Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

[MissHolmes]

Mä oon nyt vähän pönttö, mutta eikö tuossa mielentilatutkimuksessa pyritä selvittämään mitään muuta kuin syyntakeettomuutta tai syyntakeellisuutta????

Tuntuu kummalta ainakin sellaisessa tapauksessa, jossa rikos on raaka ja epäilty tekijä kieltää teon. Järkeenkäypää olisi silloin yrittää selvittää henkilön koko psyykkinen tila. Tarkoitan siis moraalikäsityksiä, vihanhallintaa, käyttäytymismalleja eritilanteissa jne jne. Kuvittelisin, että siltä pohjalta tutkittavaa olisi huomattavasti helpompi arvioida...

[Sirpa]

No, mitäs tuosta, eikö juuri ollut mielentilatutkinta-asiasta AA:n jonkin jutun yhteydessä, että välillä tuo mielentilan tutkiminen on hyvin vaikeaa, koska tekijä saattaa kiistää koko teonkin tapahtuneeksi. >Otin tämän erikoisuuden esille, kun uutinen tuli. Muistatteko? Päättelin, että Lahti sitten varmaan sujahti todistajansuojeluohjelmaan - mikä tietysti oli loogistakin, kun oli soittanut sinne Porvoon rikospoliisille juuri aikaisemmin.

[MissHolmes]

Kun nyt ollaan täällä kyökissä, niin jatkan.

Minä olen aina kuvitellut, ettei mielentilatutkinnassa käsitellä vain tutkimukseen johtanutta rikosta, vaan se purkaa auki ihmisen koko elämän.
Ja olen kuvitellut, että silloin myös väkisin törmätään niihin ihmisen vähänkin harmaisiin puoliin, joita taas kaivamalla ja avaamalla päästään askel askeleelta tulokseen.

Kuvittelisin, että jos mua itseä alettaisiin ruotia, tulisi varmasti väkisin eteen jotain kyseenalaisia ajatustapoja (kuten nyt vaikka tää minfo-himo) ja näppärämpi analyytikko löytäisi jonkun viisaan selityksen toiminnalleni.

Mutta eipä se sitten niin kai menekkään.

[Mariacka]

Mä oon nyt vähän pönttö, mutta eikö tuossa mielentilatutkimuksessa pyritä selvittämään mitään muuta kuin syyntakeettomuutta tai syyntakeellisuutta????

Tuntuu kummalta ainakin sellaisessa tapauksessa, jossa rikos on raaka ja epäilty tekijä kieltää teon. Järkeenkäypää olisi silloin yrittää selvittää henkilön koko psyykkinen tila. Tarkoitan siis moraalikäsityksiä, vihanhallintaa, käyttäytymismalleja eritilanteissa jne jne. Kuvittelisin, että siltä pohjalta tutkittavaa olisi huomattavasti helpompi arvioida...

Tottakai selvitellään niin laajasti kuin on mahdollista myös noita edellä mainitsemiasi seikkoja. Pahoittelen, jos viestini oli ymmärrettävissä toisin. Mt-tutkimuksen pääasiallisin tehtävä on kuitenkin syyntakeisuuden selvittely, mikä ohjaa rikoksen seuraamuksia. Pieni pätkähän tuosta muusta arviosta tuli puolustuksen (Manner) kautta julkisuuteen.

Lisäksi puolustus vetoaa mielentilatutkimukseen, jonka perusteella Auerilla ei ole persoonallisuushäiriöitä, psykiatrisia sairauksia tai häiriöitä, ei päihdeongelmia ja hän pysyy kontrolloimaan impulssejaan.

Ja sitten tämä hovioikeuden päätöksestä Syytetyn mielentilaa koskevasta lausunnosta 21.10.2010 ilmenee, että stressiä aiheuttavissa tilanteissa Anneli Auerin hallintakeinoina ovat tyypillisesti olleet painetta aiheuttavan asian järkeistäminen tai kieltäminen.

Ja kaikilla meillä on omat outoutemme...

[jokuvaan]

Kun kahlaa Perhekerhon materiaalia läpi, tulee varsinkin vitsiosioissa esiin AA:n tympääntyminen ja väsyminen perhe-elämään ja parisuhteeseen.

