Muistelen aikaa v. 1960. Kyllä silloin länsiautot olivat jo yleisimpiä. Muistelen merkeistä OPELia TAUNUSta ja joitakin englantilaisia autoja joiden merkkiä en enää muista. Kyllä ainakin takseissa oli myös amerikanrautoja.
Toisekseen Pobeda oli nähty klo 22. Joku sanoi, että siellä liikuttiin puoleen yöhön saakka. Mutta entä klo 3 aamuyöllä. Tuskin oli juuri enää liikettä ja tuskin kukaan kävi edes hiekkakuopalla ottamassa rekisterinumeron ylös. Ei se minusta vaikuta tavanomaiselta käytökseltä. Mielestäni hyvin saattoi siellä olla yöllä auto, eikä kukaan käynyt sitä tutkimassa. Hyvin mahdollista. Suitä paitsi auto on voinut olla muuallakin.
Irmelin sulhanen
Länsiautojen myynti vapautui jossain 55-56 muistaakseni, oikean vuoden löytää googlesta.
En väittänyt, etteikö muitakin vehkeitä olisi saanut jo -60
Oma eka autoni olivuoden 56 Mosse 403, heti piikkinokan jälkeinen malli, joka edelsi Scandinaviaa.
Silloin elettiin jonkinlaista nousukautta, kun sotavelat oli maksettu ja suurlakko v.56 pidetty, Kekkonen pressa, Rokki soi ja Elvis oli pop.
Rautalanka teki tuloaan ja Suomi länsimaistui, silti epäluulo naapuria kohtaan oli kova ja se kateus.
Oltiin uteliaampia, kuin nuoret osaavat uskoakaan, vieraitten tekemisistä.
Tuossahan jo teemu taisi kertoa autoja käyneen kuopalla ja niiden syyn siihen.
Rättäriä ei nyt hyvällä uskollakaan voisi luulla Popedaksi, Popedan isomman koon takia, muuten kuin eurokossun humalassa, joita siihen aikaan viinakaupasta ei vielä myyty.
Jos niemelle olisi klo.21-22 joku hiipparoinut, olisivat Gusse ja muut retkeläiset heidät havainneet, ainakin Gussen puheiden mukaan, joten missä nämä tyypit sitten ovat olleet.
Olisivatko viipyneet aamuun saakka ja sitten tappaneet nuoret, sotkeneet paikat, piilottaneet kengät ja hävinneet kuin tuhka tuuleen?
Otetaan nyt huomioon, että esim. P.P. oli ollut kaiketi kapakissa siihen aikaan illasta, joten ketä nämä hiipparit sitten olisivat olleet?
Intistä päästiin lomalle silloin yleensä n. klo 16.00 lauantaina, joten Riksusta himaankin piti mennä.
Siihen aikaan oli pakko pitää intin kuteita lomilla ja tervehtiä kapiukkoja, jos niitä vastaan käveli, joten tuskin kukaan vaihtoi "siviileitä" päälleen ja saihan "sotapoika" aina kapakassa vanhalta jermulta paukut.
Solttuja katsottiin läpi sormien, jos kapakkiin meni ja ihmisiksi käyttäytyi, sellaista oli kulttuuri silloin.
Siis keitä nämä "autoilijat" sitten olivat?
Jos olivat jotain kostajaporukkaa ja olisivat erehtyneet luulemaan retkeläisiä joksikin muiksi, niin eiköhän sen pitkän illan ja yön aikana olisi selvinnyt, että ollaan väärän porukan jäljillä, mutta tapetaan nuo nyt, kun sitä oikeaakaan porukkaa ei paikalle siunaannu.
Ei tarvitse kahta kertaa minulle sanoa, että tuollainen teoria on huuhaata, ellei peräti hiihaata.
En väittänyt, etteikö muitakin vehkeitä olisi saanut jo -60
Oma eka autoni olivuoden 56 Mosse 403, heti piikkinokan jälkeinen malli, joka edelsi Scandinaviaa.
