Madeleinen tapaus ( Ketju 1)
Aivan, näin on. Ehkä tuo sinun kertomasi kokemus ja ajatus on juuri sitä mitä ns. suuri yleisö ei kestä - sitä, että joku todella joutuisi kokemaan jotakin näin kamalaa, kuten McCannit tällä hetkellä, perustuen siihen, että elleivät McCannit itse ole syyllisiä, niin sehän tuo mahdollisuuden ajatukseen siitä, että kuka tahansa voi koska tahansa joutua kokemaan jotakin tällaista. Se tuo epävarmuuden elämään. Halutaan uskoa, että vanhemmat ovat syyllisiä. Tätä kutsutaan psykologiassa vahvistusilluusioksi, ja Cicero melkein alan ammattilaisena voinee kertoa siitä enemmän. Mutta tämä sama ilmiö on nähtävissä, jos joku joutuu esim. raiskauksen kohteeksi (ihan varmasti oli pukeutunut "sillä tavalla".... jne.) tai ryöstön kohteeksi (varmaan esitteli lompakkoaan huolimattomasti...).
Minusta he taas vaan sanovat mitä heidän PR-agenttinsa käskee heidän sanoa.
En vaan jaksa ymmärtää miksi he sellaisen ovat ITSELLEEN palkanneet.Ymmärrän, että he olisivat palkanneet Maddylle edushenkilön. Sellaisen, joka pitää yllä MADDYYN liittyvää julkisuutta ja tekee kaikkensa, jotta asia ei ihmisiltä unohdu. Ja se että kyseessä on "ensimmäinen" haastattelu on ihan hassua, koska hehän ovat olleet joka toinen päivä lehdissä ystäviensä ja tiedottajansa välityksellä.
Siis jos he ovat syyttömiä, niin miksi he eivät vetäytyneet taka-alalle ja antaneet poliisien tehdä työtään - mitä nopeammin heidät on puhdistettu, sitä nopeammin poliisi pääsee taas keskittymään muihin tutkintalinjoihin. Siksi täysi yhteistyö ja hiljaisuus lehdistossä olisi ollut järkevä lähestymistapa. Nythän portugalin ja britannian poliiseilla on mennyt ihan turhaa aikaa siihen, että he ovat joutuneet oikomaan asioita, kommentoimaan huhuja, tarkastamaan McCannien syöttämiä vääriä johtolankoja jne....
En vaan jaksa ymmärtää miksi he sellaisen ovat ITSELLEEN palkanneet.Ymmärrän, että he olisivat palkanneet Maddylle edushenkilön. Sellaisen, joka pitää yllä MADDYYN liittyvää julkisuutta ja tekee kaikkensa, jotta asia ei ihmisiltä unohdu. Ja se että kyseessä on "ensimmäinen" haastattelu on ihan hassua, koska hehän ovat olleet joka toinen päivä lehdissä ystäviensä ja tiedottajansa välityksellä.
Siis jos he ovat syyttömiä, niin miksi he eivät vetäytyneet taka-alalle ja antaneet poliisien tehdä työtään - mitä nopeammin heidät on puhdistettu, sitä nopeammin poliisi pääsee taas keskittymään muihin tutkintalinjoihin. Siksi täysi yhteistyö ja hiljaisuus lehdistossä olisi ollut järkevä lähestymistapa. Nythän portugalin ja britannian poliiseilla on mennyt ihan turhaa aikaa siihen, että he ovat joutuneet oikomaan asioita, kommentoimaan huhuja, tarkastamaan McCannien syöttämiä vääriä johtolankoja jne....
mun mielestä vanhemmat ovat toipuneet vähän liiankin hyvin katoamisesta, eli olivat "hulluna huolesta" viikon verran ja sitten tasaantuivat. Kadonneiden lasten vanhemmat eivät pysty ikinä enää elämään normaalia elämää ja viettävät unettomia öitä vuosia katoamisen jälkeenkin. Pahimmalta ei yleensä tunnu se ensimmäinen tai toinen vuorokausi vaan kauhu ja epätoivo iskee yleensä viiveellä eli jos lapsi on kadonnut ihmisen(vanhempien) suojamekanismi toimii niin että ensin toivotaan ja uskotaan että lapsi löytyy vahingoittumattomana(edes todennäköisimmässä tapauksessa ei haluta uskoa että jotain pahaa olisi tapahtunut..), aluksi tilaa todelliselle pakokauhulle ei ole vaan se valtaa tilaa kun lasta ei vaan löydy. Madeleinen Vanhempien alkupäivien shokki on normaalia kun lapsi on kuollut . Tätä kestää toisilla useita päiviä, toisilla pari tuntia.
