Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

[cicero]

Minäkään en usko että Anneli on tahallaan iskenyt itseään vaan isku on lipsahtanut siinä Jukan pistelemisen aikana, olisi muuten melko erikoista ettei moista vahinkoa sattuisi lainkaan kun tuollaisella veitsellä pistelee, sen verran epämääräisesti terä toimii.

[Lähtöruutu]

Tässä linkki uutiseen nelikymppisestä musiikinopettajanaisesta, joka lavasti poliisille tarinan väkivaltaisesta kyttääjästä ja teki tselleen hyökkäysjälkiä:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... ttack.html

...ja tässä tapauksesta, jossa myös voisi olla yhtäläisyyksiä Ulvilaan: http://www.saratogian.com/articles/2010 ... 265227.txt

Jos AA on syyllistynyt miehensä teurastussurmaan ja suunnitelmallisiin lavastustoimiin, en pidä yhtä itseen kohdistettua veitseniskua järin vaikeana tai epäuskottavana tekona.

Monet diabeetikot piikittävät itseään päivittäin; voin kuvitella, että heistä jokaisen käsi on tärissyt ensimmäistä piikkiä pistäessä, mutta niin vain on piikki uponnut vatsanahkaan. Homma on tullut hoidettua, kun on ollut pakko.

Mikäli AA itseään puukotti, uskon hänen oikeakätisenä tähdänneen vasempaan rintaan (rasvakudokseen). Isku osui ehkä vähän sivuun ja upposi vahingossa pari senttiä kylkiluiden väliin - siitä ilmarinta.

Kiitos, jokuvaan, linkistä.
Ehkä on tosiaan niin, että tarpeeksi suuressa mielenkuohussa itse itselle aiheutettu fyysinen kipu ei tunnu miltään verrattuna kaikkiin muihin tuntemuksiin. Oli itsensä haavoittamisen tarkoitus sitten johdattaa huomiota pois itsestä, kuten Auer, tai epätoivoisesti hakea huomiota, kuten tuon opettajan tapauksessa taisi olla.
Olen muuten itse diabeetikko. Vaikka eka pisto varmaan oli vaikea (en muista enää), nykyisin se ei tunnu juuri miltään. Silti vaikka olen tottunut itseni pistelijä, en pysty kuvittelemaan, että survaisin itseäni veitsellä sellaisella voimalla, että isku ulottuu keuhkoon. En usko, että voisin pakottaa lihaksiani tottelemaan. Ihminen suojelee vaistomaisesti itseään kivulta, myös itse aiheutetulta. Jotta se vaisto peittyy, täytyy olla erityinen tilanne, juuri sellainen, että fyysinen kipu tuntuu toisarvoiselta, ehkä jopa ansaitulta tai toivotulta. Ajankin ehkä takaa sitä, että en usko veitsenpiston olleen kylmäverinen, harkittu lavastus, vaan epätoivon ilmentymä. Oli se epätoivo sitten peräisin tehdystä teosta tai pelosta, että jää siitä kiinni.
Enemmän olisin silti taipuvainen uskomaan iskun tulleen riidan alkuvaiheessa, kun Lahti ja Auer ovat tapelleet veitsestä. Jos siis on mahdollista, että Auer olisi iskun jälkeen kyennyt toimimaan tajuntaansa menettämättä jne. Onko täällä lääkäreitä?

Tosi osuvia linkkejä Jokuvaanilta! Ilmarinnasta: Eikös joku urheilija loukkaantunut, nyt en muista nimeä enkä lajia, vei suorituksensa kunnialla silti loppuun, ja sitten myöhemmin vasta todettiin, että oli saanut ilmarinnan. Ei ainakaan häntä estänyt ponnistelemasta. Taran kuvista ja kommenteista: Ei AA:n demonstraatio iskusta osunut ainakaan sydämeen vaan ylemmäs ja siten turvallisemmalle alueelle. Kuten jokuvaan kirjoitti, ihminen voi tietoisesti satuttaa itseään pahastikin, jos on pakko. Ja jos lisäksi on raivona.

[Kuolemannaakka]

Auerin haava ei ole perinteinen itse aiheutettu. Ne ovat normaalisti raajoissa, ja niitä on sentään yhtä enemmän, ja ne ovat yleensä viiltoja. Helppoa lyödä myös vaikka huuli auki jne. tappelun merkkejä.

