Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää Zapata/Hyvinkää Martina 13.8.1993

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ottaapa tämä nyt sinun sydämellesi, hanhi ystäväiseni. Mikäli vielä vaivaa unenkin saantia, niin kannattaa kokeilla valeriaana-tippoja.

Entä sitten. Minun mielestäni siinä nyt ei ole edes mitään merkillistä, jos ruumiin löytymistä ei ole kuulutettu tutkinnallisista syistä, koska kerrotun perusteella siihen liittyy aivan selvästi jotakin hyvin merkillistä - siis mitä on kerrottu edellisestä uhrista - jos esimerkiksi olisi löytynyt DNA, tai jotakin muuta tutkittavaa ensin, ja jos asia on tärkeä, niin kyllä asia voidaan salata myös perheeltä. Liittyisi esim. laajempaan kokonaisuuteen. Eikä siinäkään mitään merkillistä olisi edelliseen viitaten, jos asiaa nyt hyvin epäselvästi kuiskitaan Alibin kauttaa, ja ajetaan murhaajaa ahtaalle, tai viestitetään rivien välistä, että kannattaisi ottaa yhteyttä asianajajan kautta - kuin konsanaan Ulvilan surmassa.

Olet erikoisen suoraviivainen, jos ensinkin kuvittelet, että minfolaiset ovat ensimmäinen suoran tiedotuksen kohde, toiseksi jos kuvittelet, että tutkijat ovat yksoikoisia ja kolmanneksi, etteikö murhaaja yrittäisi pysyä tutkinnan tasolla lukemalla tätäkin palstaa.

Ja hyvä, että olemme eri mieltä, nyt hän ei pysy.
Alethes doksa meta logu
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Nyt on pakko todeta, että jos kateissa ollut vainaja löytyy, se taatusti ilmoitetaan omaisille. Suomessa ei poliisin perse kestäisi tällaista salailua omaisilta. Ei sen ruumiin löytymisen salaamisella olisi edes mitään tutkinnallista merkitystä, sehän olisi parasta mahdollista hiillostusta, jos joku epäilty olisi.

Siitäkin olen valmis lyömään vetoa, että epäiltyä ei ole. Muuten sitä olisi haettu tämän tästä laitokselle ja syyte olisi nostettu ennen viime huhtikuuta.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä edellisen kanssa, että kyllä se ruumiin löytyminen ilmoitettaisiin. Missä poliisi vuosikaupalla Haantien ruumista säilyttäisi "tutkinnallisista syistä" ja onko tuollainen salailu omaisilta sallittua edes näistä tutkinnallisista syistä :roll: en usko..
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Tinilii
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ti Joulu 02, 2008 1:18 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja Tinilii »

Löytyminen olisi pidetty salassa, mutta alibi oli siitä silti tietoinen kun noin vahingossa sen arkaluontoisen tiedon ruumiin löytymisestä julkaisi vanhan jutun yhteenvedossa. Tai jos nyt olisi tilanne, että tuon salaisuuden saa julki tuoda niin luulisi sen olevan etusivun juttu ja koko artikkelin pääpointti. Miksi mikään muu media sitä ei olisi huudellut? Tämä juttu on ollut nyt niin paljon esilläkin että eiköhän tuosta olisi aihetta jo muuallakin revitty.

Hei haloo... jos yhdessä lehdessä lukee "suomi on liitetty osaksi venäjää" niin tuleeko siihen uskoa vai tulisiko miettiä onko kyseessä painovirhe ennen kuin alkaa luomaan joukkohysteriaa. Kyllä sitä tietty saa mielenkiintoa elämään ja juonenkäänteitä, kun tarttuu joka sanaan ja alkaa pohtia sanamuotoja eikä hyväksy todennäköisimpiä selityksiä. Aika hölmö kömmähdys toimittajalta kyllä, mutta ovat varmaan sielläkin ajatelleet että kaikki tajuavat kyseessä olevan erehdys eivätkä pidä oikaisulla kiirettä.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

tj-emelle:

No, viimeksi kuulemani mukaan niin poliisiylijohtaja, supon päällikkö kuin poliisiylitarkastaja tappoivat itsensä, kun olivat huumebisneksissä sotkeutuneet Espanjan järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja korruptioon sekä poliittiseen kähmimiseen varmaan nyt tuohon maanpetokseen liittyen, joten eiköhän se poliisin perse kestäisi siinä sivussa yhden ruumiin löytymisen salaamisen, tai - no - vaikka kahden.
Alethes doksa meta logu
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Tämäpä se tässä olikin riskinä. Sirpa on kuin lokki, joka iskee aina uudelleen, jos sitä ruokkii. Mutta mikä Haantien yhdistää hiekkakuoppaan? Se on nyt todellakin mysteeri.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, jos realismia haluaa kutsua lokiksi.

