Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ "Kengät ovat olleet todennäköisesti jaloissa". Tämän totesi nimenomaan *verijälkitutkija A.Ytti oikeudessa.

- "On vaikea kuvitella, mikä aiheutti jalkineiden vereentymisen, jos ne olisivat olleet teltan suuaukon ulkopuolella.
Todennäköisesti ne oli tekijän jalassa, koska jalkineen sisältä ei löytynyt verijälkiä,Ytti totesi". Lainaus: Turun Sanomat - julkaistu 31.8.2005
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Selitä Matlock miten verta olisi roiskunut kengän takatamppiin, jos kenkä ei olisi ollut jalassa?

Kenkä on nimittäin ollut liikkeessä, kun verta on lentänyt sinne taakse ja myös kengän asento on ollut sellainen, että roiskeperheen syntyminen tamppiin on ollut mahdollista.

Kenkä on ollut siis sellaisessa asennossa, jolloin venyke on ollut myös auenneena, jolloin verta on pystynyt lentämään sen sisään.

Ajattelehan nyt sitten sitä surmaajan asentoa, se ei ole voinut olla pystyasento, koska Tuulikin pää oli melkoisen alhaalla, joten murhaajan on täytynyt olla kumarassa asennossa (noin polviasennossa), jolloin tuo venykkeen avonaisuuskin on ollut mahdolinen, samaten kun tuossa asennossa, kengän kantaosaan on pystynyt roiskahtamaan verta.

Jos kengät olisivat olleet teltan vieressä ja joku pullo olisi esim. peittänyt suuaukon, ei kengän takakanttiin olisi roiskunut verta, sillä tuo pullo olisi mitä todennäköisemmin estänyt veren roiskumisen sinne, pullon kaulan tehdessä esteen roiskumiselle.

Silloin kengän kannassa olisi ollut pullon tekemä void jälki, näin yksinkertaista se on kun osaa asiaa ajatella todisteiden kautta!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Missäs ihmeen asennossa Tuulikki sitten on oikein ollut, jos murhaajakin on konttaillut? Tuskin konttausasennosta huitonut ylöspäin. Epäilen teoriaasi. Ja aika ihmeasennossa saa olla, että takatamppiinkin verta roiskuisi, juuri tuo takatampin verisyyshän puhuisi sen puolesta että kenkä ei ole ollut jalassa van jokin matalampi esine on ollut esteenä, kuten aiheen aiemman ketjun aloituksessakin todettiin.

Ja misrille tiedoksi etteivät "todennäköinen" ja "kiistaton" ihan samaa tarkoita :D .
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No voi voi, pitääkö kaikki vääntää rautalangasta, no en ihmettele?

Kuvittele kasaan luhistunut teltta ja teltan sisään ihminen, missä asennossa luulet hänen olleen, seisomassa pystyssä vai?

Eiköhän Tuulikki viimeisenä tekonaan ole yrittänyt paeta teltasta ryömimällä, jolloin tämän raukkamaisen pikkutyttöjen surmaajan on täytynyt olla sellaisessa asennossa, että on voinut osua sillä astalolla Tuulikkia kuolettavasti päähän, ja jollei tuolla raukkamaisella tappajalla sitten ole olleet gorillan kädet, niin kyllä siinä on kumartumaan joutunut.

Luulisin hänen tuolloin olleen kuitenkin vielä Irmelin tappopuuhissa, kun Tuulikki on yrittänyt pakoon, jolloin tuo murhajan paska on iskunsa iskenyt, kääntymällä päkiöittensä varassa.

Menehän kyykkyasentoon siihen lattialle ja katso, jos niskasi taipuu, missä asennossa kenkäsi olisivat, jos ne olisivat jaloissasi ja mieti kuinka se veri on voinut roiskahtaa sinne takatamppiin!

No joko nyt ymmärrät.

Sellainen tapaus, että molempiin kenkiin olisi ollut jokin muu este, kuin jalka, on niin minimaalisen pieni mahdollisuus, että pari Lottovoittoakin voisit voittaa, ennen kuin tuollaista tapahtuisi, joten kyllä siellä kengässä on jalka ollut.

Tuota minimaalisuutta Yttikin siinä tarkoitti, kun meinasi, että se on mahdollista, jos teltankangas on ollut jotenkin tietyllä tavalla taittuneena, mutta sitähän Yttikään ei lähtenyt selittämään, millainen se taitos olisi pitänyt olla ja varsinkaan kahden taitoksen kohdalla, koska hänkään ei sitä Matlockin lailla tiedä, joten usko vaan Matlock, kyllä se jalka oli, joka siellä kengässä sisällä on ollut!