Sen sijaan yksi pisto omaan rintaan. Se on mielestäni sinänsä ihan mahdollista, että itseään puukottaisi noin, siis kivun kannalta. Ihminen voi vaikka sahata kätensä poikki, jos on tarpeeksi motivaatiota. Mutta:
pistopaikka on sellaisessa kohdassa, että jos se olisi mennyt syvemmälle, se olisi voinut olla hengenvaarallinen. Kuka puukottaa itseään melkein sydämeen, kun voisi puukottaa minne tahansa?

Haava ei ole kovin syvä, jotain pari senttiä, mutta se oli keuhkopussin läpi ja oli aiheuttanut sen, että veri on "pihissyt" hengityksen mukana reiästä.

Mutta parikin senttiä on liikaa, että sen voisi tehdä vain painamalla. Olen tästä useasti jo ennenkin kirjoittanut, mutta kerrataan nyt vielä, kun on uusia keskustelijoita. Vaihtoehdot haavan tekemiselle ovat 1) lyö nopeasti 2) paina hitaasti

1) Ei satu paljon, mutta mistä tiedät, kuinka lujaa pitää/voit lyödä?? Mistä tiedät, ettet vedä puukonkärkeä sydämeesi? Sinun täytyy onnistua kerralla, juuri oikea voima, että veitsi menee sisään, muttei liian syvälle. Et voi tökkiä samaan kohtaan useasti, etkä varmasti halua riskeerata, että kuolet hienojen lavastustesi takia iskupaikalle.

2) sattuu niin pirusti. Kuvittele: työnnät hitaasti veitsenkärjen kahden sentin syvyyteen kylkiluiden välistä sen verran, että se menee keuhkopussin läpi. Liian kova painallus: veitsi rytkähtää keuhkosta läpi. Liian hiljainen: todella kamala kipu. Ja toimitus kestää kauan, vaatii oman rauhan, kovat hermot ja rätin jota purra.

Miksi ihmeessä AA olisi lavastanut iskun juuri tuohon paikkaan, kun olisi voinut vaikka viiltää nopeasti käsiinsä ja iskeä iskun olkavarteen? Kukaanhan ei ollut todistamassa, mihin huppis iski.

[Valhalla]

Itse olen sitä mieltä, että haava on tullut vahingossa. Se määrä mitä Jukkaa oli viilletty ja puhkottu ei käy ihan käden käänteessä. Eikä varsinkaan tuollaisella sohlolla kuin mikä veitsi oli. Syviä ja voimallisia iskujakin oli useampia joten suoritus oli fyysisestikin tuntuva. Veitsen kahva sekin on aivan onneton mm veitsen irrottamiseksi kun on survonut sen ensin kehoon kahvaa myöden. Ei siis ihme, että yksi huti tai vääntö tuli ja Anneli pisti itseään.

[Lähtöruutu]

Auerin haava ei ole perinteinen itse aiheutettu. Ne ovat normaalisti raajoissa, ja niitä on sentään yhtä enemmän, ja ne ovat yleensä viiltoja. Helppoa lyödä myös vaikka huuli auki jne. tappelun merkkejä.

Sen sijaan yksi pisto omaan rintaan. Se on mielestäni sinänsä ihan mahdollista, että itseään puukottaisi noin, siis kivun kannalta. Ihminen voi vaikka sahata kätensä poikki, jos on tarpeeksi motivaatiota. Mutta:
pistopaikka on sellaisessa kohdassa, että jos se olisi mennyt syvemmälle, se olisi voinut olla hengenvaarallinen. Kuka puukottaa itseään melkein sydämeen, kun voisi puukottaa minne tahansa?

Haava ei ole kovin syvä, jotain pari senttiä, mutta se oli keuhkopussin läpi ja oli aiheuttanut sen, että veri on "pihissyt" hengityksen mukana reiästä.

Mutta parikin senttiä on liikaa, että sen voisi tehdä vain painamalla. Olen tästä useasti jo ennenkin kirjoittanut, mutta kerrataan nyt vielä, kun on uusia keskustelijoita. Vaihtoehdot haavan tekemiselle ovat 1) lyö nopeasti 2) paina hitaasti

1) Ei satu paljon, mutta mistä tiedät, kuinka lujaa pitää/voit lyödä?? Mistä tiedät, ettet vedä puukonkärkeä sydämeesi? Sinun täytyy onnistua kerralla, juuri oikea voima, että veitsi menee sisään, muttei liian syvälle. Et voi tökkiä samaan kohtaan useasti, etkä varmasti halua riskeerata, että kuolet hienojen lavastustesi takia iskupaikalle.