Silloin elettiin jonkinlaista nousukautta, kun sotavelat oli maksettu ja suurlakko v.56 pidetty, Kekkonen pressa, Rokki soi ja Elvis oli pop.
Rautalanka teki tuloaan ja Suomi länsimaistui, silti epäluulo naapuria kohtaan oli kova ja se kateus.
Oltiin uteliaampia, kuin nuoret osaavat uskoakaan, vieraitten tekemisistä.
Tuossahan jo teemu taisi kertoa autoja käyneen kuopalla ja niiden syyn siihen.
Rättäriä ei nyt hyvällä uskollakaan voisi luulla Popedaksi, Popedan isomman koon takia, muuten kuin eurokossun humalassa, joita siihen aikaan viinakaupasta ei vielä myyty.
Jos niemelle olisi klo.21-22 joku hiipparoinut, olisivat Gusse ja muut retkeläiset heidät havainneet, ainakin Gussen puheiden mukaan, joten missä nämä tyypit sitten ovat olleet.
Olisivatko viipyneet aamuun saakka ja sitten tappaneet nuoret, sotkeneet paikat, piilottaneet kengät ja hävinneet kuin tuhka tuuleen?
Otetaan nyt huomioon, että esim. P.P. oli ollut kaiketi kapakissa siihen aikaan illasta, joten ketä nämä hiipparit sitten olisivat olleet?
Intistä päästiin lomalle silloin yleensä n. klo 16.00 lauantaina, joten Riksusta himaankin piti mennä.
Siihen aikaan oli pakko pitää intin kuteita lomilla ja tervehtiä kapiukkoja, jos niitä vastaan käveli, joten tuskin kukaan vaihtoi "siviileitä" päälleen ja saihan "sotapoika" aina kapakassa vanhalta jermulta paukut.
Solttuja katsottiin läpi sormien, jos kapakkiin meni ja ihmisiksi käyttäytyi, sellaista oli kulttuuri silloin.
Siis keitä nämä "autoilijat" sitten olivat?
Jos olivat jotain kostajaporukkaa ja olisivat erehtyneet luulemaan retkeläisiä joksikin muiksi, niin eiköhän sen pitkän illan ja yön aikana olisi selvinnyt, että ollaan väärän porukan jäljillä, mutta tapetaan nuo nyt, kun sitä oikeaakaan porukkaa ei paikalle siunaannu.
Ei tarvitse kahta kertaa minulle sanoa, että tuollainen teoria on huuhaata, ellei peräti hiihaata.
Viimeksi muokannut Hessu52, Ti Loka 09, 2007 6:31 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
epäilys
- Nikke Knatterton
- Viestit: 190
- Liittynyt: Ma Syys 24, 2007 4:36 pm
- Paikkakunta: Tyly Kaupunki
Mistä tulikin mieleeni, eikös kapakit menneet tuohon aikaan kiinni hyvissä ajoin? Elikkä siihen nojaten PP olisi hyvinkin kerennyt mettään baarireissun jälkeenkin.Hessu52 kirjoitti:
Intistä päästiin lomalle silloin yleensä n. klo 16.00 lauantaina, joten Riksusta himaankin piti mennä.
Siihen aikaan oli pakko pitää intin kuteita lomilla ja tervehtiä kapiukkoja, jos niitä vastaan käveli, joten tuskin kukaan vaihtoi "siviileitä" päälleen ja saihan "sotapoika" aina kapakassa vanhalta jermulta paukut.
Solttuja katsottiin läpi sormien, jos kapakkiin meni ja ihmisiksi käyttäytyi, sellaista oli kulttuuri silloin.
Syytä epäillä.
Kapakit menivät kiinni joskus 24-01 aikoihin, ainoa seikka on se, että kapakoita ei tainnut olla Kivistön-Askiston suunnassa yhtään, vai missä tämä P.P oli sitten liikkunutkaan, joten se olisi ollut satdin keikka, josta busseja ei myöskään kulkenut.
Jos hänellä olisi ollut auto käytössään, niin löytäminen telttapaikalle ei olisi ollut helppoa, sillä se olisi vaatinut tarkkaa tietoa leiriläisten olinpaikasta.
