasta arvioit, että kyllä luultavasti varmaankin tuo ruumiinavaus on lausuntoineen jo valmis.

Ja minä uskon, että poliisi hoitaa homman nyt kyllä niin, ettei tarvitse palata 5 sen enempää kuin 18 vuodenkaan kuluttua enää asiaan. En ole lukenut mistään, että rikostutkinta on lopetettu, tai peruttu. Jos on näihin lehtitietoja ja tutkinnanjohtajan sanoja, niin mielelläni lukisin, joten linkittäkää uutiset ketjuun.

Ensiksi lammen ranta oli petollisen upottava. Tutkinnanjohtaja sanoi , siitä on ollut mahdotonta nousta ylös - kääntäen: siitä on silloin myös mahdottoman mahdotonta kahlata hukuttautumaan avoveteen tai joutua veteen vahingossa.

Miksi Karoliinan suunnan arvioitiin olevan vain pois lammesta päin tuossa lehtikirjoituksessa?

Toisena seikkana on kännykän ilmestyminen lammen läheisyyteen tutkimusten jälkeen, ja ennen sitä se oli ottanut yhteyden tukiasemaan, johon se ei pysty täällä annettujen tietojen mukaan ko. paikasta ottamaan yhteyttä. Silloin kännykkä ei ole voinut olla tuossa paikassa ollessaan auki. Looginen johtopäätös, eikö?

Kolmantena kengän löytyminen kaikuluotauksella lammesta, mutta ei ruumiin. Kaikuluotauksella on löydetty - ei ole näkyvyyden kanssa tekemistä, vaan signaalin ja tutkaamisen - pieni kenkä, mutta siihen verraten isoa ruumista ei?!

Neljäntenä koira ei ole löytänyt Karoliinan jälkiä lammelle.

Viidentenä skootterin jättöpaikka viittaa pakenemiseen.

Kuudentena Karoliinan ei olisi edes pitänyt olla siellä suunnalla ollenkaan.

Olen varma, että kyllä poliisi selvittää, että miten sen Karoliinan keuhkoihin nyt sitten sitä Likolammen vettä joutui, tai miten hän ylipäätään - ja ennen kaikkea koska - on joutunut sinne lampeen.

[matlockb]

Iltapuluja jos tuli lukeneeksi kun Kesti löytyi, niin siellä sanotaan kyllä selvästi että poliisi uskoo Kestin olleen Likolammessa koko katoamisen ajan ja veden alhainen lämpötila vaikutti siihen, että ruumis nousi niinkin myöhään pintaan.
Ruumiissahan ei ollut mitään ulkoisen väkivallan merkkejä, se on totta että skootterin löytöpaikka viittaa enemmänkin pakenemiseen, mutta pitää huomioida Kestin humalatila, ja jos onkin jotain paennut, mutta sen seurauksena joutunut veteen, asia tuskin (valitettavasti) tulee koskaan selviämään, itse pidän tätä vaihtoehtoa pienenä, tietenkin kaikki on mahdollista kun ei meistä kukaan ole ollut tapausta näkemässä.

Toisena seikkana on kännykän ilmestyminen lammen läheisyyteen tutkimusten jälkeen, ja ennen sitä se oli ottanut yhteyden tukiasemaan, johon se ei pysty täällä annettujen tietojen mukaan ko. paikasta ottamaan yhteyttä. Silloin kännykkä ei ole voinut olla tuossa paikassa ollessaan auki. Looginen johtopäätös, eikö?

Tuo kännykän löytyminen kieltämättä on itseänikin ihmetyttänyt ja suuresti, ihmettelen sitä edelleen. Olen miettinyt, että jospa sen joku on löytänyt, ajatellut pitää itsellään mutta kuitenkin myöhemmin tuonut löytöpaikalle, tai sitten se vain ei ole etsijöiden silmiin osunut. Kuinka moni kadonnut ihminenkin on löytynyt noin kilometrin säteellä katoamispaikasta, tarkkaan tutkitulta alueelta vasta kuukausien tai vuosien jälkeen. Ei sikäli ihme että kännykkä jäi aluksi löytymättä, outoa kieltämättä.

[aniko]

Jos sillä reitillä jota Karoliina on kulkenut on pyörinyt muita ihmisiä (reittihän taisi mennä suunnilleen talon vierustaa tms.), niin koira ei enää välttämättä löydä jälkiä (tai siis erota kaikista muista jäljistä). Jos olisi käyty ihan lammen rannassa asti, niin ettei siinä ollut vielä muita käynyt, niin siitä koira olisi saattanut havaita, mutta ei se varmaa ole. Muistini mukaan joku totesi, että hänen kännykkänsä oli jostain tietystä kohtaa katoamispaikan läheltä ottanut yhteyden juurikin Tottijärven mastoon, ilmeisesti radioaallot kantavat veden yli paremmin kuin mäen läpi. Itseasiassa siitä taisi jossain kohtaa olla sellainen karttakin, mihin oli merkitty Tottijärven maston peittoalue, mutta tästä ketjusta sen kaivaminen on ikävä kyllä turhaa hommaa.