Epärealistisestiko mielestäsi sitten pitäisi pohtia mysteeriota, jonka itsekin toteat olevan todellinen mysteerio?!

Kierrätte ikään kuin kehää - sanotte totuuksia, mutta ette silti ymmärrä, koska ette kuule mitä itse sanotte.

Haantien yhdistää hiekkakuoppaan ruumis?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

matlockb kirjoitti:Olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä edellisen kanssa, että kyllä se ruumiin löytyminen ilmoitettaisiin. Missä poliisi vuosikaupalla Haantien ruumista säilyttäisi "tutkinnallisista syistä" ja onko tuollainen salailu omaisilta sallittua edes näistä tutkinnallisista syistä :roll: en usko..
No, onko poliisille sallittua vehkeily järjestäytyneen rikollisuuden kanssa? Sotkeutuminen rahanpesuun ja korruptioon - tarkoittaa suomeksi siis lahjontaan?

Otetaan nyt nämä vaikeammat kysymykset ensin ja pohditaan sitten vasta onko sallittua olla kertomatta jotakin omaisille.

Ruumiin löytyminen on nyt ilmoitettu.
Alethes doksa meta logu
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Sirpa, nuo yllä esittämäsi kysymykset eivät liity millään tavalla tähän Maarit Haantien katoamiseen, joten jätän ne (ainakin tässä ketjussa) huomioimatta.
Jos ruumis olisi löydetty, siitä takuulla olisi pitänyt tiedottaa omaisille, näin se vain on, Haantie on edelleen kateissa eikä hänen ruumistaan ole löydetty kyseessä oli vain Alibin (inhimmillinen) virhe. Tuon tiedon voi myös Alibi-lehdeltä tarkistaa jokainen niin halutessaan.
Yleisestikin suomessa poliisi(kaan) ei voi loputtomiin pitää "jemmassa" kadonneen ja mahdollisesti surmattuna löytyneen henkilön ruumista vaan jossain vaiheessa se on joka tapauksessa haudattava asianmukaisella tavalla.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No niin - pieni korjaus - olisi pitänyt tiedottaa. Hyvä.

Onko sinulla todisteita väittämälle, että Alibin tieto oli väärä, vai onko kyse pelkkään uskoon perustuvasta ajattelusta - siis asenteesta.

Silloin kun halutaan poistaa jotakin tyylillä "ei kuulu tähän" - kuten edellä mainittu poliisin toiminta - niin sitä kutsutaan asenteelliseksi ajatteluksi, ja tuo "ei kuulu tähän" onkin vain sanojan oma pään sisäinen asenne.

Todellisuudessa et tiedä, että kuuluvatko ne, ellei sinulla ole faktaa asiasta. Mutta minun mielestäni ne juuri realistisesti ajatellen kuuluvat - ei asenteellisesti - jos kerran puhumme poliisin toiminnasta.

Voit nyt vaikka puolustaaksesi asennettasi - tai siis kumotaksesi, että kyseessä on vain asenne - hankkia Alibilta vahvistuksen tuosta, että Haantien ruumiin löytyminen oli kirjoitusvirhe, niin juttu on poissa päiväjärjestyksestä.

Itselleni riittää tämä Alibin tieto kunnes se korjataan, mutta en muodosta mitään asenteita tai päänsisäisiä kuvitelmia virheistä ennen kuin asiasta on faktaa.
Alethes doksa meta logu
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Jos Haantien ruumis olisi löytynyt, ja sen tiedon olisi joku lipsauttanut Alibille, niin miksi ei muut roskalehdet ole innostuneet asiasta. Kyllä Iltapäivälehdet lööppeineen huutaisivat oikein kunnolla.

Poliisi voisi kyllä vähän avata sanaista arkkuaan. Kertomalla edes jotain, millä perusteella nämä tapaukset heidän mielestään liittyvät toisiinsa. Aikaa on kulunut todella paljon, ja en jaksa uskoa että tutkinnallisesti voisi enää haittaa tulla siitä, että kerrotaan vähän yksityiskohtia.

Mutta tuohon ruumiin löytymiseen en usko pätkääkään. En usko, että poliisit ihan oikeasti voisivat omaisilta tällaista asiaa salata. Ja miksi poliisi vihjaisi Alibille jotain asiasta, muka säikytelläkseen tekijää kuten täällä joku ehdotti. Mistä sen tietää josko tekijä edes koko Alibia lukee. Vaikea uskoa, että tekijä on kaikki nämä vuodet ollut Alibin kestotilaaja ja odottaa sitä kautta saavansa selville, koska köysi alkaa kiristää. :roll:
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Nyt alkaa Sirpan jutut ylittämään normaalin nettikeskustelun sfäärit. Jos todella väität, että toiseksi viimeinen poliisiylijohtaja ja SUPO:n ylijohtaja tappoivat itsensä rikoksiin sekaantumisen vuoksi, olet aika pahasti yli rajan. Molemmat olivat sairaita miehiä ja kuolivat sairauksiinsa, eikä heidän toiminnassaan ole kukaan muu kuin Sirpa ole keksinyt tällaista yhteyttä. Molempia voidaan kritisoida monestakin asiasta, mutta tuskinpa kuitenkaan huumausainekauppaan sekaantumisesta. Tunsin molemmat viranhoidossaan.