Tänään Tuulikilla olisi ollut nimipäiväjuhlat!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Eikös syyttäjän teorian mukaan Tuulikki murhattu, kun hän oli jo seisaallaan teltan ulkopuolella? Joka tapauksessa paljon todennäköisempää, että veri on tullut seisovasta ihmisestä alaspäin kuin lennellyt murhaajan yli tai sivuitse takatamppiin.

Vauhdikas murhaaja sinulla, kun ensin putoaa töyräältä murtaen leukansa, sitten ottaa erän Sepon kanssa, sen jälkeen teurastaa jonkinlaisessa limboasennossa Irmeliä puukolla ja samalla Tuulikkia astalolla ja lopuksi lavastelee pauhaten itsekseen :lol: .
Pasilan mies.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Minä kyllä oletan, että TM on tullut teltasta ulos ja on seissyt iskut saadessaan. Samoin iskijä on seissyt. TM on ollut pääsemäisillään karkuun. Ja edelleen minä en voi ohittaa niitä kahta näkökohtaa: 1) Void-kuvio ei sovi mielestäni kengän jättämäksi 2)Myös kengän sisältä on löytynyt verta.

Myöskään KRP:n oma veritutkintaryhmä ei ole ollut samaa mieltä kuin täällä Misri ja Hessu. Tehän pyritte kumoamaan KRP:n erityisasiantunijan mielipiteen. ETP esittää kengille alunperin kaksi vaihtoehtoista paikkaa, eikä suinkaan Hessun tapaan ole esittänyt todennäköisyysarvoja kummallekaan vaihtoehdolle. "Kengät teltan ulkopuolella maassa" on minun arvioni. Mm. kengän sisältä löytynyt veri viittaa siihen.

Vaikka asetettaisiin todennäköisyysarvot, niin käytännössä ei suinkaan toteudu aina se vaihtoehto, joka on todennäköisempi.
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Teltan ulkopuolella oli muitakin kenkiä (tyttöjen), mitenkän mahtoi olla niiden laita noiden veri roiskeiden kannalta?
Uhrikuvassakin on nähtävissä ainakin yksi kenkä. Eiköhän nuo kaikki kengät ole olleet tuolla teltan suuaukon kohdalla.
Entäpä SB:n kenkä, miten siinä on ollut noi veriroiskeet?
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Blackman kirjoitti:Teltan ulkopuolella oli muitakin kenkiä (tyttöjen), mitenkän mahtoi olla niiden laita noiden veri roiskeiden kannalta?
Uhrikuvassakin on nähtävissä ainakin yksi kenkä. Eiköhän nuo kaikki kengät ole olleet tuolla teltan suuaukon kohdalla.
Entäpä SB:n kenkä, miten siinä on ollut noi veriroiskeet?
Minulla ei ole varmaa tietoa, mutta oletan, että Boismanin kengissä ei ole ollut veriroiskeita. Voisi ajatella, että hänen kenkänsä ovat olleet sellaisessa paikassa, johon verta ei ole roiskunut. Sama lienee tyttöjen kenkien kohdalla. Tyttöjen kengät ovat luonnollisesti olleet aamulla löydettäesssä tietyssä paikassa - Bodomin Mysteerio varmaan kertoo sen tarkemmin. Boismanin kengät on löydetty sieltä metsästä, joten voidaan vain arvailla, missä ne ovat olleet aikaisemmin veriroiskeiden syntymisen aikana. Tyttöjen kengille varmaan löytyy tarkka paikka.
Pitänee lukea Bodomin Mysteeriota. Siellä on seuraavaa tekstiä:

Teltan itäpuolella maassa

oli pari naisten beigevärisiä puolikenkiä, pari puupohjaisia ns. terveyskenkiä, vihreä naisten villapusero, keltainen lyijykynän pätkä, kaksi tyhjää, Jaffaa sisältänyttä virvoitusjuomapulloa, naisten nenäliina, valkoinen siniraitainen froteepyyhe, puuhun ripustettuna oli valkoinen froteepyyhe, sininen naisten anorakki, karmiininpunainen naisten kaulahuivi, siniharmaa naisten kaulahuivi ja pensaaseen ripustettuna pari naisten valkoisia nilkkasukkia ja yksi naisten uimapuku.


Teltan itäpuolella maassa = Teltan oviaukon puoleisella sivulla. Siellä on ollut näköjään kolmet kengät, ilmeisesti kaikki naisten kenkiä. Poikien kengät ovat olleet aamulla metsässä piilotettuinja.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Lue sinä Sariola vaan sitä Bodomin mysteerioa, mutta ei se kerro muiden kenkien verisyydestä yhtikäs mitään.

Jos kaikkien kengät ova olleet siinä teltan suuaukon kohdalla, niin vaikuttaa melko ihmeellisestä ettei niissä muissa ole verijälkiä!

Kertokaa nyt Sariola ja Matlock viimeinkin, millä tavalla teltanliepeen olisi pitänyt olla taittuneena, että kengät olisivat vereentyneet juuri tuolla tavalla ja sekin, miten on mahdollista että pisarakoko on kengissä ja void-jäljen kanssa sama?

