Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

Veristi kirjoitti:^Hyvä kysymys Naakalta. Hömppätulkintani on, että Anneli 'tarvitsi' tuon mustan nahkatakin suojaamaan itseään. Oli ikään kuin paksumpi nahka ohuen ja haavoittuvan kuoren päällä. Juuri niinhän 'kovikset' pukeutuvat, tietoisesti tai tiedostamattaan. Vaikea siis sanoa, mikä pukeutuminen on ikään kuin tietoista ulospäin suuntautuvaa mielikuvien luomista ja mikä taas sisältä päin omista mielialoista lähtevää, osin tiedostamatonta. Tämä tekeekin toisen ihmisen tulkinnasta vaikeaa, mutta mekanismi toimii mielessämme.
Seuraavana päivänä Anneli tuli oikeuteen pukeutuneena valkoisiin - viattoman uhrin asu? Ja todellakin, näähän toimii muuten nää itsestä vaikutelmien antaminen myös intuitiivisesti, myös reaktiona saatuun palautteeseen (onko tässä sureva leski, kysyi syyttäjä kun KO:ssa oli katsottu ensimmäinen kuulustelunauha). Näin muistasin (juttelin asiasta yhden nikin kanssa yv:ssä..) Olikohan A saanut ohjeet, että nahkarotsi nyt ei ihan ole surevan lesken asu??

Minkä panin merkille ensimmäisenä KO päivänä, niin sen että mitä pidemmälle päivä ehti, sitä enemmän Annelin kasvoille oli ilmaantunut meikkiä, kajalit vahventuneet, ripset tummuneet, iltapäivällä huulipunaa. No mitäs tuosta. Onhan meikatut kasvot tavallaan huolitellummat kuin aamupöppöröiset kasvot, mutta minun mielestä Anneli alkoi vähän kiusaannuttavasti muistuttaa yli-ikäistä rokkimimmiä. Kyllä nuo vaatejutut nyt kuitenkin on eräänlaista rekvisiittaa - Annelilla tuskin oli pulaa vaatteista mistä valita.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Voisin kuvitella, että jos olen oikeudessa syytettynä aviomieheni murhasta, niin vaatteet eivät ole ihan ensimmäisenä mielessä. Voisin kuvitella, että sitä pistää päälleen mitä ensimmäisenä käteen sattuu. Ja siltä minusta Anneli oikeudenkäyntikuvissa näyttää. Jos hän oli kotiäiti, niin hänellä on tuskin ollut mitään asiallista business casual jakkupukua oikeudenkäyntiin ja nahkajakku (oli minusta enemmän sitä kuin nahkatakki) saaattoi olla lähimpänä tällaista. Minulla on vähän vastaava ja se on kiva kun se ei purista eikä kiristä ja on toisaalta lämmin jos tulee vilu ja sen voi riisua jos tulee kuuma. Voisin siis kuvitella että Annelin vaatteet olivat enemmän käytännön sanelemia kuin pelaamista.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^^Naakka tuolla edellisellä sivulla vääntää taas sanani mieleisekseen. Minähän alunperin kirjoitin juuri, että EN väitä Annelin välttämättä tietoisesti manipuloineen pukeutumisellaan. Nahkarotsinkin näin pikemminkin omia mielialoja peilaavana. Tosin tuo Taran huomio seuraavana päivänä valkoiseen pukeutuneesta Annelista on kyllä hyvä.

Alunperin puhuin siis siitä, miten pukeutunut/vähäpukeinen Anneli vaikuttaa meidän katselijoiden käsitykseen hänestä toimija/kokija-akselilla.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

Saatat olla oikeassa, Teleksi. Olen niin varma Annelin syyllisyydestä, että en kykene olemaan neutraali, kun minusta siihen ei ole oikeasti mitään syytä. Vaikka kyllä myös kehon kieli kuten pään, katseen alas painaminen ja nieleskely, käsien pitäminen puuskassa kun noita nauhoja on oikeudessa kuunneltu, kertoo jostain myös.. Tästä oli jossain uutisessa (nieleskelystä..jne) mutta samaa kertoi myös joku joka oli ollut läsnä KO:ssa - julki vaiko yv:ssä, sitä en enää muista.

