Ulvilan tapaus (ketju 5)

[Tara]

n 70 pistohaavaa, hyvin varustautuneen ja Jukan tappamisen huolella suunnitelleen murhaajan aikaansaannoksia:

Jukan vammoja oikeuslääkärin mukaan:

-yksi syva selasta keuhkoon mennyt, - Anneli iskenyt takaapäin, vuoteella?
-yksi syva kainalosta, - kuten edellä? -Jukka vuoteella kierähtänyt, kyljelleen jäänyt?
-pari pernaan/palleaan vatsasta mennytta - A söhrinyt, silmittömästi vain mäiskinyt, pehmeään
-yksi, joka lavisti kylkiluun. - A käyttänyt lihaksiaan, sisulla painanut

- Suurin osa on ollut pinnallisia, parhaiten pistovammaksi sopivia. - tikkaamisjälkiä?
Jokunen epatyypillinen joukossa. Naiden oikeuslaakari oletti mahdollisesti tulleen lasista -- joko ikkunasta tai valillisesti lattialta.

- Selkapuolella oli myos raapaisujaljiksi kuvattuja.

- Teran katkeaminen ja jousto yhdistettyna vatsapeitteiden joustavuuteen laakarin mukaan ehka vaikuttivat pistojen mataluuteen. <--- kuolemannaakalle

kn: ..loput haavat jotain 1-2cm pistoja, niin eipä siinä kauheasti vauhtia tarvitse ottaa, kun sellaisia antaa.

Kuoleman aiheuttanut kallovamma olisi voinut olla laakarin mukaan esim. kirveen hamaralla tehty. Isku oli siis murskaava ja tylpan esineen aikaansaama.

Suun osalta oli Laakosen mielesta vaikea sanoa, millä vamma on aiheutettu.

Edelleen Laaksonen on todennut lausunnossaan kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa. Oikeudessa Laaksonen todisti vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Kallovamman aiheuttanut esine voi olla esimerkiksi kirves, sen hamarapuoli.

(poimin Laaksosen luettelemia vammoja us:n postista:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 63#p433663

[Kuolemannaakka]

Vain yksi pikkujuttu niista hanskoista kun Naakka ihmettelee mista niita voisi loytaa -- kuten kuvista nakee, rikotun oven viereisen ikkunan laudalla on vino pino hanskoja. Lisaa paksuja on oikealla puolella, seinalla roikkuvassa korissa. Eivat tainneet tarkistaa oliko niita kaytetty vaikka ikkunan rikkomisen aikana.

Sisalla taas oli niita nappylahanskoja niin kaapissa kun sangylla --ihan kayttamattomia. On saattanut olla enemmankin. Miksi sangylla oli muuten kayttamaton nappylahanska ja sen pari kaapissa? Nailla oli tapana pitaa nappylahanskaa sangylla?

Tostahan se Huppiskin on lähtiessä ottanut varahanskat vereentyneiden tilalle, tai jo tullessa pistänyt perstaskuun
Näppylähanska sängyssä on erikoinen asia kyllä. Toisaalta, siitä ei löytynyt tikkuja eikä verta eikä murhaajakuituja? "Takkapuuhanskaksi" se sopisi, mutta tällöin olettaisi siinä olevan jotain puutikkuja, eikä sitäpaitsi pariskunta paljon tainnut takkaa poltella. Se näyttää kuitenkin käyttämättömältä, ja pari löytyy kaapista. Seinältä löytyy erilaisen näppylähanskan verisiä jälkiä. Testattiinkohan kaikki ulkona olleetkin hanskat? Kai nyt sentään katsottiin, ettei verta ole niissä?=)

Pojalla ilmeisesti oli tapana nukkua vanhempien sängyssä tai ainakin siellä peuhata, joten todennäköisin syy on, että hän on sen sänkyyn tuonut samana iltana. En oikein keksi mitään syytä, miksi Annelikaan olisi yhden hanskan ottanut ja sängylle jättänyt. No tietty voisi kuvitella niin, että hän olisi rikkonut ikkunaa sisältäpäin ja astalokädessä pitänyt näppylähanskaa ja sitten jättänyt hanskan vaan sängylle, mutta tuntuisi tämäkin vähän riskaabelilta touhulta kyllä. Ja miten taas voi olla niin, että verinen näppylähanska nyt vaan sattuu olemaan erilainen, kuin talouden muut näppylähanskat? Yleensä noita vielä ostetaan isoissa pinkoissa, tosin erikoishanskat yksittäin.

En minä kyllä koskaan ole ymmärtänyt sitä omenankaraakaan siellä sängyssä...

Eli: en osaa selittää, miksi sängyllä on käyttämätön näppylähanska.