[Sirpa]

Kännykkäasiassa ei kirjoittamassani ongelmassa ollut sen löytyminen, vaan se, että vielä auki ollessaan, jo Karoliinan katoamisen jälkeen oli yhteydessä mastoon, johon löytöpaikalta kerrotun mukaa ei ole mahdollista tuo yhteys. Itse en oikein välitä näitä asioita selitellä poliisin puolesta, vaan mielelläni kuulisin tutkinnanjohtajan selitykset, kun heillä on enemmän tietoa, niin saisi faktoja paikoilleen.

Ps Joku toinen taas sanoi, että ei ota yhteyttä ko. mastoon - miten sitten vaikuttanee se, että on vielä maassakin...

[matlockb]

Itse asiassa, en muista onko kännykän löytymisestä ollut muuta kuin jonkun palstalaisen kertomus? Mutta kaikille, joita tapaus kiinnostaa, ihan neuvona että tutkinnanjohtajallehan voi kyllä soittaa ja asiaa kysäsistä, joku vastaa kysymyksiin, joku ei, ei siinä ainakaan mitään menetä.
Sitä tuskin kertovat paljonko alkoholia veressä oli, mutta varmastikin paljon, n.1,5 promilleakin on suuri määrä huomioiden Kestin ikä, paino ja todennäköisesti hyvin vähäinen kokemus alkoholin käytöstä joka voisi myös selittää skootterin löytöpaikankin ja eksymisen.

[Sirpa]

Mutta ei tilannetta, joka vaikuttaa pakenemiselta, eikä oikein edes kääntymistä Likolammentiellekään - eksymiseenkin epälooginen, eikä se kännikään oikein auta sinne avoveteen pääsemistä, päinvastoin.

Mutta oliko siinä laituria - se tramboliinin ääni selittyisi - jos pakeni jotakin laiturille ja hyppäsi hädissään veteen. Selittäisi tutkinnanjohtajan kommentin, että vedestä oli vaikea nousta ylös, mutta ei sitä, ettei ruumista löytynyt ruumiskoiran avulla, eikä kaikuluotaimen avulla, eikä valaise tuota kännykkäasiaakaan yhtään, eikä sitä, ettei jälkikoira löytänyt jälkiä lammelle.

Mikä oikeastaan puhuu sen puolesta, että joutui tuona yönä veteen - kaikki seikathan viittaavat aivan muuhun?!

[Antarktis]

Onko Karoliinan puhelin tosiaan löytynyt? Saattaahan olla että joku sen on alunperin löytänyt ja ottanu mukaansa, mutta sitten hoksannu että se kuuluu kadonneelle henkilölle, jonka (muka) tappanutta ihmistä etsii koko Suomi lynkkausmentaliteetilla. Tuskin,-varsinkaan kovin nuoren,- ihmisen on kauhean helppo peloissaan ottaa yhteyttä poliisiin koska pelkää jälkiseuraamuksia. Lopulta on sitten vaivihkaa tuonut kyseisen luuriin löytöpaikan läheisyyteen. Mene ja tiedä.

Mä ymmärrän ihan täysin miksi Karoliina ei alunperin löytynyt etsinnöistä huolimatta. Kuten jo aikaisemmin kerroin kaveristani/tutustani joka hukkui pieneen vesistöön ja asia oli 99,9% varmaa alusta pitäen, ei häntä silti kyetty löytämään etsinnöistä huolimatta. Hänet löysi ohikulkija pari viikkoa tapahtuman jälkeen. Ei se ole niin yksinkertaista löytää ihmistä sameasta vedestä. Ja tuo kaikuluotaus; Olisko mahdollista että luotain on tutkinut pohjaa mutta Karoliina on kellunut silloin veden eri kerroksessa jolloin ollaan saatettu jopa tönäistä ruumista löytämättä sitä? Jokatapauksessa en usko että tässä(kään) on mitään rikollista tapahtunut, onnettomia sattumia kaikki. Ja hyvä niin, helpottaa taatusti omaisten tuskaa tietää että Karoliina ei kuollut kenenkään muun toimesta ja kuolema saattoi olla humalaiselle tytölle hyvinkin lempeä (jos sellaista adjektiivia voi käyttää) eikä hän ehtinyt välttämättä edes ymmärtää että se on loppu nyt. Jokatapauksessa hän ei ainakaan enää kärsi millään tavoin. Toivottavasti omaisetkin saavat edes jotenkin jatkettua elämäänsä.