2) sattuu niin pirusti. Kuvittele: työnnät hitaasti veitsenkärjen kahden sentin syvyyteen kylkiluiden välistä sen verran, että se menee keuhkopussin läpi. Liian kova painallus: veitsi rytkähtää keuhkosta läpi. Liian hiljainen: todella kamala kipu. Ja toimitus kestää kauan, vaatii oman rauhan, kovat hermot ja rätin jota purra.

Miksi ihmeessä AA olisi lavastanut iskun juuri tuohon paikkaan, kun olisi voinut vaikka viiltää nopeasti käsiinsä ja iskeä iskun olkavarteen? Kukaanhan ei ollut todistamassa, mihin huppis iski.

Lyhytteräinen, terävä veitsi ja nopea pisto? Eikös tämä puukotuskohta ollut sydämen yläpuolella? Isot verisuonetkin taitavat olla kauempana, sikäli "turvallinen" kohta, ja ainakin dramaattisempi kuin vaikka viilto raajaan (jossa on myös isoja verisuonia). En näe tässä ristiriitaa, jos kyse on ollut lavastuksesta ja huomion siirtämisestä muualle. Tosin enpä tiedä yksityiskohtia. Kai ne AA:nkin vammat on tutkittu ja dokumentoitu, toivottavasti.

[Tara]

En muista kuinka kauas sydämestä veitsen kärki oli yltänyt..1 cm:n??

Sydän on tavallaan aika ylhäällä, ja ihmeen keskellä.. silti vasemmalla puolella enemmän.

ihan vaan joku kuvaosuma sydän ja keuhkot:

Eikös Annelin käsi, tai molemmat vuorollaan, osu tuohon keltaisen ympyrän kohdalle?


kuvan lähde: http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2 ... =hRyn.hRi3

Minulla on ollut käsitys, että pisto tuli jotenkin 'alemmas', mutta ei sitä tarkkaa kohtaa ole missään kerrottu. Annelin kuvauksista ei saa selvää miltä suunnalta, yläviistosta, alaviistosta, vasemmalta vaiko oikealta päin vai suoraan kohti se pisto tuli. Oliko silloin kontillaan sängyssä vai seisaalla, vai oliko jo lattialla?? Ei tietoa..Vain että rintaan. Ja että äijä oli iso.

Tissiinkö? vai rintakehään? Kuitenkin lähelle sydäntä. Keuhkot myös ulottuvat aika ylös.

PS: Ai niin. Jos adrenaliinin eritystä oli, kiihtymystilassa, niin eikö se juurikin vähennä kivun aistimusta, niin että lihaksiston toimintakyky säilyy tai voimistuu. Muista haavoittuneitten sotilaitten uskomattomat teot kunnes tuupertuivat jonnekin ja vasta jälkeenpäin huomattiin että käsi/jalka oli murtunut, syvät haavat jossain..nää jutut yms. Ja miksi ihmiset kiljahtavat kun satuttavat itsensä? Koska se jollain tapaa lievittää kipua, tai edistää kivun vaimenemista?

[Lähtöruutu]

Otan sanani takaisin, jos veitsen kärki on osunut n. 1 cm:n päähän sydäntä. Tulee mieleen se venäläinen ruletti tai vahinko. Outo vahinko silti, vain se yksi pisto.

[Tara]

^En ole ollenkaan varma menikö se noin lähelle. Jokin tarkempi tieto asiasta on olemassa. JJ sen ensimmäiseksi on tainnut ilmoittaa jo 2006. En löydä juttua enää.

[Michelangela]

Jospa Jukka tarttui, mahdollisen kamppailun aikana, jossakin vaiheessa kiinni Annelin paidasta ja Anneli yritti iskeä Jukkaa käteen?