[Valhalla]

Mieti nyt Naakka kuinka kauan menee vaikka noiden lukemiseen saati suorittamiseen.

No jos 3 haavaa on kunnollisia syviä iskuja, ja loput haavat jotain 1-2cm pistoja, niin eipä siinä kauheasti vauhtia tarvitse ottaa, kun sellaisia antaa. Eikä kaikista edes tiedetä, mistä haavat ovat tulleet, puukosta vai lasista. Olen aina ihmetellyt tuota haavojen määrää ja laatua. Auerinkaan tekemänä ei asiassa ole mitään järkeä, ja suorituksen pitäisi olla tosi vaikea, kun Auer tuskin kuitenkaan on painissa niinkään hyvä kuin satunnainen huppis. Siis aika mysteeri, miten tuollaisia iskuja ylipäätään voisi vastustelevaan mieheen antaa. Päädyn siis siihen ratkaisuun, että ne on annettu Jukan ollessa tajuton/puolikuollut, ja niitä on jostain syystä kevyesti tikuteltu ympäri kehoa, ja siinä taas ei kauaa aikaa mene. Kokeile vaikka.

Rikkinäiseen oviaukkoon tönääminen on ollut eräs teoriani myös, muttei sekään kellekään kelpaa, kun on minun teoriani=) Ja voi toki olla, ettei haavojen ulkonäkö sovi siihen lainkaan.[/quote]

Joka kerran kun isket, joudut myös vetämään veitsen takaisinpäin. Se on se vauhti ja sen joutuu tekemään vaikka olisi singer. Saati, että jos joutuu ponnistelemaan saadakseen veitsen syvälle tahi
sieltä irti.

Eli: en osaa selittää, miksi sängyllä on käyttämätön näppylähanska.

Ahaa, osaisit siis selittää jos hanska olisi käytetty.

[Kuolemannaakka]

n 70 pistohaavaa, hyvin varustautuneen ja Jukan tappamisen huolella suunnitelleen murhaajan aikaansaannoksia:

Jukan vammoja oikeuslääkärin mukaan:

-yksi syva selasta keuhkoon mennyt, - Anneli iskenyt takaapäin, vuoteella?
-yksi syva kainalosta, - kuten edellä? -Jukka vuoteella kierähtänyt, kyljelleen jäänyt?
-pari pernaan/palleaan vatsasta mennytta - A söhrinyt, silmittömästi vain mäiskinyt, pehmeään
-yksi, joka lavisti kylkiluun. - A käyttänyt lihaksiaan, sisulla painanut

- Suurin osa on ollut pinnallisia, parhaiten pistovammaksi sopivia. - tikkaamisjälkiä?
Jokunen epatyypillinen joukossa. Naiden oikeuslaakari oletti mahdollisesti tulleen lasista -- joko ikkunasta tai valillisesti lattialta.

- Selkapuolella oli myos raapaisujaljiksi kuvattuja.

- Teran katkeaminen ja jousto yhdistettyna vatsapeitteiden joustavuuteen laakarin mukaan ehka vaikuttivat pistojen mataluuteen. <--- kuolemannaakalle

kn: ..loput haavat jotain 1-2cm pistoja, niin eipä siinä kauheasti vauhtia tarvitse ottaa, kun sellaisia antaa.

Kuoleman aiheuttanut kallovamma olisi voinut olla laakarin mukaan esim. kirveen hamaralla tehty. Isku oli siis murskaava ja tylpan esineen aikaansaama.

Suun osalta oli Laakosen mielesta vaikea sanoa, millä vamma on aiheutettu.

Edelleen Laaksonen on todennut lausunnossaan kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa. Oikeudessa Laaksonen todisti vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Kallovamman aiheuttanut esine voi olla esimerkiksi kirves, sen hamarapuoli.

(poimin Laaksosen luettelemia vammoja us:n postista:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 63#p433663

Siis 5 syvää iskua! Yritän tämän muistaa jatkossa. Pitkään puhuttiin vain kahdesta tai kolmesta syvästä iskusta. Mutta on puhuttu myös käsivarren lävistäneestä iskusta, puuttui listasta?

Tuota lääkärin "kumiveitsiteoriaa" en ole kyllä ikinä ostanut=) Miettikää nyt epätoivoista puukottajaa, joka kaikin voimin hakkaa, mutta ei vaan mene mistään läpi Kyllä esim mahasta menee läpi vähän tylpempi ja joustavampikin esine, ja eihän se tylsäkään veitsi kahteen senttiin pysähdy, jos lyöty on. Siis jos on isketty jonnekin pehmeään paikkaan, kuten vatsaan. Selkäpuolella lapaluut estäisivät syvät lyönnit huonolla veitsellä. Lisäksi tuollainen huono veitsi lipsuisi ja aiheuttaisi käsiin viiltohaavoja, etenkin jos iskijä ei ole kovin voimakas.