Mikäli AA on surmannut miehensä, ovat syyt voineet hyvinkin olla osin hormonaalisia.
____Perhekerho http://www.perhekerho.net/hauskaa/116.htm:

Jokainen hormonihirviö tietää, että kerran kuussa tulee sellaisia päiviä, joina miehen ei tarvitse kuin avata suunsa ja hengenlähtö on lähellä.

Vitsi, vitsi; vanha sellainen ...joka kuitenkin haittaa - tässä yhteydessä.

AA on nähnyt (viattomat) lapsensa osasyynä syntyneeseen häiriötilaan ja surmaan johtaneisiin tapahtumiin ja kostanut kaoottisen olotilan, johon lasten- ja kodinhoito sekä nettifirman pyörittäminen ovat hänet ajaneet, lapsiinsa eli "kaaoksen syyhyn". Lsh on ehkä ollut AA:lle loogista toimintaa, jolla hän on kostanut lapsille näiden olemassaolon aiheuttaman harmin; suuren työmäärän ja lasten aiheuttamat muutokset kehossaan ja mielessään. Motherhood gone wrong.

[Sirpa]

Kaikkihan se Auerilla on vähän mustaa huumoria - kuten se Murhalesken muistelmat - kirjakin. Onko muuten tuo vitsi väännetty ennen vai jälkeen Lahden kuoleman? Tiedätkö koska sivusto on perustettu?

(Jukolavita - mihin yksi nainen ehtiikää - neljä lasta odottanut 9 kk, synnyttänyt, hoitanut, koti, firma, nettisivut ja sitten vielä tuo, tuo... se mistä nyt syytetään, ja ehti vielä tappaa miehensäkin, huh. Oliko se yksi vuosi ne syytteen, 3000 sivua aineistoa, kymmeniä tunteja ääntä -vai kuvaa, vai tekstiä?!)

Ja minä kun alan epäilemään, että tuo katala nainen on stuntannut jo pidempään kuin syksystä 2009...

[Severin A]

Mä oon nyt vähän pönttö, mutta eikö tuossa mielentilatutkimuksessa pyritä selvittämään mitään muuta kuin syyntakeettomuutta tai syyntakeellisuutta????

Tuntuu kummalta ainakin sellaisessa tapauksessa, jossa rikos on raaka ja epäilty tekijä kieltää teon. Järkeenkäypää olisi silloin yrittää selvittää henkilön koko psyykkinen tila. Tarkoitan siis moraalikäsityksiä, vihanhallintaa, käyttäytymismalleja eritilanteissa jne jne. Kuvittelisin, että siltä pohjalta tutkittavaa olisi huomattavasti helpompi arvioida...

Olen vähän joka topicissa yrittänyt piipittää, että tutkittavan kiistäessä syyllisyytensä rikokseen, ei mielentilaa tutkita rikoksen aikana. Tutkittava kiistää syyllisyytensä --> rikosta ei ole --> rikosta ei voida mielentilatutkimuksessa käsitellä. Eli tavallaan koko tutkimus on yhtä tyhjän kanssa, kun itse rikostapahtumaa ei edes voitu käsitellä.

[Mariacka]

Olen vähän joka topicissa yrittänyt piipittää, että tutkittavan kiistäessä syyllisyytensä rikokseen, ei mielentilaa tutkita rikoksen aikana. Tutkittava kiistää syyllisyytensä --> rikosta ei ole --> rikosta ei voida mielentilatutkimuksessa käsitellä. Eli tavallaan koko tutkimus on yhtä tyhjän kanssa, kun itse rikostapahtumaa ei edes voitu käsitellä.

Asia ei mene aivan näin. Vaikka tutkittava kiistäisi rikoksen, sen ajankohta kuitenkin tiedetään, usein hyvinkin tarkkaan. Itse rikoksen tekemisestä ei tietenkään päästä puhumaan, mutta tutkittavan mielentilaa rikoksen tapahtumahetkellä voidaan kyllä arvioida. Kyseinen mielentila ei perustu pelkästään tutkittavan omaan kertomaan vaan muihin havaintoihin ja tosiseikkoihin.

Pikasso on ystävällisesti kirjoittanut mt-tutkimuksesta mielentilaketjuun.