Solttupojalla ei olisi yksinkertaiseti riittänyt aika.
Kyllä hänen alibinsa on tarkistettu niin tarkkaan ja moneen kertaan, että sen uskominen vedenpitäväksi on varmaa, kuten Espoon käräjäoikeuden vahva näyttö.
Jos hänellä olisi ollut auto käytössään, niin löytäminen telttapaikalle ei olisi ollut helppoa, sillä se olisi vaatinut tarkkaa tietoa leiriläisten olinpaikasta.
Solttupojalla ei olisi yksinkertaiseti riittänyt aika.
Kyllä hänen alibinsa on tarkistettu niin tarkkaan ja moneen kertaan, että sen uskominen vedenpitäväksi on varmaa, kuten Espoon käräjäoikeuden vahva näyttö.
Minulla ei ole varmuutta, että näin olisi. Tutkijan ei pidä olettaa liikaa, jos ei ole todisteita tukemassa mielipidettä. Taitaa Hessullakin olla vain arvausta. Mielestäni kannattaa myöntää, että PP on voinut saada selville nuorten leiripaikan. Se on otettava huomioon. Se on jopa todennäköistä.Hessu52 kirjoitti:
Kyllä hänen alibinsa on tarkistettu niin tarkkaan ja moneen kertaan, että sen uskominen vedenpitäväksi on varmaa, kuten Espoon käräjäoikeuden vahva näyttö.
Ennemminkin saattaa alibi olla kuin veteen piirretty viiva. Ei suinkaan välttämättä vedenpitävä.
Eipä ole arvausta, vaan lehdestä luettua faktaa, jos lehtien kirjoitteluun sitten enää voi uskoa.
Poliisi kertoi eri henkilöiden uusista kuulusteluista, joihin Irmelin entinen poikaystäväkin oli joutunut, samalla, kun hän luovutti DNA :taan näytteeksi.
Kyllä P.P. on kovasti kaluttu ja puhtaaksi nuoltu.
Ainoastaan yksi sellainen henkilö on olemassa, joka todistettavasti on VARMASTI, ollut Bodomin niemellä murhien aikaan, mutta hänet näytön puuttuessa Espoon käräjäoikeus vapautti.
Poliisi kertoi eri henkilöiden uusista kuulusteluista, joihin Irmelin entinen poikaystäväkin oli joutunut, samalla, kun hän luovutti DNA :taan näytteeksi.
Kyllä P.P. on kovasti kaluttu ja puhtaaksi nuoltu.
Ainoastaan yksi sellainen henkilö on olemassa, joka todistettavasti on VARMASTI, ollut Bodomin niemellä murhien aikaan, mutta hänet näytön puuttuessa Espoon käräjäoikeus vapautti.
^Teltalla on ollut neljä henkilöä, joista kolme on löydetty kuolleena ja yksi huonossa kunnossa.
Verijälkien perusteella yksikään näistä neljästä ei voi minkään järkevän tunnetun teorian mukaan olla tekijä, ellei samalla otaksuta, että paikalla on ollut tapahtumiin osallistunut viides henkilö.
Tätä on erityisesti selvitetty Gustafssonin syyllisyyden kannalta, mutta myös muita näkökulmia voisi ottaa esiin, vain tuoreiden ajatusyhteyksien saamiseksi, eikä niinkään varsinaisen tekijän löytämiseksi.
Lähdetään alusta, olettaen, ettei paikalla ollut viidettä, vaan vain nämä neljä.
- Jäsentenvälisessä kamppailussa murhiin syyllistyneen voi otaksua saaneen itsekin vammoja, jolloin hänen vertaan pitäisi löytyä muiden uhrien veren joukosta.
- Ainoa, joka täyttää tämän kriteerin on pahimmin vahingoittunut Björklund.
- Hänen kosketusvertaan on Gustafssonin makuupaikan sivulla ja lisäksi valunutta päänsijan vieressä.
- Kosketus- ja valunutta verta on Boismanin makuusijan vieressä.