Okei, mutta kyökkipsykologiassa ollaan.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Lähtöruutu kirjoitti:AA ja JL riitelivät/ tappelivat ja kävivät sitten nukkumaan. Ikkuna meni rikki, lapsikin kävi välillä lähistöllä, ei haitannut. JL nukahti ja AA surmasi JL:n nkkuessa sänkyyn (suuri verimäärä sängyssä), tai JL menetti ainakin tajuntansa. Alkoi/ jatkui AA:n lavastuspuuhat, ja tässä yhteydessä lapsi erehtyi luulemaan AA:a Huppariksi. Kun häkeen soiton aika koitti, AA löysi JL:n kännykältä JL:n tekemän nauhoituksen. Hieman improvisointia, ja taustanauha syntyi. Lapsi oli järkyttynyt, ei ollut itsekään varma, mitä oikeasti näki tai kuuli. Äidin avustuksella lapsi alkoi 'tietää', mitä kuuli ja mitä tapahtui. Äidillä oli vielä useaan otteeseen jälkeenpäinkin mahdollisuus varmistaa, että lapsi puhui 'totta'.
Missä vaiheessa tässä skenaariossa Jukka käveli lattialla verisenä? Miten hän ylipäätään päätyi lattialle, jossa sai astalon iskut päähänsä? Kuka heitti hänen hampaansa sängyn päätyyn, ja mistä ovat peräisin hänen veripisaransa samassa paikassa? Entä mitä sinusta merkitsevät Jukan käsissä olevat torjuntavammat?

Kuinka nukkuva Jukka äänitti jotain kännykällään?
Nukkuva/ tajuton (tämä sana 'tajuton' unohtui edell. viestistäni) JL ei äänittänyt tietenkään mitään, vaan hän oli taltioinut kännykkäänsä riidan/ tappelun tulevaa huoltajuuskiistaa varten. Ehkä tämä taltiointi sai AA:n pimahtamaan lopullisesti. Kävelikö verinen JL oikeasti? Jos, niin sitten ei kuollut ihan vielä sänkyyn. Lattialle makaamaan hän päätyi tuupertumalla tai AA:n lavastuksen seurauksena. Ja ne uhrin jalat sängyn alla, jos nyt siellä olivat. Kuvassa, jossa on ensihoitajat, näyttäisi toinen jalka olevan polvesta koukistunut? Joko JL on siirretty oven eteen tai sänkyä on siirretty. Kallistun sänkyyn. En tiedä vielä miten, mutta AA yritti siirtää sänkyä JL:n päälle, ehkä näköesteeksi lapsille.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Olisiko tällainen skenaario:

Jukka tulee kotiin ja hänelle ja Annelille tulee kovaääninen riita. He riitelevät hyvän tovi, lapset heräävät. Tähän tilanteeseen poika sitten liittää sen näppäinten näppäilyäänen, eli tässä vaiheessa nauhoitetaan jotain. Lapset ovat ehkä karvaan kokemuksen kautta oppineet, että kun vanhemmat riitelevät (tai lempivät kovaäänisesti), niin kannattaa pysyä omassa sängyssä hiljaa ja odottaa että ääntely loppuu. Riita loppuukin ja lapset nukahtavat.