Haantie on kateissa ja sillä selvä. Hän on myös mitä todennäköisimmin kuollut hyvin lähellä katoamishetkeään. Miten, sitä ei tietäne kuin mahdollinen tekijä, jos sellainen on. Se, että päätutkijan kuoleman jälkeen jutut muuttuvat on täysin normaalia tällaisissa tapauksissa. Teoriat ovat heikkoja ja uudet vastuuhenkilöt tarkastelevat niitä kriittisemmin kuin niihin sosiaalistuneet henkilöt. Joskus se on hyvästä ja joskus pahasta.

Jos poliisissa on rikoksia tehtaileva henkilö, hän jää kiinni aika nopsaan, siitä pitää huolen ihan samanlainen organisaatioilmapiiri kuin muissakin työpaikoissa on. Poliisin palveluksessa olevat henkilöt eivät pidä toisistaan tai suojele toisiaan yhtään sen enempää kuin puhelinmyyjät. Lisäksi poliisin palveluksessa olevat henkilöt erehtyvät ja siksi myös instituutio nimeltä poliisi erehtyy.

Muistanette Hesarin jutun, jossa selvitetiin, että uhrille tuntemattoman tekijän tekemistä väkivaltarikoksista selviää vain 30 % kun kokonaissaldo on yli 80 %.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Korjaus: Välkki oli poliisiylitarkastaja, ja tutkinut jättimäistä rahanpesusotkua.
Ja jukolavita, minä nyt viimeksi keksin omasta päästäni mitään!

Poliisiylitarkastajan, Supon päällikön, poliisiylijohtajan kuolemat on kyllä ihan yleisesti tiedossa, nyt voitte liittää samaan reserviin vielä tämän linjan tutkinnanjohtajan ja yhden Joensuusta - politiikon miehen - yhden sieltä politiikkoaidan toiselta puolen (tai oikeastaan kaksi, jos lasketaan Jämsä) Tampereelta ja halutessanne vielä parit sisäministeriön autonkuljettajat, eikä sen presidentinlinnan vartijapoliisinkaan hyvin käynyt, mutta hengissä taitaa vielä olla, vaimo tosin ei.

Ja niistä poliiseista joita vielä on jäljellä on nyt 150 poliisia syytteissä, ja ne loput - liki puolet poliisikunnasta - juoksee saatananpalvojien perässä Ulvila tiedotuksen mukaan.

Olen ihan yhtä syytön teidän fakkiintuneisiin aivoihinne, oikeuslaitoksen suojelemaan poliisihuumekuriiriyhteistyöhön (joka uutisoitiin KKO:sta) kuin saatananpalvontaankin.

Päivittäkää nyt perhana välillä ne digiboxinne.
Alethes doksa meta logu
vasikka
Vic Mackey
Viestit: 1949
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Se, että poliisi yhdistää Haantien näin vahvasti sarjamurhaan saattaa liittyä osaltaan siinä peiteoperaatiossa, josta pari vuotta sitten jo vihjaisin saatuihin tietoihin. Siinähän poliisi pääsi todennäköisen sarjamurhaajan jäljille, mutta riittävää näyttöä ei ole saatu kokoon. Hankala juttu, kun uhrit ja tekijä eivät tunne toisiaan ja jutut on tosistaan erillisiä. Myöskin se, että ihmisiä on vaihtanut hiippakuntaa sekä todistajissa, että tutkijoissa on vaikeuttanut juttua.
Strategianahan poliisilla on ollut tämän jutun peitetoiminnassaan käyttää päihtyneitä naisia ja toivoa, että murhaaja pyrkisi houkuttelemaan näitä kyytiin. Naisilla on ollut kielto nousta kyytiin. Epäiltyä on samaan aikaan tarkkailtu kaupungeilla ainakin kahdesta eri siviiliautosta käsin kauempaa. Ilmeisesti jonkinlaista peitetoimintaa on ollut käynnissä myös Haantien katoamisiltana. Kellonaikojen ja epäillyn liikkeiden perusteella on päädytty siihen, että Maarit Haantie on todennäköisesti noussut epäillyn kyytiin ja kadonnut jäljettömiin. Samoihin koordinaatteihin sopiviin aikoihin herra X on poistunut kaupungista autoineen. Varsinaisesti siitä hetkestä, jolloin Haantie on auton kyytiin noussut ei ole poliisillakaan havaintoa. Hiekkakuopastakin sanotaan alueen olevan niin laaja, että tarkkaa paikkaa jonne Haantie on päätynyt ei tiedetä. Kuitenkin jonkinlainen karkea tieto epäillyn liikkeistä on olemassa ja se yhdistää Haantien hiekkakuoppaan. Kovin tarkasti ei kuitenkaan tiedetä minne. Tämä peiteoperaatio on ilmeisestikin syynä, ettei poliisi ole tarkemmin halunnut yksilöidä, miksi uskoo Haantien päätyneen hiekkakuopalle.
Maarit Haantie oli alkoholisti. Ei alkoholistin katoaminen suomessa ole niin tavatonta, että se aiheuttaisi poliisissa päätelmää ”sarjamurhaajan on täytynyt viedä hänet hiekkakuopalle”. Tällaiset peiteoperaatiot on aina aika salaisia, eikä paikallispoliisikaan ole niistä ollut tietoinen. Näin ollen vasta myöhemmin tietoja yhdistämällä on voitu päätellä Maaritin päätyneen hiekkakuopalle.
Korostettakoon nyt vielä Paavo M Petäjämäisesti, että minä en tiedä kyseisestä peiteoperaatiosta mitään ja kaikki mitä kirjoitan on omaa ”arvausta”.