[ulkosuomalainen]

Mun taytyy taas kerran protestoida Naakan vaitetta, ettei Annelin haava sopisi itseaiheutuksi. Lainaan siis itseani parin vuoden takaa --rastit on alelkirjoittaneen ruttaamia:

Kirjoittaja ulkosuomalainen päivämäärä La Kesä 05, 2010 11:44 am
Googlasin itseaiheutettujen lavastushaavojen normaalimerkit -- tassa nyt aluksi mun englannista kaantamana:

-niita loytyy paikoista, joihin hyvin ylettyy dominoivalla kadella (X)

-tehty yleensa kasiin, jalkoihin tai vartalon etupuolelle (x)

-henkilolla ei ole merkkeja puolustushaavoista (x)

-haavaa ei ole tehty kipuherkalle alueelle kuten huulet, silmat tai nannit (x)

-henkilossa ei ole tylpan iskun (blunt trauma) merkkeja (x)

-vaatteissa ei ole vastaavia reikia (tasta olen spekuloinut Annelin haavan ja T-paidan suhteen aiemminkin -- etta olisiko pyorea reika voinut syntya jos murhaaja olisi hakkaavalla liikkeella lyonyt liikkuvaa maalia fileerausveitsella. T-paidan kuva on vain julmetun huono eika Annelin haavasta ole parempaa tietoa.)

-yleensa pinnallisia (tarkoitus olisi voinut olla tehda ihan pieni haava mutta tera lipsahti vahan keuhkon puolelle)

- paljon pinnallisia haavoja yhdella alueella (ainoa, joka ei sovi yhtaan)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... t*#p360038


Olen edelleen sita mielta, etta jos Anneli Jukan surmasi, han teki myos haavansa itse, toisella veitsella, vahan ennen Hakeen soittoa.

Annelin videolla esittamasta iskusta ja varsinkin veistenpitelytavasta oli juttua aiemmin myos: poliisin rekovideoissa hupulla oli fileerausveitsi hakkausasennossa eli kahva nyrkissa ja tera pikkurillin puolella. Rintaan itsea pistettaessa veitsi olisi katevammin siten, etta tera tulee peukalon puolelta , niinkuin Annelilla on videolla.

Naiset ilmeisesti yleisemmin kayttelevat puukkoa muihin nimenomaan hakkausasennossa.

Haavan suunnasta olisi mahdollisesti pystynyt paattelemaan miten puukkoa on pidetty/mista suunnasta isku on tullut, mutta tata tietoa ei ole julkisuudessa kerrottu.

Muoks: tassa lisayksena juttua veitsenpitotavasta:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... l*#p313547

[pikasso]

Fileerausveitsi on mielestäni kyllä aika inha väline lyödä itseään, saksilla ennemmin.
Taran laittama kohtaus kun Anneli näyttää lyöntejä rintaan, niin ihan aiheellisesti sitä voi tutkia ja kyökkinä tietenkin. Laitan itseni kokemuksen paikalle ja lyönneistä rintaan en olisi näyttänyt puukotuselettä, vaan olisin peittänyt/ suojannut kädellä haavakohtaa.



Mitä itse ihmettelen niin veitsen paikka on liian näkyvä jos mietitään minne Jukka kuoli.
Kuinka terätön veisti on juuri siinä missä alunperin lähti tapahtumaan.
Kyllä tästä nyt vain puuttuu roimasti tietoa mihin tarraisi.

[Pardon]

Minusta molemmat vaihtoehdot ovat mahdollisia eikä niistä ole syytä karsia toista pois jos ei ilmene selvää syytä.

Olisi hyvin luontevaa, että AA:n saama pisto olisi tullut kamppailussa JL:n kanssa. Tätä tukisi se, että pisto vaikka onkin vaarallisessa paikassa ei tarvitse taakseen juurikaan voimaa. Veitsi menee siitä, jos on mennäkseen.

Itse tehdyssä pistossa uskoisin, että veitsi on jokin muu. Jokin ohutteräinen veitsi.

Itsetehtyä pistoa on täällä käsitelty puolelta ja toiselta. Vaatii minusta ihan poikkeuksellista kylmäpäisyyttä, että pistää itseään noin. Tietäen, että piston pitää mennä kerralla, ei siihen kohtaan voi ruveta uudestaan tökkäämään, jos tulee lyötyä vähän liian varovaisesti. Mutta liikaakaan ei saa pistää.

Erilaiset teot vaativat erilaista mielentilaa. Monesta syystä minun on vaikea uskoa, että itse tehty pisto rintaan tapahtuisi puhelun aikana. Silloin pitäisi seistä puhelimessa veitsi kädessä - tämä ei olisi lasten kannalta toivottu näky. Toiseksi veren aiheuttamista tahroista on vaikea etukäteen tietää - mitä jos paikka suttaantuu täysin?

[Tara]

^ Anneli allekirjoitti: Olen valmis vaikka kuolemaan lasteni puolesta. Eikö tällaisen 'iskulauseen' kirjoittaja mielessään jo ole jollain tapaa ennakoinut jotakin potentiaalia uhkaa, jotain mikä voisi tulla hänen ja hänen lastensa väliin - ja aiheuttaa harmia?