Iskujen sijainnista poliisit päättelivät, että ne on kuin onkin annettu "painin" yhteydessä, esim tuo keuhkoihin takaa osunut sopii aivan klassisesti pystypainitilanteeseen, ja kylkeen menneet samoin. Eihän nyt vaikka kainaloonkaan iskeä voi muuten, kuin jos käsi on koholla ja pois tieltä, ja tuollaisessa pystypaini"syleilyssä" isku tulisi justiinsa sinne, takaapäin siis. Eteen annetut iskut ovat Jukan maatessa sängyllä tai selällään lyödyt.

Pystypainiteoriaa eivät annelin syyllisyyteen uskovat tahdo uskoa, koska painissa harvoin nainen on miestä vahvempi ja jonkinlaista jälkeä pitäisi jäädä väkisinkin. Siksi onkin outoa, että nämä maassa olevat pystypainijäljet, jotka nyt selvästi viittaavat siihen, että Jukka on verisenä lattialla kompuroinut jonkun toisen kanssa, kuitataan jonain Jukan "heräämisen" jälkeisenä horjumisena. Ikään kuin tätä asiaa ei voisi jäljistä havaita.

Kummaa, että kirveen hamarapuolesta tulisi sellainen jälki, että poliisien rekossa se näyttäisi olevan kaksihaaraisen sorkkaraudan jälki. Ja eikö myös ikkunan rikkomisessa käytetty astalo olisi karmien jälkien perustaalla sorkkarauta? Kirves kyllä taloudesta löytyy sorkkarautaa useammin (ai se olikin TÄMÄN vuoksi, että kaikki antiannelistit puhuu aina kirveestä tai vasarasta=)) En tajunnut aikaisemmin=) ).
Tuskinpa myöskään astaloa vaihdettiin useampaan kertaan.

"Vammoja on niin paljon, että niiden aiheuttamiseen on kulunut tunti"! Kuinka joku kehtaa selittää tuollaista, aikuinen mies

[nuusku-nella]

Auer kertoi palanneensa kerran katsomaan takkahuoneeseen ennenkuin soitti, ja kertoi, että miehet painivat jossain takan vieressä. Tuskin nyt jäi siihen mittailemaan tai hurraamaan.

Jossain ketjussa juuri tänään mielestäni luin otteita Annelin ensimmäisistä kuulemisista ja niissä ei ainakaan maininnut menneensä uudestaan katsomaan vaan arkun yli ja puhelimeen. Jossain myöhemmissä ehkä sitten mainitsi mutta eikö se ensimmäisten todistusarvo ollut paras?

[ulkosuomalainen]

Tuohon Taran listaan oma lisaykseni samasta ketjusta:

Mielenkiintoisesti avauksestakin on jaanyt erilaisia kasityksia: enemmiston (kaksi tuomaria) mielipiteessa yksi pisto lavistaa vasemmalla kainalossa edessä olevan 5. kylkiluun-- eriavan mielipiteen kirjoittanut tuomari kertoo sen lävistävän viidennen kylkiluuvälin vaurioittamatta kuitenkaan itse keuhkokudosta.

Whew. Musta se kylkiluun lavistaminen fileerausveitsella (minka jo ehdin ylla kertoa) kuulostikin aika oudolta.

[Kuolemannaakka]

Joka kerran kun isket, joudut myös vetämään veitsen takaisinpäin. Se on se vauhti ja sen joutuu tekemään vaikka olisi singer. Saati, että jos joutuu ponnistelemaan saadakseen veitsen syvälle tahi
sieltä irti.

Eli: en osaa selittää, miksi sängyllä on käyttämätön näppylähanska.

Ahaa, osaisit siis selittää jos hanska olisi käytetty.

No kun ne haavat olivat pinnallisia, niin ei siinä mitään irti kiskoa tarvitse=) Niitä on tökitty puolustuskyvyttömään mieheen tarkoituksella: taistellessa olisi väkisinkin mennyt syvemmälle. Syvät iskut on annettu ensin. Toki veitsen vääntyminen on sen tehoa vähentänyt, mutta kyllä nyt mahasta saa vähän huonommankin veitsen läpi, eli minusta haavat näyttävät, tekijästä riippumatta, kidutusluonteisilta.

Keksisin kyllä näppylähanskalle käyttöä, jos olisin yksin sängyssä miestään odottava nainen... mutta ilmeisesti tällaisia käyttöjä ei ole havaittu.