[Ailar]

Mulle on jäänyt mieleen, että olisi ollut Ailar, mutta ei siinä mitään, Skoonella on ollut ihan hyvä omia ajatuksia myös! Voin kuitenkin vain ihailla erään 3-ketjun kirjoittajan pähkäilyjä siellä, enkä yhtään ihmettele miksi eräs nimimerkki joka alkaa ämmällä joutui toistuvasti turvautumaan kohdallasi alatyyliin, capslokkeihin, raivoon, huutomerkkeihin, jopa yhteen (tietääkseni vain yhteen) pornokuvaankin jne..

En minä muista ainakaan ehdottaneeni.
Siinä vaiheessa vasta, kun lehdissä kirjoitettiin, että Auerilta takavarikoitiin niin radiot kuin tietokoneetkin, kysyin jossain ketjussa, että miksi ihmeessä radio?!
Se tuntui niin hullulta, että miten pelkkä radio voisi liittyä mihinkään. Joku sitten kehitteli vissiin ajatusta tasolle, että se onkin ollut radionauhuri, jolla on tehty äänityksiä.
Mutta en minäkään mene nyt ihan käsi raamatulla väittämään, mitä kaikkea sitä on vuosien saatossa tullutkaan ehdoteltua.

[Tara]

Mulle on jäänyt mieleen, että olisi ollut Ailar, mutta ei siinä mitään, Skoonella on ollut ihan hyvä omia ajatuksia myös! Voin kuitenkin vain ihailla erään 3-ketjun kirjoittajan pähkäilyjä siellä, enkä yhtään ihmettele miksi eräs nimimerkki joka alkaa ämmällä joutui toistuvasti turvautumaan kohdallasi alatyyliin, capslokkeihin, raivoon, huutomerkkeihin, jopa yhteen (tietääkseni vain yhteen) pornokuvaankin jne..

En minä muista ainakaan ehdottaneeni.
Siinä vaiheessa vasta, kun lehdissä kirjoitettiin, että Auerilta takavarikoitiin niin radiot kuin tietokoneetkin, kysyin jossain ketjussa, että miksi ihmeessä radio?!
Se tuntui niin hullulta, että miten pelkkä radio voisi liittyä mihinkään. Joku sitten kehitteli vissiin ajatusta tasolle, että se onkin ollut radionauhuri, jolla on tehty äänityksiä.
Mutta en minäkään mene nyt ihan käsi raamatulla väittämään, mitä kaikkea sitä on vuosien saatossa tullutkaan ehdoteltua.

No mulle vaan jäi mieleen että se olisit ollut sinä, mutta voi olla että siinä kommentoit jotain toisen kommenttia. Mutta kuitenkin, lueskelin sitten sun muitakin posteja, ja aattelin, jaaha, voi että miksikäs on hän jäänyt pois Ulvilasta. Se oli se vaihe kun Auer oli juuri pidätetty ja se herätti aikamoisen haloon... Mutta noita vanhempia ketjuja on toisinaan ihan kiinnostavaa selailla, vaikka en itse silloin koko juttua seurannut ollenkaan. Tällä kertaa askarrutti tuo ämmällä alkavan nikin vanhat kommentit Ulvila-ketjussa, ja se minkä ihmeen takia tuo joku oli niin hirmuisen pitkävihainen MH:lle, ettei kukaan kellekään siinä mitassa... No nykyisin en sitä enää niiin ihmettele...Vanhojen ketjujen selailu auttoi.

[lukutoukka]

Annelista on nyt mielessäni päällimmäisenä kuva hyvin kylmänä ja laskelmoivana ihmisenä. Ihmisenä, jolle lastensa hätä tai tuska voi olla hyvin etäinen asia, jos hänen omat intressinsä niin vaativat. Epäillyssä lsh-asiassa kysymyksiä herättää, että altistiko hän lapsensa tilanteelle jonkun toisen henkilön painostuksesta säilyttääkseen omat etunsa jollain lailla vai oliko hänellä kiinnostusta sellaiseen toimintaan.

Olen joskus kuullut asiantuntijoiden sanovan, että pedofiiliaa ei voi varsinaisesti parantaa. On joitain lääkkeitä ja hoitoja, joilla asia voidaan pitää kurissa, mutta ei parantaa.