Toisin sanoen jos on valmis vaikka uhmaamaan kuolemaa, eli ottamaan kohtalaisia riskejä, niin herää kysymys minkälaatuista uhkaa vastaan??

Uskoisin, että todella harvoin keittenkään äitien ja lasten elämää uhkaa yhtään mikään niin dramaattinen seikka, että olisi aihetta 'olla valmis vaikka kuolemaan'?? Suomessa?

On myös jokin uutinen jonka otsikossa oli jotain että Auer kertoo elävänsä vain lastensa takia.

Sitten vähän toiseen asiaan.. Selasinpa tuossa hiukan perhekerhon syksyn 2009 parisuhde-keskusteluja. Siellähän mainostetaan hardcore-pornosivuja. Tämä oli uutta minulle. Jäi aikanaan aika lyhyeen noitten perhekerhon keskustelujen selailu..



http://www.perhekerho.net/k/parisuhde/3381.htm

yök.. siis siellä on aivan sekojuttuja, esim 'pissa- ja kakkaseksiä'..aak-ääk-yöh.... olisiko lievimmästä päästä nimettömien kirjoittajien ideioita. Ei vitsi, kyllä sitä voi lauantaipäivänsä muutenkin viettää

[huppuhiiri]

Sitten vähän toiseen asiaan.. Selasinpa tuossa hiukan perhekerhon syksyn 2009 parisuhde-keskusteluja.

Ja kolmanteen asiaan Selasin Taran linkistä muita Perhekerho-sivuja ja kiinnitin huomiota siihen, että AA oli monessa sivuille laitetussa lomakuvassa puolipukeisena, bikineissä tai muuten vaan aika kevyessä vaatetuksessa. Yhdessä kuvassa (Kanarian inkkarikaupunki) lisäksi ihmeellinen kuvateksti kapakkaruususta ja cancan-tytöistä.

Ensimmäistä kertaa bongasin myös sen paljon puhetta herättäneen synnytyskuvan, en ole tullut aikaisemmin noita sivuja katsoneeksi. Vaikea ymmärtää mikä motiivi laittaa kuva omasta verisestä haaravälistä nettiin. Tai ylipäätään edes ottaa moisia kuvia tai sallia niiden ottaminen. Makaaberia.

Ihan ei ole toiminut järki kirkkaasti mitään noita em. kuvia sivuille laitettaessa. Ekshibitionismia?

Heräsi ajatus siitäkin, että jokuhan nuo raskaus- ja synnytyskuvat yms. on kuvannut ja luonnollisin kuvaaja olisi tietysti oma aviomies. Epäillyllä ei ainakaan ole mitään estoja poseerata half naked joten miksi lopettaa hauskaa harrastusta - siis eikun uutta kuvaajaa etsimään

[ulkosuomalainen]

Pardon kirjoitti
Itsetehtyä pistoa on täällä käsitelty puolelta ja toiselta. Vaatii minusta ihan poikkeuksellista kylmäpäisyyttä, että pistää itseään noin. Tietäen, että piston pitää mennä kerralla, ei siihen kohtaan voi ruveta uudestaan tökkäämään, jos tulee lyötyä vähän liian varovaisesti. Mutta liikaakaan ei saa pistää.

Minusta ei ole mitaan syyta olettaa, etta Annelin tarkoituksena oli pistaa juuri "noin." Veikkaan ennemminkin, etta han pisti vaarallisen tuntuiseen paikkaan, johon ylettyi oikealla kadella. Pisto meni mihin meni ja lipsahti keuhkon puolelle. Miksi piston olisi yleensakaan pitanyt menna kerralla? Ehka oli tarkoitus pistaa uudelleenkin mutta eka jo lipsahti liian syvalle/sattui liikaa ja sisu meni kaulaan. Lopputuloksesta on vaikea paatella tarkoitushakuisuutta esim. ilmarinnan suhteen. Hanhan kertoi Hakelle vasta myohemmin kuinka hanta oli "hakattu."

Olemassaolevaa todistusaineistoa on huomattavasti vaikempi sovittaa skenaarioon, jossa haava syntyi taistelun tuoksinassa Jukan kanssa -- joudutaan helposti vaikka kahden Roosta-paidan loukkuun kun siina Annelin verisessa paidassa ei ole Jukan verta eika niita murhaajanruskeita kuituja.