hannu hanhi kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:
villivadelma kirjoitti:"Kopra myöntää sen, että Haantietä ei ole nähty Kurun maisemissa, eikä mitään häneen liittyvää esinettä ole sieltä löydetty." -AAMULEHTI.

Siis mitään Haantiehen liittyvää ei ole kuopalta löytynyt, tähänhän moni mieistä uskoi pitkään. Häntä ei kuopalla ole nähty. Minun mielestäni ainoa jäljelle jäävä asia on, että poliisilla on havainto siitä, että Haantie poistui Hyvinkään Martinasta tuntomerkkeihin sopivan auton kyytiin ja ehkä kuskista on myös tuntomerkkejä. Jollakin tavalla poliisin teorian hiekkakuopalle joutumisesta täytyy perustua siihen, että hänen todettiin lähteneen epäilyttävässä kyydissä Hyvinkäältä sinne jonnekin.

Toinen mieleen tuleva asia on se, että murhaaja olisi jollakin tavalla informoinut poliisia Haantiestä. Tekijä on voinut jollakin tutkinnallisista syistä salaisella tavalla ilmoittaa poliisille olevansa myös Haantien katoamisen taustalla. Olisiko hän voinut soittaa poliisille tai kirjoittaa kirjeen? Tällöin hän olisi toiminut BTK:n tai Zodiacin tavoin. Yksi vaihtoehto on, että mies on jättänyt hiekkakuopalle jonkin saman symbolisen viesti itsestään kuin vaikkapa Lukkarisen kohdalla.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Kopran kommenttien perusteella kaikissa kolmessa tapauksessa on samanlaisia havaintoja mahdollisesta tekijästä. Tästä päätellen on havaintoja miehestä, jonka kyytiin Haantie on noussut. Hautala vaikeni tästä kuolemaansa saakka.

On julkinen tieto, että poliisilla on ollut muutama vuosi sitten epäilty, joka on ollut pidätettynä. Hänet kuitenkin oli vapautettu todisteiden puuttuessa. Tästä oli muistaakseni jossakin Iltalehden jutussa maininta. Tämä epäilty ei ole se, josta Kopralla oli nimi tiedossa, mutta ei ollut vielä "ehtinyt" jututtaa epäiltyä. Mystinen lestadiolaismies on myös eri henkilö. Onko tämä keraalleen pidätetty mies löytynyt peitetoiminnan tuloksena?

Poliisi on korostanut moneen kertaan, että kaikki havainnot kannattaa kertoa ja yksikin uusi tieto voi johtaa syyllisen jäljille. Olen saanut sen käsityksen, että oikean henkilön löytyessä juttu on selvä kuin pläkki. Tämän perusteella taas voi olettaa, että on vankkaa todistusaineista. Hyvä profiili ei riitä syytteiden nostamiseen. Taas kerran voi pohtia, onko poliisin hallussa DNA, sormenjälki tai kuitu. Kuidun todistusarvo luonnollisesti himmenee vuosikymminien kuluessa, jos tekijä on ymmärtänyt hävittää kuidun lähteen.

FBI on kyennyt löytämään vuosikymmeniä vanhoissa jutuissa kuitutodisteet, he ovat usein askeleen parkkiintunuttakin sarjamurhaajaa edellä. Mutta KRP ei ole ihan sama kuin FBI.
Vastaa Viestiin