Miten vanhemmat olisivat parissa tunnissa ehtineet tajuamaan että madeleinelle on sattunut jotain kamalaa? Mitä jos yksin vaeltamaan lähtenyt tyttö olisikin löydetty jonkun paikallisen mummelin toimesta ja tämä olis ottanut tytön mukaansa kun tyttö ei oo osannut kertoa missä asuu? Luonnollisesti seuraavana päivänä olisi tytön kanssa mennyt poliisiasemalle ja juttu olisi selvinnyt...
tietysti tässä voidaan taas ajatella että mccannit reagoivat tilanteisiin aivan erilailla kuin valtaosa ihmisistä...
no, uutiset kertoo että vanhemmat joutuvat ahtaammalle koko ajan, ihmettelen vaan miten se on mahdollista että tutkimusten edetessä vanhempien syyllisyys näyttää koko ajan enemmän ja enemmän todennäköisemmältä jos he kerran ovat syyttömiä? Ovat Portugalissa kuulemma lavastaneet katoamisillan tilanteen annettujen lausuntojen mukaan ja käytännössä se olisi tehnyt sieppaamisen mahdottomaksi, täytyypi lukaista vielä...
Tietääkseni jutun johtoon on tullut joku "alkuperäinen" tutkija joka on vanhempien syyllisyyden kannalla ollut tiukemmin kuin tämä entinen. Nimikin vilahti jossain. Laitanpa linkkiä kun ehdin.
ai niin tää heidän eka puhemiehensä justine on alkanut rähinöimään kun ei ole saanut palkkaansa fundista eli pikkuhiljaa alkaa kupla särkymään...
Miten vanhemmat olisivat parissa tunnissa ehtineet tajuamaan että madeleinelle on sattunut jotain kamalaa? Mitä jos yksin vaeltamaan lähtenyt tyttö olisikin löydetty jonkun paikallisen mummelin toimesta ja tämä olis ottanut tytön mukaansa kun tyttö ei oo osannut kertoa missä asuu? Luonnollisesti seuraavana päivänä olisi tytön kanssa mennyt poliisiasemalle ja juttu olisi selvinnyt...
tietysti tässä voidaan taas ajatella että mccannit reagoivat tilanteisiin aivan erilailla kuin valtaosa ihmisistä...
no, uutiset kertoo että vanhemmat joutuvat ahtaammalle koko ajan, ihmettelen vaan miten se on mahdollista että tutkimusten edetessä vanhempien syyllisyys näyttää koko ajan enemmän ja enemmän todennäköisemmältä jos he kerran ovat syyttömiä? Ovat Portugalissa kuulemma lavastaneet katoamisillan tilanteen annettujen lausuntojen mukaan ja käytännössä se olisi tehnyt sieppaamisen mahdottomaksi, täytyypi lukaista vielä...
Tietääkseni jutun johtoon on tullut joku "alkuperäinen" tutkija joka on vanhempien syyllisyyden kannalla ollut tiukemmin kuin tämä entinen. Nimikin vilahti jossain. Laitanpa linkkiä kun ehdin.
ai niin tää heidän eka puhemiehensä justine on alkanut rähinöimään kun ei ole saanut palkkaansa fundista eli pikkuhiljaa alkaa kupla särkymään...
Viimeksi muokannut cicero, Ti Loka 09, 2007 11:22 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
En oikein tiedä, että onko enää mitään merkitystä sillä mitä joku on sanonut tehnyt tai jättänyt tekemättä, kun edelleen viiden kuukauden jälkeen ainoana todellisena faktana on se, että tyttö on kadonnut, ja kaikki muu on tulkinnan varaista. Jokainen nyt vain vahvistanee ja etsinee todisteita mistä irti saa revittyä vahvistaakseen jotakin - media ennen kaikkea rahavirrat.