- Siirtokuvio on teltan sisäseinässä sen paikan lähellä, missä Mäki ilmeisesti on ollut silloin kun hänet surmattiin, roiskeiden kuitenkin päätyessä teltan ulkopuolelle.
- Mahdollisesti Björklundiin liittyvä verijälki on Gustafssonin kengän ulkovuorissa Mäen veriroiskeiden vieressä.
- Loppukunnossaan Björklund ei ole kyennyt tekemään kenellekään enää mitään. Kuka tai mikä hänet saattoi siihen tilaan?
- Siten edelleen puuttuu viides henkilö tai jotain joka putosi taivaalta Björklundin päähän ja pomppasi sitten järveen.
- Toivottavasti se jokin oli rautanikkeliseosta, jotta löytyy uudemmissa järvenpohjatutkimuksissa (kevennys).
Muuten joudutaan absurdiin tilanteeseen ja keskustelijoiden välit kiristyvät inttämisestä.
Sovun säilyttämiseksi mahdollisesti kannattaisi luopua verijälkien käyttämisestä murhan nettianalysointiin, koska poliisi olisi kyllä havainnut paljastavat jäljet jo alunperin, jos niitä olisi ollut.
Edit:
Kertaan lopuksi sen, mikä on jo todettu Gustafssonin kohdalla verijälkianalyysin yhteydessä: Tekijää pohdittaessa kaikkein kiinnostavin henkilö on tuo viides, tuntemattomaksi jäänyt mies tai nainen. Näin siis myös tässä viestissä tehdyn fiktiivisen verijälkianalyysin jälkeen.
Verijälkien perusteella yksikään näistä neljästä ei voi minkään järkevän tunnetun teorian mukaan olla tekijä, ellei samalla otaksuta, että paikalla on ollut tapahtumiin osallistunut viides henkilö.
Tätä on erityisesti selvitetty Gustafssonin syyllisyyden kannalta, mutta myös muita näkökulmia voisi ottaa esiin, vain tuoreiden ajatusyhteyksien saamiseksi, eikä niinkään varsinaisen tekijän löytämiseksi.
Lähdetään alusta, olettaen, ettei paikalla ollut viidettä, vaan vain nämä neljä.
- Jäsentenvälisessä kamppailussa murhiin syyllistyneen voi otaksua saaneen itsekin vammoja, jolloin hänen vertaan pitäisi löytyä muiden uhrien veren joukosta.
- Ainoa, joka täyttää tämän kriteerin on pahimmin vahingoittunut Björklund.
- Hänen kosketusvertaan on Gustafssonin makuupaikan sivulla ja lisäksi valunutta päänsijan vieressä.
- Kosketus- ja valunutta verta on Boismanin makuusijan vieressä.
- Siirtokuvio on teltan sisäseinässä sen paikan lähellä, missä Mäki ilmeisesti on ollut silloin kun hänet surmattiin, roiskeiden kuitenkin päätyessä teltan ulkopuolelle.
- Mahdollisesti Björklundiin liittyvä verijälki on Gustafssonin kengän ulkovuorissa Mäen veriroiskeiden vieressä.
- Loppukunnossaan Björklund ei ole kyennyt tekemään kenellekään enää mitään. Kuka tai mikä hänet saattoi siihen tilaan?
- Siten edelleen puuttuu viides henkilö tai jotain joka putosi taivaalta Björklundin päähän ja pomppasi sitten järveen.
- Toivottavasti se jokin oli rautanikkeliseosta, jotta löytyy uudemmissa järvenpohjatutkimuksissa (kevennys).
Muuten joudutaan absurdiin tilanteeseen ja keskustelijoiden välit kiristyvät inttämisestä.
Sovun säilyttämiseksi mahdollisesti kannattaisi luopua verijälkien käyttämisestä murhan nettianalysointiin, koska poliisi olisi kyllä havainnut paljastavat jäljet jo alunperin, jos niitä olisi ollut.
