Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[strangelove]

Minun mielestäni olisi kaikille eduksi, että Breivikin mielentilan tutkisivat Norjan ulkopuoliset asiantuntijat. Suomessa esimerkiksi on ihan maailmanluokan ammattilaisia tällä saralla. Norja on oikeusvaltio, enkä kyseenalaista norjalaisten jääviyttä, mutta jotenkin tämä jälkimmäinen tutkimus vaikuttaa pelkältä norjalaisten tyynnyttämiseltä. Ensimmäisestä tutkimuksesta noussut negatiivinen haloo oli niin voimakas, että viranomaiset halusivat nopeasti toisenlaisen mielipiteen. Itse uskon ehkä enemmän ensimmäiseen diagnoosiin Breivikin psykoosista, koska tähän toiseen ei ole voinut olla vaikuttamatta tutkijoihin kohdistettu paine.

[strangelove]

Jotkut ovat pohtineet, miten skitsofreniaa sairastava pystyisi noin pitkäjänteiseen, suunnitelmalliseen ja tehokkaaseen toimintaan kuin Breivik. Otan esimerkiksi John Lennonin murhaajan Mark Chapmanin. Chapman oli skitsofreenikko ja hän oli suunnitellut Lennonin murhaamista pitkään. Surmapaikan läheisyydessä hän oleskeli muistaakseni useita viikkoja hioen suunnitelmaansa. Vielä surmapäivänäkin hän oli oleskellut Lennonin talon edustalla useita tinteja, eikä suinkaan ampunut Lennonia heti tilaisuuden tullen. Kun Lennon oli lähdössä kotoaan studiolle, Chapman oli pyytänyt tältä nimikirjoitusta ja jäänyt paikalle odottamaan Lennonin paluuta. Vasta Lennonin palattua hän toteutti aikeensa. Oikeudenkäynnissä kuusi psykiatria yhdeksästä oli sitä mieltä, että Chapman toimi psykoosissa ja loput kolme olivat kahden vaiheilla. Loppujen lopuksi Chapman ei vedonnut syyntakeettomuuteen, koska hänen mukaansa Jumala oli käskenyt häntä kantamaan vastuun teostaan.

Chapmanin ajatukset olivat ihan yhtä lennokkaita ja harhaisia kuin Breivikillä. Toki Lennonin murhan mittakaava on huomattavasti pienempi, mutta Chapman oli skitsofreniastaan huolimatta hyvin järjestelmällinen. En epäile yhtään, etteikö Breivik voisi olla myös psykoosissa toiminut skitsofreenikko.

[Pertti Luukkonen]

Mitään toista tutkimusta Breivikin mielentilasta ei ole tehty.

Kaikki on tähän asti mennyt normaalin norjalaisen protokollan mukaan. Breivk ei ole missään vaiheessa pystynyt manipuloimaan ketään.

[Panu]

Mitään toista tutkimusta Breivikin mielentilasta ei ole tehty.

Niin, nämä 4 psykologia ja psykiatria tutkivat vain breivikin hoidon tarvetta. Heidän mielestään breivik ei ollut sairas, ei tarvitse hoitoa, eikä ole vaaraksi itselleen. Jos breivik kuitenkin syyntakeettomana tuomitaan, niin kuinka pitkä on noista arvioista siihen, että todetaan vaarattomaksi myös muille ihmisille? Silloinhan hän kävelee, koska ei ole enää vaaraksi ja on parantunut.

[Pertti Luukkonen]

Hankalia muotoiluja, "tuomitaan syyntakeettomana". Norjan lain mukaan tuo ilmeisesti olisi mahdotonta. Taas jos tuomitaan syyntakeisena, joutuu linnaan p i t k ä k s i aikaa.

[Panu]

http://www.vg.no löytyi paljon kaikenlaista tietoa breivikistä. Luin tekstit google translaattorilla.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10074715
Artikkelissa haastateltu Keeghi niminen aasialainen mies teki töitä breivikille vuosina 2004-2005 väärentäen sertifikaatteja, diplomeja tms... Breivik myi itse väärennetyt paperit eteenpäin. Breivik kuulemma maksoi hyvin ja ajallaan. Enimillään Keeghi teki breivikille noin 200 väärennöstä yhden kuukauden aikana.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10042665
Breivik kävi Liberiassa 2002. Artikkelissa poliisin haastattelema mies kertoo breivikin kertoneen hänelle menneensä liberiaan ostamaan laittomia timantteja.