Noh, täällä ei pitäisi kertoa itsestään, mutta kerron kuitenkin.. Vanhempi lapsistani katosi kerran silmistäni ollessaan 2-3-vuotias. Hän oli mennyt kolmipyöräisensä kanssa juuri sen verran kerrostalon nurkan taakse, että en nähnyt häntä. Säntäilin kauhuissani ympäriinsä ja kiljuin hänen nimeään, ja olin varma että hän on joko auton alla tai namusetä on ottanut hänet. Hän oli kateissa minulta ehkä 4 minuuttia ennen kuin löytyi.. Mutta minä taidankin olla tavallista hermoherkämpi tapaus, niin kuin täälläkin on nähty.cicero kirjoitti:
Miten vanhemmat olisivat parissa tunnissa ehtineet tajuamaan että madeleinelle on sattunut jotain kamalaa?
Vielä pitää vähän spekuloida viime päivien uutisilla.
Eli nyt annetaan ymmärtää, että uusi todistusaineisto tukee epäilyä McCanneja kohtaan, mutta ei varmista Maddyn kuolemaa. Tämä on tosi mielenkiintoista, koska on vaikea kuvitella moista todistusaineistoa.
Siis voi olla niin, että todistusaineisto tukee ajatusta siitä, että Maddy on kuollut, muttei todista sitä. Tai sitten todistusaineisto on sellaista, mikä ei kerro mitään siitä, onko Maddy kuollut vai ei.
Jos oletetaan, että aineisto koostuu DNA-näytteistä (ja muista ihmisperäisistä näytteistä), jotka edustavat K&G McCannejä, heidän lomaseuruettaan ja lapsiaan sekä Maddya, niin on vaikea nähdä miten tällainen DNA voisi tukea McCannien syyllisyyttä. Eli se, että näytteitä löytyy ei kerro yhtään mitään. Ainoastaan nämä näytteet kertovat jotain jos ne ovat jostain "väärästä" paikasta tai sitten Maddyn kohdalla jos voidaan osoittaa niiden syntyneen katoamisillan jälkeen.
Eli jos on vaikka pystytty osoittamaan, että vanhempien jälkeenpäin hankitun auton takakontissa on Maddyn virtsaa, niin tätä on vähän vaikea selittää. Hiukset yms. taas voidaan aika pitkälle selittää viattomasti. Toisaalta jotta näytteitä olisi väärässä paikassa niin lomakylä ei voi olla muun kuin verinäytteiden osalta "väärä paikka". Eli jos verta on löytynyt esim. McCannien asunnosta ja O'Brienin asunnosta ja koira on haistanut Maddyn näissä kummassakin, niin voidaan esittää kysymyksiä. Muuten DNA näytteiden löytyminen voitaisiin selittää helposti ja luontevasti. Eli täm uusi tieto rajoittaa aika paljon sitä, mitä nämä uudet testitulokset ovat.
Eli nyt annetaan ymmärtää, että uusi todistusaineisto tukee epäilyä McCanneja kohtaan, mutta ei varmista Maddyn kuolemaa. Tämä on tosi mielenkiintoista, koska on vaikea kuvitella moista todistusaineistoa.
Siis voi olla niin, että todistusaineisto tukee ajatusta siitä, että Maddy on kuollut, muttei todista sitä. Tai sitten todistusaineisto on sellaista, mikä ei kerro mitään siitä, onko Maddy kuollut vai ei.
Jos oletetaan, että aineisto koostuu DNA-näytteistä (ja muista ihmisperäisistä näytteistä), jotka edustavat K&G McCannejä, heidän lomaseuruettaan ja lapsiaan sekä Maddya, niin on vaikea nähdä miten tällainen DNA voisi tukea McCannien syyllisyyttä. Eli se, että näytteitä löytyy ei kerro yhtään mitään. Ainoastaan nämä näytteet kertovat jotain jos ne ovat jostain "väärästä" paikasta tai sitten Maddyn kohdalla jos voidaan osoittaa niiden syntyneen katoamisillan jälkeen.