Miksi sitten muiden kengät eivät ole vereentyneet?

Vai on Tuulikki ollut seisomassa ulkona, eli pystyasennosta, no sitä seikkaa vastaan puhuu roiskeveri eli juurikin pisarakoko telttakankaassa, joten älä Sariola olettele mitään!

Kyllä se kenkä sopii hyvin sinne void-jälkeen ja on jäljen mitä ilmeisimmin aiheyuttanut, siitä ei pääse mihinkään, vaikka Sariola yrittää kovasti väärillä todisteilla asiaa puolustaa idolinsa hyväksi, slurp, slurp!

Johan tuo kengän sisältä löytynyt veri on sinulle moneen kertaan todistettu, muta sinä se vaan jaksat kirjoittaa paskaa tuosta asiasta, trollamista jhuuhaajuttusi!a provoa, sanoisin, joten eiköhän ylläpito jo pian huomioi nuo sinun
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Sariola kirjoitti:Minä kyllä oletan, että TM on tullut teltasta ulos ja on seissyt iskut saadessaan. Samoin iskijä on seissyt. TM on ollut pääsemäisillään karkuun. Ja edelleen minä en voi ohittaa niitä kahta näkökohtaa: 1) Void-kuvio ei sovi mielestäni kengän jättämäksi 2)Myös kengän sisältä on löytynyt verta.

Myöskään KRP:n oma veritutkintaryhmä ei ole ollut samaa mieltä kuin täällä Misri ja Hessu. Tehän pyritte kumoamaan KRP:n erityisasiantunijan mielipiteen. ETP esittää kengille alunperin kaksi vaihtoehtoista paikkaa, eikä suinkaan Hessun tapaan ole esittänyt todennäköisyysarvoja kummallekaan vaihtoehdolle. "Kengät teltan ulkopuolella maassa" on minun arvioni. Mm. kengän sisältä löytynyt veri viittaa siihen.

Vaikka asetettaisiin todennäköisyysarvot, niin käytännössä ei suinkaan toteudu aina se vaihtoehto, joka on todennäköisempi.

Ihmettelen suuresti, että pitkään eri Bodom-foorumeilla kirjoittaneet Sariola, kuin myös kumppaninsa Matlock eivät hallitse edes perusasioita. Eikö, nyt olisi aika haudata tämä "ikuinen legenda", että A. Mäki olisi saanut surmansa teltan ulkopuolella!?

Verijälkien mukaan A.Mäki on surmattu teltan sisäpuolelle, hänet on surmattu teltan kakkosivun seinämässä, sen I -osiossa olleessa viiltoaukossa, iskemällä häntä päähän kaksi - kertaa, raskaalla astalolla, huomattavaa voimaa käyttäen. Teltan ulkopinnassa olevien Mäen veriroiskeiden laskennallinen lähtöpiste on kakkosivun ykkös-osion viiltoakossa sen, ykkös-osion ja kakkos-osion yhdistävän sauman keskivaiheilla.
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Sariola kirjoitti:...........Teltan itäpuolella maassa = Teltan oviaukon puoleisella sivulla. Siellä on ollut näköjään kolmet kengät, ilmeisesti kaikki naisten kenkiä. Poikien kengät ovat olleet aamulla metsässä piilotettuinja.
Niin eikös tuo ole taas yksi ihmeellinen juttu, että muista kengista ei löytynyt vastaavia verijälkiä kuin NG:n kengistä?
Kuitenkin kengät ovat luultavsti olleet melko samassa paikassa, elikkä teltan suuaukon kohdalla. Kyllä mielestäni silloin olisi pitänyt myös muista kengistä löytyä vastaavia roiskeita kuin NG:n kengistä.
Jos muita kenkiä ei ole säilytetty, se voi olla merkki siitä ettei niissä ollut mitään huomioitavaa, kun sitä vastoin NG:n kengät on säilytetty, miksi?
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Julperi
Neuvoja-Jack
Viestit: 539
Liittynyt: Su Marras 27, 2011 9:21 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Julperi »