In the so-called manifesto asserts Breivik that trip to Liberia was completed a few weeks before the London meeting with the Knights Templar.

He explains that the purpose was to meet a Serb who was wanted by UN war crimes court for mass murder. According to Breivik was the Serb one of the founders in Breivik's Templar network.

Serb described by Breivik as a great war hero who should have killed many Muslims in the battle. Breivik mentions diamond trade in Liberia in the manifesto, but claims that it was a cover story he served his friend to hide the trip's real purpose, namely to meet with Serb.

This explanation holds he still stuck by, according to Breivik defender Geir Lippe City.

- He says it with diamonds is a cover story, which he told friends to hide what he really did. In interviews he has said that he has been doing trading of diamonds, said Lippe City.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10074571
Pitkä lista breivikin harhoja/valheita tai totuuksia. 2005 hänen mainitaan käyneen valko-venäjällä, ja että hän olisi tuonut sieltä verkkosaitiltaan löytämänsä tyttöystävän Norjaan. Artikkeli kertoo, että nainen oli palannut takaisin paria viikkoa myöhemmin. Artikkeli myös vahvistaa, että breivik kävi Englannissa 2002, mutta mitään sen kummempia todisteita temppeliritarikokouksista ei ole löytynyt.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10042693
Breivikin vaatimuslista vankilassa:

Requirements List 1:

* As short letter and a restraining order in the prison as possible.

* Access to your PC with Word minimum of eight hours each day.

* A copy of Wikipedia on your PC.

* Region with the fewest Muslims.

* Do not be served halalmat in prison.

If Breivik had met the requirements he would share 98 percent of the information with the police. At the end of the interview gets 32-year-old told the team lead in Oslo have accepted the demands.

Requirements List 2:

* Pst manager Janne Kristiansen need to Justice Committee proposing the introduction of the death penalty in Norway by hanging, and that "waterboarding" entered as torture.

Mikäli viranomaiset olisivat suostuneet breivikin vaatimuksiin, niin breivik olisi paljastanut kahden muun terroristisolun identiteetit.

eli eli...

Noissa artikkeleissa breivikistä piirtyy melko monimutkainen kuva... Breivik on ristiriitainen, välillä vaikuttaa harhaiselta(tämä ei tosin ole ihan varmaa, koska kommentit ovat erotettuja asiayhteydestä, ne voivat tuntua erikoisilta tässä, mutta järkevimmiltä varsinaisessa asiayhteydessä), mutta sitten taas välillä, niin kuin tuossa viimeisessä artikkelissa, hän selvästi valehtelee kahdesta solusta, jotta saisi kiristettyä itselleen etuja.

Muutenkin noiden artikkelien perusteella on selvää, että breivik on ollut mukana oikeasti 'hämärähommissa', jo ennen terrori-iskujaan, kuten tuosta väärennettyjen papereiden myynnistä voi todeta.

Tulee semmoinen vaikutelma, että breivik on ottanut matkailuhistoriansa ja luonut tuosta tietynlaisen syntyhistorian temppeliritareita varten. Tuntuvat enemmänkin tietoisilta valheilta, kuin harhoilta.

Joka tapauksessa, oli breivik sitten mielenvikainen tai ei, pitäisi olla sivuseikka. Mielenvikaisuuden ei pitäisi johtaa automaattisesti syyntakeettomuuteen. Breivikin teot ovat lähtöisin hänen omasta pääkopastaan. Breivik ei koskaan viitannut temppeliritareihin minään hänen ajattelunsa auktoriteettinä. Jotkuthan perustelevat tekojaan esim. jumalan käskyillä sun muilla, mutta breivik ei tällä tavalla nojautunut temppeliritareihinsa. Hän olisi tehnyt tekonsa, vaikka ei olisi keksinyt koko järjestöä.

[Pertti Luukkonen]

6.1.2012 (perjantai)

Pitkälle toista sataa uhria ja omaista on jättänyt Oslon käräjäoikeuteen asianajajien välityksellä valituksen mielentilatutkimuksesta.
Kyse on seuraavasta:
1. Mielentilatutkimuksen tulos (29.11.2011) on väärä yms. (tai)
2. Mielentilatutkimuslausunto ei tue annettua pää-diagnoosia.