Eli jos on vaikka pystytty osoittamaan, että vanhempien jälkeenpäin hankitun auton takakontissa on Maddyn virtsaa, niin tätä on vähän vaikea selittää. Hiukset yms. taas voidaan aika pitkälle selittää viattomasti. Toisaalta jotta näytteitä olisi väärässä paikassa niin lomakylä ei voi olla muun kuin verinäytteiden osalta "väärä paikka". Eli jos verta on löytynyt esim. McCannien asunnosta ja O'Brienin asunnosta ja koira on haistanut Maddyn näissä kummassakin, niin voidaan esittää kysymyksiä. Muuten DNA näytteiden löytyminen voitaisiin selittää helposti ja luontevasti. Eli täm uusi tieto rajoittaa aika paljon sitä, mitä nämä uudet testitulokset ovat.
Aah, vahvistusilluusio... Aika kauniskin sana, ja selittää paljon täälläkin. Se oli minulle uusi sanana, mutta ilmiö kyllä tutunoloinen.Sirpa kirjoitti:... Tätä kutsutaan psykologiassa vahvistusilluusioksi...
Viimeksi muokannut Freyja, Ti Loka 09, 2007 11:39 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
(Ohi varsinaisen Madde-aiheen: vahvistusilluusio toimii niin hyvässä kuin pahassa jokaisen meidän päässä, jolloin tietämättämme vahvistamme niitä havaintoja, jotka tukevat meille "edullisia" ajatuksia, ja on näin ollen kaikkien uskomusten, kuvitelmien ja luulojen kantaäiti.)
Mielestäni Teleksin viesti on hieno esimerkki siitä miten pyritään spekuloimaan ja analysoimaan juuri ilman vahvistusilluusiota! Mielenkiintoista!
Mielestäni Teleksin viesti on hieno esimerkki siitä miten pyritään spekuloimaan ja analysoimaan juuri ilman vahvistusilluusiota! Mielenkiintoista!
ymmärrän freyja hyvin tunteesi kyseisessä tilanteessa, mutta uskon kuitenkin että puolessa tunnissa olisit rauhoittunut ja alkanut miettimään minne lapsi on voinut kadota, reaktiosi on siis ihan normaali, näin tapahtuu, mutta se laantuu kyllä kun aletaan miettimään vaihtoehtoja miten lapselle on voinut käydä.
Minä olen myös lapseni kadottanut, tosin vähän pidemmäksi aikaa mutta minun tapauksessani kiltti naapurintäti oli ottanut pojan jäätelölle ja toi sitten kotiin, itse kävin vaan roskiksella...aluksi olin ihan vauhko mutta kyllä sitten alkoivat aivot toimimaan..Näillä reaktioilla on ihan omat hienot nimetkin keksitty...
http://gazetadigitalmadeleinecase.blogspot.com
tuolta löytyy siitä katoamisillan ajastuksesta ja myös uudesta tutkijasta joka johtaa tutkimuksia, ei ollut sama jonka nimeä väläyteltiin aiemmin mutta ehkä nyt saadaan enemmän tietoa lehtiin...
noista tutkimustuloksista olis kiva saada virallista analyysia.
Minä olen myös lapseni kadottanut, tosin vähän pidemmäksi aikaa mutta minun tapauksessani kiltti naapurintäti oli ottanut pojan jäätelölle ja toi sitten kotiin, itse kävin vaan roskiksella...aluksi olin ihan vauhko mutta kyllä sitten alkoivat aivot toimimaan..Näillä reaktioilla on ihan omat hienot nimetkin keksitty...
http://gazetadigitalmadeleinecase.blogspot.com
tuolta löytyy siitä katoamisillan ajastuksesta ja myös uudesta tutkijasta joka johtaa tutkimuksia, ei ollut sama jonka nimeä väläyteltiin aiemmin mutta ehkä nyt saadaan enemmän tietoa lehtiin...
noista tutkimustuloksista olis kiva saada virallista analyysia.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
täähän on madeleine-ketju....eli jos psykologia kiinnostaa enemmän niin netistäkin löytyy hyviä sivustoja... itse haluaisin keskittyä lähinnä tähän juttuun..