Jos Anneli oli kiinnostunut sellaisesta asiasta, niin miten hän olisi niin pitkään pystynyt salaamaan asian mieheltään?

[Valhalla]

Annelista on nyt mielessäni päällimmäisenä kuva hyvin kylmänä ja laskelmoivana ihmisenä. Ihmisenä, jolle lastensa hätä tai tuska voi olla hyvin etäinen asia, jos hänen omat intressinsä niin vaativat. Epäillyssä lsh-asiassa kysymyksiä herättää, että altistiko hän lapsensa tilanteelle jonkun toisen henkilön painostuksesta säilyttääkseen omat etunsa jollain lailla vai oliko hänellä kiinnostusta sellaiseen toimintaan.

Olen joskus kuullut asiantuntijoiden sanovan, että pedofiiliaa ei voi varsinaisesti parantaa. On joitain lääkkeitä ja hoitoja, joilla asia voidaan pitää kurissa, mutta ei parantaa.

Jos Anneli oli kiinnostunut sellaisesta asiasta, niin miten hän olisi niin pitkään pystynyt salaamaan asian mieheltään?

Lapsiin kohdistuvia väkivaltaisuuksia ja seksuaalistakin väkivaltaa eli siltäosin pedofiliaa esiintyy myös siten, että se on tekijälleen vastine kanssakäymiselle, vallan väline ja/tai väkivallan ilmenemismuoto. Ja vieläpä niin, että tämä voi ruveta ilmenemään provosoituna, stressaantuneena ja kriisin seurauksena. Näin taksikuski voi olla agitaattori tai olla olematta mutta stressiä, yksinäisyyttä ja ahdistusta sekä vallantavoittelun syitähän Annelilla on ollut riittämiin.

[Ailar]

Minulla on vähän sellainen olo, että pitäisikö tässä kiinnittää huomionsa myös Anneli Auerin aikaisempaan/aikaisempiin suhteisiin. Miten nämä ovat edenneet?
En jaksa uskoa, että perheen äidille yhtäkkiä pullahtaa mieleen mitään näin sairasta, vaikka hän kohtaisikin miehensä surman kertomallaan tavalla. Eikö lapsia nimenomaan suojelisi kaikelta pahalta, eikä ryhtyisi heitä hyväksikäyttämään, kun he ovat isänsäkin menettäneet näin traagisella tavalla?
Jokin tässä ei nyt täsmää.
Jos Annelilla on edes jokin järki tallella, hän tunnustaa tekemänsä antaakseen lapsilleen edes pienen mahdollisuuden selviytyä maailmassaan. Nykyisellä metodilla he eivät selviä!

[lukutoukka]

Arvelen Annelin tunnustavan vain pakon edessä, jos pöytään lyödään sellaiset todisteet, että hän ei voi enää vedota mihinkään tekosyyhyn. Silloin hän saattaa oikeudessa ja lastensa edessä esiintyä katuvana, että saisi helpotusta omaan tuomioonsa. Hän saattaa kaivata lapsiaan myös jollain lailla oman itsensä tukemiseksi. Minun on vaikea kuvitella hänen olevan aidosti huolissaan lastensa selviytymisestä ja jaksamisesta. Hän on niin huolettomasti suhtautunut heihin.

[taavetti]

Saattaa olla, ettei Auer mitään myönnä, vaikka todisteet olisivat kuinka pitäviä tahansa. Mitään helpotuksiahan hän ei tunnustuksella tulisi saamaan.
Vähän tuosta maikkarille avautumisesta tuli mieleen se, että tätä ajojahdin uhri- roolia pelataan hamaan tappiin saakka. Ei sen niin väliä, vaikka sivussa vähän lapsiuhreja (mahdollisesti siis jopa omia lapsia) syytellään valehtelijoiksi. Oikeudenkäynnin avoimuuden vaatimus ajaa myös tätä ajojahdin uhri- agendaa. Vaikka tämän aihepiirin oikeudenkäynnit Suomessa muutoinkin pidetään käsittääkseni lähes poikkeuksetta suljetuin ovin uhrien suojelemiseksi, yrittää Auer saada tämänkin seikan vaikuttamaan ajojahdilta/salailulta.