Sitten menee pitkä aika ja alkaa kuulua lasiääniä ja isän ja äidin huutoja. Poja päässä nämä yhdistyvät yhdeksi tilanteeksi kun hän herää ja kuvittelee torkahtaneensa. Isompi tyttö on paremmalla ajantajulla varustettu, ja hän tajuaa että riidan ja uusien äänien välillä on vaikka 2 tuntia eroa. Kun koko episodi on ohi, hän miettii päässään, että tässä oli kaksi juttua ensin äidin ja isän riita ja sitten joku ulkopuolinen tappoi isän. Tyttö päättelee, että koska riita ei liity mitenkään murhaan, ei siitä kannata puhua. Varsinkaan kun äiti ja isä ovat ennekin kieltäneet puhumaan riidoistaan. Eli tyttö luuli ainakin aluksi että äidin ja isän riita on täysin eri juttu kuin murha eikä siksi ensimmäisestä kannata mainita jälkimmäisestä puhuttaessa. Varsinkin kun isä on juuri kuollut, niin pitäähän isän ja perheen muistoa vaalia eikä sotata.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Vielä - tämähän olisi hyvä suoja Annelillekin. Hän saattaisi sanoa lapsilleen, että iskä ja äiti riiteli illalla ennen murhaa, mutta ei puhuta siitä poliisille tai kenellekään. KOska riidasta puhuminen ei auta murhan tutkimuksissa ja se vain häpäisisi isän muiston kun koko maailma saisi tietää kuinka isä raivosi äidilleen samana iltana kun tappaja tuli.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Lähtöruutu kirjoitti:Nukkuva/ tajuton (tämä sana 'tajuton' unohtui edell. viestistäni) JL ei äänittänyt tietenkään mitään, vaan hän oli taltioinut kännykkäänsä riidan/ tappelun tulevaa huoltajuuskiistaa varten. Ehkä tämä taltiointi sai AA:n pimahtamaan lopullisesti. Kävelikö verinen JL oikeasti? Jos, niin sitten ei kuollut ihan vielä sänkyyn. Lattialle makaamaan hän päätyi tuupertumalla tai AA:n lavastuksen seurauksena. Ja ne uhrin jalat sängyn alla, jos nyt siellä olivat. Kuvassa, jossa on ensihoitajat, näyttäisi toinen jalka olevan polvesta koukistunut? Joko JL on siirretty oven eteen tai sänkyä on siirretty. Kallistun sänkyyn. En tiedä vielä miten, mutta AA yritti siirtää sänkyä JL:n päälle, ehkä näköesteeksi lapsille.

Mutta ei tuo nauhalta kuuluva Jukan meteli kuulosta miltään riidalta, vaan kuolinkorinoilta. Tuskin Jukka riidellessään huutelee Annua apuun. Siis nauhoituksen on täytynyt tapahtua vasta kun Jukka on jo "tapettu", eli vakavasti haavoittunut, ja tällöin hän tuskin mitään äänitti, jos hänet yllättettiin kesken unien. Olisiko hän jättänyt äänityksen päälle nukkumaan mennessään? Ja tokkopa tuon ajan kännyköillä kovin pitkiä sessioita äänitettiinkään?

Jukalla oli t-paita ja bokserit, Annelilla pelkkä t-paita. Ei tunnu todennäköiseltä, että he olisivat tuossa varustuksessa menneet nukkumaan huoneeseen, jonka ikkuna oli rikki. Sisällä olisi varmasti ollut suhteellisen viileää. Murhaajan kuituja löytyi kai KOKONAAN rikotun ikkunan särmistä, ja sehän tarkoittaa sitä, että ko. vaate on ollut kosketuksissa kokonaan rikotun ikkunan särmiin, ei pelkästään jonkun pienemmän, aikaisemman reiän särmiin. Ja kokonaan rikotun ikkunan tukkiminen on turhan vaativa toimenpide, mikäli samassa huoneessa on vielä tarkoitus asustella. Ainakaan t-paidassa ja boksereissa ei sellaisessa huoneessa asustella. Näyttää ihan siltä, että Jukka meni nukkumaan lämpimään makuuhuoneeseen, jonka lasit olivat ehjät?

Ja Jukka todellakin käveli lattialla: sängyn vieressä on Jukan verisiä paljaan jalan jälkiä, joiden seassa on verisiä kengänjälkiä. Niitä pystypainijälkiä siis, jotka tutkijat katsoivat kertovan siitä, että murhaaja ja uhri ovat siinä pystyssä tapelleet. Tämähän ei oikein sovi skenaarioosi, ja se tuntuu muutenkin aika vaikealta, kun Annelissa ei ollut mitään merkkejä tuosta tappelusta, eikä esim Jukan kynsien alta löytynyt Annelin dna:ta.