Sariola kirjoitti aikaisemmin että mysteerion mukaan teltan itäpuolella oli siis kolmet kengät.Mun mielestä siinä luki että pari puolikenkiä ja pari puupohjaisia ns.terveyskenkiä.Kukas se tää ylimääräsen kenkäparin omistaja on kun kerran kundien monot oli jemmassa?
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Blackman kirjoitti:
Sariola kirjoitti:...........Teltan itäpuolella maassa = Teltan oviaukon puoleisella sivulla. Siellä on ollut näköjään kolmet kengät, ilmeisesti kaikki naisten kenkiä. Poikien kengät ovat olleet aamulla metsässä piilotettuinja.
Niin eikös tuo ole taas yksi ihmeellinen juttu, että muista kengista ei löytynyt vastaavia verijälkiä kuin NG:n kengistä?
Kuitenkin kengät ovat luultavsti olleet melko samassa paikassa, elikkä teltan suuaukon kohdalla. Kyllä mielestäni silloin olisi pitänyt myös muista kengistä löytyä vastaavia roiskeita kuin NG:n kengistä.
Jos muita kenkiä ei ole säilytetty, se voi olla merkki siitä ettei niissä ollut mitään huomioitavaa, kun sitä vastoin NG:n kengät on säilytetty, miksi?
Yleensä se luontaisin paikka telttailessa, on jättää kengät suuaukon edustalle. Tuskin "vastaavia" verijälkiä olisi voinut olla kenenkään muiden kengissä, jotka oli jätetty suuaukon edustalla, mitä oli NGn kengissä, NGn kengissä nämä veriroikeet olivat hyvin pieniä kooltaan. Nämä pienet roiskeet jäävät aina lähelle lähtöpistettään. Sen sijaan suurempia ja muodoltaan soikeampia roiskeita niissä muiden kengissä, olisi hyvinkin saattanut olla.

"Jälkien mittauksessa on lukuisia erilaisia mahdollisuuksia. Tulokulmien ja -suuntien avulla jäljistä voidaan matemaattisten yhtälöiden avulla laskea lähtöpisteen etäisyys esimerkiksi seinästä tai lattiasta. Pienimmät verijäljet jäävät lähimmäksi lähtöpistettä".

Luultavasti tyttöjen kengissä ei verijälkiä havaittu, koska ne on luovutettu omaisille melko pian tapahtuman jälkeen. Näistä poikien kengistä on ilmeisesti etsitty sormenjälkiä, koska murhaaja oli niitä kuljetellut. NGn oikean jalan kengän "rantussa" oli myöskin silmin havaittava kosketusverijälki. Sepon kengät palautettiin omaisille vuoden kuluttua tapahtumasta.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti: Ihmettelen suuresti, että pitkään eri Bodom-foorumeilla kirjoittaneet Sariola, kuin myös kumppaninsa Matlock eivät hallitse edes perusasioita. Eikö, nyt olisi aika haudata tämä "ikuinen legenda", että A. Mäki olisi saanut surmansa teltan ulkopuolella!?

Verijälkien mukaan A.Mäki on surmattu teltan sisäpuolelle, hänet on surmattu teltan kakkosivun seinämässä, sen I -osiossa olleessa viiltoaukossa, iskemällä häntä päähän kaksi - kertaa, raskaalla astalolla, huomattavaa voimaa käyttäen. Teltan ulkopinnassa olevien Mäen veriroiskeiden laskennallinen lähtöpiste on kakkosivun ykkös-osion viiltoakossa sen, ykkös-osion ja kakkos-osion yhdistävän sauman keskivaiheilla.
Syyttäjän n.s. mosaiikkiteoria rakentui siten, että Mäki murhattiin viimeiseksi ja teltan ulkopuolella. Näin asia tiedotusvälineissä uutisoitiin.

Foorumilla on myös lähtökohta ollut tämä, mm Hessu on ajanut teoriaa, että murhaaja nappasi kiven maasta ja iski sillä Mäkeä, mikä olisi käytännössä tapahtunut ulkopuolella.
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Siis missä olen noin kirjoittanut, Matlock?

Olen ollut sitä mieltä, että murhissa on käytretty kiveä ja Tuulikki Mäki on ollut murhahetkellä teltassa, tätä mieltä olen aina ollut ja tulen olemaan, jollei sellaista muunlaista näyttöä tule, mutta kun nuo verijäljet osoittavat kiistatta sen, että Tuulikki tapettiin telttaan!

Tuulikki on yrittänyt hatkaan luhistuneesta teltasta, jolloin surmaaja on tintannut häntä kivellä päähän, näin se vaan taitaa olla, valitettavasti!

Spekulida aina voi, mutta kun nuo todisteet näyttävät mitä on tapahtunut, niin sille ei mahda edes Sariolakaan mitään!

Tämä raukkamainen pikkutyttöjen murhaaja on käyttänyt ensin Seppoon kiveä ja puukkoa, jonka jälkeen on tappanut Irmelin hakkaamalla häntä kivellä mielipuolena päähän ja havaittuaan Tuulikin pakenevan, on kolauttanut tämän päähän kivellä, kenties kerran ja jos Tuulikki on osoittanut elon merkkejä, lopettanut nämä lyömällä kerran tai pari uudelleen, jolloin ne viimeisetkin elonpilkahdukset Tuulikin kohdalla ovat loppuneet iäksi!

Näin minä arvelisin käyneen telttailijoiden viime hetkillä!
Vastaa Viestiin