Breivik ei suostu uuteen mielentilatutkimukseen. - Uusi tiimi voisi tietysti käydä läpi mielentilatutkimuksessa käytetyn materiaalin ja mahdolliset uudet tiedot, jonka jälkeen se voisi tehdä uuden arvion. Jos päätelmät olisivat mielentilatutkimukselle vastakkaisia yms, tilanne olisi hankala oikeuslääketieteellisen komission kannalta, koska komissio on hyväksynyt yksimielisesti mielentilatutkimuksen tuloksen (20.12.2011).

[Pertti Luukkonen]

Panu: Hän olisi tehnyt tekonsa, vaikka ei olisi keksinyt koko järjestöä.

Vaikea sanoa: Kun hän oli järjestön pomomiehiä, hän ei vastaanottanut käskyjä vaan antoi niitä.

[Panu]

Panu: Hän olisi tehnyt tekonsa, vaikka ei olisi keksinyt koko järjestöä.

Vaikea sanoa: Kun hän oli järjestön pomomiehiä, hän ei vastaanottanut käskyjä vaan antoi niitä.

En muista, että hän manifestissaan kertoi antaneensa käskyjä kenellekkään. Hän kertoi olevansa yhden-miehen-solu ja pyrki välttämään kontaktia muihin samanmielisiin paljastumisen pelossa. Breivik arvioitsi jälkikäteen, että häneltä kestäisi 30 päivää rakentaa pomminsa yksin, jos hänen pitäisi tehdä se uudestaan. Tässä lainauksessa hän arvioitsee aputyövoiman vaikutuksia rakennusprojektiin.

The following chart illustrates labour required vs. risk of apprehension for individuals who are NOT already on any watch list.

Koodi: Valitse kaikki

Risk vs. Labour	Time required to complete	Risk of apprehension
1 person	        30 days	                        30%
2 people	        20 days	                        60%
3 people	        16 days	                        85%
4 people	        13 days	                        90%
5 people	        12 days	                        90-95%

The old saying; "if you want something done, then do it yourself" is as relevant now as it was then. More than one "chef" does not mean that you will do tasks twice as fast. In many cases; you could do it all yourself, it will just take a little more time. AND, without taking unacceptable risks. The conclusion is undeniable.

Mitä useampi ihminen projektissa on mukana, sitä varmempaa oli breivikin mielestä paljastuminen.

[Lukijana]

Tuossa on taas hauska esimerkki Breivikin lapsellisesta luonteesta. Heittää ihan päästä jotain prosentteja "analyyttiseen tyyliin" ja jauhaa muka-asiantuntevaa paskaa yrittäen kuulostaa fiksulta. Tosin onhan se ymmärettävää kun ottaa huomioon kirjan luonteen jonka suurin tarkoitus on se, että Breivik saa osoittaa erinomaisuutensa. Hyvinhän se upposikin monelle, Breivikiä on pidetty jopa nerona. Ei olisi pidetty jos hän olisi vain tehnyt terrori-iskun, eikä kirjoittanut sitä ennen kirjaansa. Hän käytti hirveästi voimia pommin tekemiseen mutta se ei aiheuttanut silti paljoakaan tuhoa. Sitten meni vaan vaan saarelle räiskimään kuin mikäkin apina. Breivik muistetaan ennen kaikkea saariampumisista. Niistä ei olisi saanut kovin pitkää kirjaa.

[Panu]

Tuossa on taas hauska esimerkki Breivikin lapsellisesta luonteesta. Heittää ihan päästä jotain prosentteja "analyyttiseen tyyliin" ja jauhaa muka-asiantuntevaa paskaa yrittäen kuulostaa fiksulta.

Niin monet rikolliset jäävät kiinni, koska lörpöttelevät ohi suunsa tai tulevat ilmiannetuiksi. Näin on käynyt myös terroristeille. Breivikin prosentit saattavat olla hatusta vedettyjä, mutta pitäisin niitä silti aika realistisina. Ne voi ajatella lähinnä muistutukseksi siitä, että on parempi tehdä asiat itse.

Tosin onhan se ymmärettävää kun ottaa huomioon kirjan luonteen jonka suurin tarkoitus on se, että Breivik saa osoittaa erinomaisuutensa. Hyvinhän se upposikin monelle, Breivikiä on pidetty jopa nerona. Ei olisi pidetty jos hän olisi vain tehnyt terrori-iskun, eikä kirjoittanut sitä ennen kirjaansa. Hän käytti hirveästi voimia pommin tekemiseen mutta se ei aiheuttanut silti paljoakaan tuhoa. Sitten meni vaan vaan saarelle räiskimään kuin mikäkin apina. Breivik muistetaan ennen kaikkea saariampumisista. Niistä ei olisi saanut kovin pitkää kirjaa.