[cicero]

Toivon että poliisi tutkii asian perinpohjaisesti sillä kyllähän tässä on aika paljon sellaisia seikkoja jotka antavat osviittaa muuhun kuin vahinkohukkumiseen. Liian monta juttua jotka voisivat olla niin tai näin. Sitä ei poliisi kyllä millään pysty lasipallostaan näkemään onko joku pakottanut tytön (tyttö on pelännyt niin paljon) veteen karkuun ja tyttö on hukkunut sinne sitten humalassa ja paniikissa. Oma henkkohtainen arvointi tapahtumista

[Secret]

Heips kaikki!

Kiva kuulla että ihan kaikki eivät ole nielleet poliisin ja lehdistön "juttuja" Karoliinan todella surullisesta kohtalosta.

Olen lähes 100% varma että jotain ihan muuta on Karoliinalle tapahtunut kun on väitetty! On liian monta muutakin mahdollista tapaa päätyä samaan ikävään lopputulokseen.. (Joista tämä "kännihukkuminen" on mielestäni EPÄTODENNÄKÖISIN!)

Esim. edelleen on täysin mahdollista että Karoliina ei ikinä poistunut hengissä "bileistä". Vai onko tästä jotain todisteita? (Kukaan ei ole Karoliinaa nähnyt samana yönä!) Tai sitten on tämä pakoteoria.. Jos Karoliina oli hengissä ja joutui pakenemaan jotakuta.. sitäkään ei olla millään tavalla pystytty todistamaan vääräksi! HUH!! (Mutta luottaisin siihen, että jos Karoliina ajoi skootterinsa siihen aitaan ja poistui siitä, että koira olisi vainun paikalta saanut! Koirat on aika hakoja noissa haistamisjutuissa!!!!)

Luulen että "Pojat" tietävät todellakin jotain mitä eivät kertoneet! Keitä pojat (oikeasti) olivat, ketä tunsivat ja kuka täysikäinen antaa asuntonsa yöksi "räkänokkien" käyttöön? Jokin ei tässä ikinä täsmännyt! ..Ja näistä asioista ei poliisi kertonut juuri mitään! Jotain vaan supistiin että pojat "muuttivat kertomaansa tarinaa".. Eli joko "nämä pojat", tai joku muu "poika" tietää vähän enemmän Karoliinan viimeisistä hetkistä kuin on kertonut!

Ketuttaa kun tämä juttu "tutkittiin" tähän tyyliin!

t.Mie

[murjaani]

Mikä se puhelimen tilanne on? Onko sen vahvistettu löytyneen ja tukeeko mastoyhteydet sitä että puhelin olisi koko ajan ollut löytöpaikassa?

Itsellä on ristiriitainen olo tästä jutusta. Toisaalta tiedän miten hankalaa on etsiä vedestä, mutta toisaalta on niin monta seikkaa joiden on pitänyt mennä etsinnässä pieleen jos asia on se kaikkein yksinkertaisin. Esimerkiksi en ymmärrä miten koirat eivät ole saaneet jälkeä ja miten teletiedot viittaavat ihan eri kuvioon kuin puhelimen löytöpaikka (jos nyt olen oikein ymmärtänyt).

Pojille ei mene puhtaat pisteet minulta, mutta onko heidän syntisäkissään passiivisia vai aktiivisia tekoja, tekemisiä vai tekemättä jättämisiä. Ei toinen kersa toisesta vastuussa ole, mutta jätkien puheista ja touhuista jäi venkoilun, peittelyn, selittelyn ja taustalla vaikuttavan viisaamman vaikutuksen maku. Katsellaan miten kundit vuosien varrella pärjäilevät, onko miten iso ja musta se säkki joka mukana kulkee.

Ja bilekämpän varsinainen haltija. Hänkin omassa mielessä kysymerkein koristeltuna.

Ja tämä tiedostaen että pojille tämä on joka tapauksessa ollut rankka keissi. Onhan se kurjaa jos saavat vain pikkuvalehtelun takia ikuisen varjon peräänsä. Mutta kun ei voi tietää miksi pojat toimivat kuten toimivat.

[A.Hastings]

Heips kaikki!
Esim. edelleen on täysin mahdollista että Karoliina ei ikinä poistunut hengissä "bileistä". Vai onko tästä jotain todisteita? (Kukaan ei ole Karoliinaa nähnyt samana yönä!)

Kerrotko vielä miten kotibeileissä onnistuu hukkuminen muuhun kuin viinaan?