Jukan hammassilta (ei siis tekohampaat, vaan kiinteä silta) oli maassa sängyn päässä. Miten se on oikein irronnut siihen paikkaan, jos Jukka yllätettiin sängyssä, ja millä se ylipäätään on irrotettu. Ei ole kerrottu, onko se ehjä, mutta rikkoutumisesta olisi luultu mainittavan. Jos se on ehjä, sen ei uskoisi irronneen suuhun osuneen astaloniskun seurauksena, koska tämä isku murskasi Jukan suun ja halkaisi kitalaen. Hammassillan olisi luullut menneen rikki tässä myös. Lisäksi silta löytyi ihan eri paikasta kuin Jukka. Kaikestäpäättäen silta on lyöty suusta esim nyrkillä, ja nimenomaan sängyn päädyssä lattialla. Olisiko Anneli lyönyt mieheltään hampaat suusta? Samasta paikasta löytyi myös Jukan veripisaroita; nehän tarkoittavat sitä, että Jukka on siinä kohdassa seissyt ja vuotanut verta (on tietysti mahdollista, että läpimärkänä verestä oleva murhaaja on vaatteistaan pudotellut siihen Jukan veripisaroita, mutta en pitäisi tätä niin todennäköisenä).
Halkokin löytyi sängyn jalan vierestä ja toinen itse sängystä.

On totta, että uskottavimmalta tuntuisi, että Anneli voisi yllättää täydellisesti vain nukkuvan miehen, mutta kun jäljet eivät taas vaikuta siltä, että mies olisi nukkuessa yllätetty, niin asiaa on syytä miettiä uudestaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Itse en vielä kallistu sänkyyn, joten jotain voisin tuosta sängyn verilammikosta sanoa: Täytyy muistaa, että Jukalla oli se liikkumista rajoittanut lonkkavika. Jukka on joko itse voinut ensi-iskun jälkeen hakeutua sängylle tai sitten Anneli on saattanut tönäistä hänet siihen. Lonkkavammaisena ei noin vain ylös nousta, mikä on helpottanut Annelin työskentelyä. - Taustanauhalta sitten kuullaan, kuinka Jukka yllättäen onnistuukin itse nousemaan silloin, kun Anneli jo kengät jalassa nauhoittelee keittiön suunnalla. Jne.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja cicero »

Mitä mahdollisuuksia on miehellä joka on selkeästi ollut menossa sänkyyn veitsellä varustettua surmaajaa vastaan? Hän on voinut jo olla sängyssä ja ekat iskut saatuaan vielä yrittää nousta sieltä juuri ja juuri onnistuen ja liukastella siinä lattialla surmaajan iskisessä edelleen veitsellä nenän mitan päässä. Jukkahan oli ollut täynnä pintapistoja jotka eivät riitä surmaamaan mutta verta on tuossa vaiheessa voinut vuotaa jo ihan kunnolla. Silloin on selvää ettei Jukka ole saanut otetta surmaajasta jolloin tämän dnata olisi sinne kynsien alle joutunut tai mitään merkkejä "tappelusta " surmaajaan jäänyt vaan Jukka on pysynyt pystyssä ihan vaikka siitä syystä että on ollut noustuaan sängystä kaatumaisillaan lattialle mutta jatkuvat veitseniskut ovat pitäneet hropan pystyasennossa ja siitä sitten lyyhistynyt niille sijoilleen. Hammassilta on todella kovasta iskusta voinut lentää vaikka kuinka pitkälle ja on se voinut muullakin tavalla kulkeutua sinne löytöpaikkaan ilman että Jukka itse on siellä ollut.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Niin ja jos isokokoinen ihminen tulee ikkunasta sisään muuten kuin astumalla niin tila on aivan liian pieni.
Takassa ei ole verijälkiä ollenkaan. Kuitenkin väitetään, että kaksi veristä hyökkäystä on tapahtunut juuri siinä kohdin.
Jukan jaloissa oli vain yksi haava samoin Annelin. En tiedä onko totta vai oliko virhe tässä tiedossa haavoista sitten lehdistön vai missä.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Oikein muistat, pikasso. Jukan jalkapohjissa oli vain yksi haava mutta muutoin olivat veriset. Viittaa mielestäni siihen, että haava tuli siinä vaiheessa, kun ikkuna oli vasta vähän rikkoutunut perheriidan yhteydessä. Vielä sängyltä ylös päästyäänkään Jukan ei tarvinnut lasissa seisoa. Loput ikkunasta Anneli rikkoi vasta sitten, kun Jukka oli jo kuollut ja itsellään oli kengät jalassa ja nauha nauhoitettuna.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