Aivan. Esim 9/11 iskun tekijöiden poliittinen sanoma on välittynyt länsimaihin erittäin huonosti. Osama bin ladenin puheet vaan eivät olleet hyvä kanava. Toisin olisi, jos olisivat kirjoittaneet englanninkielisen manifestin internettiin.

[Aizerbaidzan]

http://www.hs.fi/ulkomaat/L%C3%A4%C3%A4 ... 5553134323

Lääkäri: Breivik pakkolääkintään11.1.2012 8:06

STT–TT–NTB

OSLO. Norjalaisen lääkärin mukaan joukkosurmaaja Anders Behring Breivikiä pitäisi pakkolääkitä. Breivikille pitäisi antaa psyykelääkkeitä lievinä annoksina.

Psykiatri Thor Kvakkestadin mukaan lääkityksen avulla voitaisiin varmistaa, ettei Breivik teeskentele mielenvikaista.

Breivik todettiin mielentilatutkimuksessa syyntakeettomaksi. Mikäli diagnoosi säilyy, hän ei joudu vankilaan, vaan pakkohoitoon.

Kvakkestadin on entinen norjalaisen psykiatrisen sairaalan ylilääkäri.

Breivik tappoi viime kesänä 77 ihmistä räjäyttämällä pommin Oslon keskustassa ja ampumalla Utöyan saarella.

[Siru83]

Jätit nyt olennaisimman pois:

Mielentilatutkimusta on arvosteltu. Aftenposten-lehden mukaan Ilan vankilan henkilökunta, norjalainen oikeuspsykiatri Randi Rosenqvist ja Sandvikan psykiatri- ja psykologiryhmä ovat kaikki kyseenalaistaneet, että Breivik potisi paranoidista skitsofreniaa.

Rosenqvistin mukaan Breivikin mielipiteet eivät vielä todista mielisairaudesta, persoonallisuushäiriöstä kyllä.

Tunnettu ruotsalainen oikeuspsykiatri esitti samantapaisen arvion ennen vuodenvaihdetta tutustuttuaan Breivikin kuulusteluaineistoon.


Breivik itse on kehuskellut, että "on lukenut psykologiaa 15 000 tunnin ajan", norjalaismedian mukaan.

Breivikin keskusteluista saadut tiedot osoittavat, "että hän on hankkinut koko joukon asiantuntemusta psykologiasta ja psykiatriasta", Aftenposten kirjoittaa keskiviikkona.

Eli aivan kuten jo tässä alussa sanoin: Breivik on lukenut valtavasti psykologiaa, hän on älykäs ja osaa esittää hullua. Eipä hän kai enää suostu uuteen mielentilatutkimukseen, kun sai jo haluamansa "diagnoosin".

[Lukijana]

Kun Kim Jong-il potkaisi tyhjää niin tässähän meillä on uusi viihdyttäjä. Tuo 15 000 tuntia on taas sellainen valhe ettei mitään rajaa. Kouluja käymätön vässykkä väittää nyt siis lukeneensa 625 vuorokautta (yhteenlaskettuna ja yötä päivää) psykologiaa. Varmaan sekuntikellolla kellottanut, ettei vahingossakaan valhtele. Sellainen on pojan luonne, ettei juuri liioitteluun sortuvaa tyyppiä ole. Kyseenalaistan myös tämän taktiikan järkevyyden vapauden tavoittelussa.

[Panu]

Kun Kim Jong-il potkaisi tyhjää niin tässähän meillä on uusi viihdyttäjä. Tuo 15 000 tuntia on taas sellainen valhe ettei mitään rajaa. Kouluja käymätön vässykkä väittää nyt siis lukeneensa 625 vuorokautta (yhteenlaskettuna ja yötä päivää) psykologiaa. Varmaan sekuntikellolla kellottanut, ettei vahingossakaan valhtele. Sellainen on pojan luonne, ettei juuri liioitteluun sortuvaa tyyppiä ole. Kyseenalaistan myös tämän taktiikan järkevyyden vapauden tavoittelussa.

Liekköhän norjalaiset psykologit käyttävät tuota 15,000 tunnin määrääkin nyt sitten varmana todisteena breivikin syyntakeettomuudesta(eli mielenvikaisuudesta)?