Edit:
Kertaan lopuksi sen, mikä on jo todettu Gustafssonin kohdalla verijälkianalyysin yhteydessä: Tekijää pohdittaessa kaikkein kiinnostavin henkilö on tuo viides, tuntemattomaksi jäänyt mies tai nainen. Näin siis myös tässä viestissä tehdyn fiktiivisen verijälkianalyysin jälkeen.
Viimeksi muokannut teemu, Ti Loka 09, 2007 3:42 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
Merivuokko
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
Kirjoittaja on varma asiastaan. Oikeudessakin ollut tunnettu aivospesialisti piti muistiaukkoa hyvin mahdollisena.Merivuokko kirjoitti:
Siellä paikalla oli varmasti ainakin yksi henkilö, joka varmasti muistaa
kaiken, jos haluaa.
kysymys on siitä, ettei halua.
On tosiaan mahdollista sekin, että alitajunnan tasolla on este muistamiselle. Mutta se on "normaalista tahdosta" riippumaton. Eikä sitä voi pakottaa.
-
Merivuokko
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
Sariola kirjoitti:Kirjoittaja on varma asiastaan. Oikeudessakin ollut tunnettu aivospesialisti piti muistiaukkoa hyvin mahdollisena.Merivuokko kirjoitti:
Siellä paikalla oli varmasti ainakin yksi henkilö, joka varmasti muistaa
kaiken, jos haluaa.
kysymys on siitä, ettei halua.
On tosiaan mahdollista sekin, että alitajunnan tasolla on este muistamiselle. Mutta se on "normaalista tahdosta" riippumaton. Eikä sitä voi pakottaa.
Muistamattomuudelle?On kertonut erilaisia versioita tapahtumista.
Taksikuskille: Joku hyppäsi teltan päälle ja puukosta alkoi tulla.... jotenkin näin. Sen Kuskin veli asuu Haagassa, ja juttelee.
Sitten hypnoosissa oli nähnyt tekijän ja antoi tuntomerkit.
Hypnoosissa muistaa saman kuin valveillakin, ainoastaan voi tulla
tarkennusta ja hypnoosissa voi vastata omiaankin, jos haluaa.
Sitten ei muistanut mitään muuta kuin nukkumaanmenon... ja sairaalassa
heräämisen ja ihmetteli oliko kaatunut moottoripyörällä.
Liian paljon erilaisuuksia.
Nooh, tuohan vain todistaa sen, ettei Nissellä ollut mitään käsitystä siitä, miten asiat tapahtuivat Bodomilla. Ehkä joku tajusi sen ja käytti tilaisuutta hyväkseen vuotamalla erilaisia vihjeitä poliisille Nilsin syyllisyydestä?Merivuokko kirjoitti:On kertonut erilaisia versioita tapahtumista.
Taksikuskille: Joku hyppäsi teltan päälle ja puukosta alkoi tulla.... jotenkin näin.
-
Loka
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5206
- Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
- Paikkakunta: On The Edge
Mä en usko myöskään näihin Virpeihin ja taksikuskeihin jotka kaikessa houruudessaan kertoo näitä lausuntoja. Marjatta on tosin eri juttu, siinä voi itää totuuden siemen vaikka osa olisikin kahvipöydässä kerrottua liiotelmaa oman egon kohottamiseksi.konsta kirjoitti: Nooh, tuohan vain todistaa sen, ettei Nissellä ollut mitään käsitystä siitä, miten asiat tapahtuivat Bodomilla. Ehkä joku tajusi sen ja käytti tilaisuutta hyväkseen vuotamalla erilaisia vihjeitä poliisille Nilsin syyllisyydestä?
...sillipurkkijuttu oli hyvä, nauran sille vieläkin.
:konstio:Onko sinulla virallista näyttöä Virpin ja taksikuskin "houruudesta"?Loka kirjoitti:Mä en usko myöskään näihin Virpeihin ja taksikuskeihin jotka kaikessa houruudessaan kertoo näitä lausuntoja. Marjatta on tosin eri juttu, siinä voi itää totuuden siemen vaikka osa olisikin kahvipöydässä kerrottua liiotelmaa oman egon kohottamiseksi.
...sillipurkkijuttu oli hyvä, nauran sille vieläkin.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.