pikasso kirjoitti:Takassa ei ole verijälkiä ollenkaan. Kuitenkin väitetään, että kaksi veristä hyökkäystä on tapahtunut juuri siinä kohdin.
Jukan jaloissa oli vain yksi haava samoin Annelin. En tiedä onko totta vai oliko virhe tässä tiedossa haavoista sitten lehdistön vai missä.
Mutta ota huomioon, että murhaaja kaiken järjen mukaan seisoi takan ja uhrin välissä, kyllähän Jukka oli siellä nurkan puolella, missä ei ollut lasia. Ja ei sitä verta nyt roiskimalla lennä jossain muutaman kymmenen sekunnin painissa; sekin jo todistaa painin olleen suht pitkä, että lattialle asti ylipäätään oli verta ehtinyt putoilla ja jalkojen alle jäädä. Muistetaan myös, että loppurääkkäys (sen jälkeen kun Jukka revittiin sängyltä uudestaan maahan) tapahtui Jukan ollessa mahdollisesti polvillaan (Anneli kuvasi asian näin, itse uskon enemmän siihen, että Jukka oli makaamassa, mutta hankala todistaa, kun ei tiedä esim Jukan jalkojen/polvien/kämmenien mahdollista verisyyttä), mahdollisesti siinä sängyn jalan vieressä, missä oli isompi verilammikko tai vereytynyt alue. Huppis on siinäkin väkisinkin takan edessä Jukasta päin katsottuna, eikä hänen selkänsä veressä ole. Ei takka siis siinä vereenny, ovi sen sijaan oli vereentynyt. Ja astalon isku: eikö senkin voisi päätellä syntyneen niin, että iskijä on osin takan edessä, koska roiskejälkiä ei takasta löydy? En tosin missään ole nähnyt astaloniskujen roiskeanalyysiä...minun järkeni mukaan siitä pitäisi suht helpostikin päätellä missä ja millä korkeudella uhrin pää on ollut ja mistä päin isku on tullut ja missä iskijä seisonut. Veriroiskeet olivat aika alhaalla, jopa lattianrajassa, ja niitä oli melkein koko pesuhuoneseinän leveydeltä tietääkseni, mutta koska niitä ei ole takassa, on iskijä seissyt edessä.

Tuo "painialue" on lähes tai kokonaan lasiton, mikä sopii Jukan jalkapohjien haavattomuuteen. Tai siihen yhteen haavaan. Toisaalta joka lasi, jonka päälle astuu ei tee haavoja, ja uskoisin myös, että veren määrä ei sentään ollut niin suuri, kuin piirroskuvista voisi päätellä. Valokuvissa ei kauheasti verta lattioilla näy.

No, ketju on vähän väärä taas=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Aika hassua, että Jukka "yllättäen" nousee ylös, kun hän karjuu minuuttikaupalla ensin :lol: Anneli ei tee mitään, senkun äänittelee vaan=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Ota, Naakka, huomioon, että Anneli tarvitsi nauhalle sitä valitusääntä. Laskujeni mukaan Jukka valitteli noin puolentoista minuutin ajan, kunnes onnistui kampeamaan itsensä ylös sängyltä, lonkkavikaisena. Tästä Anneli sitten raivostui ja juoksi takkahuoneeseen, aukaisi jomman kumman oven ja haki astalon. Ei kuulosta mitenkään hassulta minusta.

Ja nytkö lattia näyttää sinusta kuvista päätellen melko verettömältä? Eikös sen lapsen silmin pitänyt näyttää sinusta 'teurastamolta'?
Vastaa Viestiin