Toisaalta kannatan myös omaa ketjua tuolle aiheelle niin sieltä pääsisi sitten katsomaan.
Toisaalta kannatan myös omaa ketjua tuolle aiheelle niin sieltä pääsisi sitten katsomaan.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Ruumiinesteistä on kirjoitettu lehdistössä. Ei eritelty mitä se on, voi olla myös oksennusta.
Madeleine söi ainakin Ocean Clubilla iltapalan juuri ennen kuin hänet haettiin pois.
Eikös ennen leikkaustakin pidä olla vuorokausi syömättä tai lääkkeiden sivuvaikutuksena tulee pahoinvointia?
Madeleine söi ainakin Ocean Clubilla iltapalan juuri ennen kuin hänet haettiin pois.
Eikös ennen leikkaustakin pidä olla vuorokausi syömättä tai lääkkeiden sivuvaikutuksena tulee pahoinvointia?
Kun etsii toisen parasta, löytää omansa.
- Platon -
- Platon -
justiinsa, lupaudun kirjoittamaan kun tulee psykologialle ihan oma osionsa niin siinä on jotain järkeäkin...välttelen lautamiehiä niin paljon kuin mahdollista..kiitoksia vaan...Sirpa kirjoitti:Hieno homma cicero, sitten kun ehdit, niin voit kirjoittaa vaikka lautamiehiin Madeleine-ketjuun, sinnehän mahtuu..., niin voimme sieltä sitten katsoa, eikä tule turhaa psykologiaa tähän ketjuun - hyvä idea!
tällä hetkellä tapetilla on siis nuo
Ruumiinnesteet
Askitesneste
Veri
Nesteaitiot
Kehon vesi
Bronkoalveolaarihuuhteluneste
Solunulkoinen neste
Solunsisäinen neste
Nenähuuhteluneste
Virtsa
eli voihan olla että on löydetty sellaista jota ei normaalisti elävältä ihmiseltä jää lattioille vaan että ruumiinnestetyypistä voisi kanssa päätellä jotain...ei suoranasiesti että voitaisiin heti osoittaa sormella vaan että on niin epätavallinne löydös että antaa selvää osviittaa...siellä birminghamissa on vielä kuulemma jotain analysoitavaa vielä...tietysti vois miettiä sitäkin että jos rauhoittavien jäänteitä on löytynyt niin ei ole kuitenkaan näytteiden surkeuden takia pystytty analysoimaan että esim. kuinka paljon, toisn vanhemmille raskauttavaa on sekin jos jäämiä näistä rauhoittavista löytyy, hehän ovat kieltäneet käyttäneensä rauhoittavia lapsilleen. ehkä ei sitten suoraan voida osoittaa että rauhoittavaa on ollut kuolettava määrä...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
JOS kyseessä on vastuuntuntoiset vanhemmat (vahvasti epäilyttää tosin), niin varmasti 2- ja 4-vuotiaiden vanhempana tulee mietittyä meren läheisyys, uima-altaat (joita varmaan alueella enemmänkin), autotien läheisyys, ja kaikki tuollaiset vaihtoehdot. Ja sitten katoamishetkellä kaikki kauhuskenaariot puskevat päälle kun niitä on mietitty jo etukäteen.Freyja kirjoitti: Miten vanhemmat olisivat parissa tunnissa ehtineet tajuamaan että madeleinelle on sattunut jotain kamalaa?
Etenkin veden läheisyydessä pitäisi olla tarkkana ja vaara pitäisi tiedostaa etukäteen, koska on varmasti uimataidottomia lapsia. Se, miksei vaaroja tiedostettu, voisi johtua joko:
1. siitä etteivät yksinkertaisesti ole vastuuntuntoisia vanhempia
2. olivat turvautuneet siihen että unilääke pitää lapset hotellilla
3. alkoholista (samana iltana)
...
I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.