[Valhalla]

Miten sinä naakka puukotat useamman piston tekemättä kädelläsi edestakaista liikettä. Eli esim vetämättä kyynärtäsi takaisin lähelle kehoasi?

[Kuolemannaakka]

Auer kertoi palanneensa kerran katsomaan takkahuoneeseen ennenkuin soitti, ja kertoi, että miehet painivat jossain takan vieressä. Tuskin nyt jäi siihen mittailemaan tai hurraamaan.

Jossain ketjussa juuri tänään mielestäni luin otteita Annelin ensimmäisistä kuulemisista ja niissä ei ainakaan maininnut menneensä uudestaan katsomaan vaan arkun yli ja puhelimeen. Jossain myöhemmissä ehkä sitten mainitsi mutta eikö se ensimmäisten todistusarvo ollut paras?

On on, ei tuohon nyt tarvitse takertua, kun ei sillä ole mitään merkitystä, sijoittiko Anneli painijat takan eteen vai metrin päähän siitä. Kun siellä on ne jäljet, niin tiedämme, missä painijat ovat ainakin olleet. Ja onhan ne painijat liikkuneet siellä, eikä samassa paikassa vain nyhjänneet.

Kehotan kertaamaan ajatuksella kirjoitukseni "havaitut jäljet vs. kuulustelukertomukset" =) Ihmiset arvioivat väärin, mutta jäljet kertovat asiat oikein (olettaen, ettei niitä ole lavastettu, ja siinäkin tapauksessa ne kertovat JONKUN ne jäljet siinä tehneen).

[Tara]

Tuohon Taran listaan oma lisaykseni samasta ketjusta:

Mielenkiintoisesti avauksestakin on jaanyt erilaisia kasityksia: enemmiston (kaksi tuomaria) mielipiteessa yksi pisto lavistaa vasemmalla kainalossa edessä olevan 5. kylkiluun-- eriavan mielipiteen kirjoittanut tuomari kertoo sen lävistävän viidennen kylkiluuvälin vaurioittamatta kuitenkaan itse keuhkokudosta.

Whew. Musta se kylkiluun lavistaminen fileerausveitsella (minka jo ehdin ylla kertoa) kuulostikin aika oudolta.

^ justiinsa... siis haluaisin nähdä millä tavalla kylkiluun läpi tehdään reikä sillä veitsellä! Jollain tapaa sitä lainattavia rivejä valitessani kummastelin, mutten viitsinyt alkaa tarkistaa mistään, kun tarkoitus oli laittaa vain vammaluettelon tapaista kn:lle ja erityisesti se kohta, jossa oli oik.lääk:n arviota syystä miksi puukon pistoista suurin osa oli matalia. Veitsessä ei ollut kärkeä.

On voinut tappajaa alkaa kiukuttaa. Entä jos hän on itse repinyt hiuksia päästään kun niin sieppasi: Siis mitäh, enkö, voi vitti, enkö mä nyssaa tät ny mihkää uppomaa..grrrhh..

[Severin A]

Puukkohipassa käsittääkseni juuri väkisin niitä puukonreikiä syntyy. Kovin voimattomin tökkäyksin ei reikiä synny. Sopii itse kunkin suorittaa rekoja esim. seuraavan kinkkukauden alkaessa...

[Kuolemannaakka]

Miten sinä naakka puukotat useamman piston tekemättä kädelläsi edestakaista liikettä. Eli esim vetämättä kyynärtäsi takaisin lähelle kehoasi?

No täytyykö tässä alkaa kellottamaan, kuinka kauan tikuttelee vastustelemattomaan maaliin pieniä sentinsyvyisiä tuikkauksia vaikka 50kpl?=) Minuutissa taitaa onnistua, jos pitää vauhtia=)

Itse asiassa, sain tuon määrän iskuja 15 sekunnissa=) Toki aika singerimeininkiä. Kokeilkaa.

[Severin A]

^Muistaa vaan ensin suorittaa ikkunan rikkomisen ja suht pienestä reiästä änkeämisen ennen kuin aloittaa tikkaamisrekonsa. Siten saa autenttisemman käsityksen siitä, mitä reikien tikkaaminen noin fyysisesti vaatii. (Eikä sitten saa äännellä!)

[Tara]

Tuota selkään iskettyä pistoa mietin.. ja hiustuppoa joka jäi Jukan selän alle..

Jukka on tarrannut mistä on Annelia suinkin saanut kiinni, eli liuhuvista hiuksista, mutta voimat loppuivat kesken.. Tuo selkään pisto, sitä ei ole useasti mainittu. Sopisi hyvin kuvaan: Jukka makaa vuoteelle, selkä poispäin Annelista ja sitten.. yllätys yllätys. Vai olisiko pistänyt Jukkaa selkään hänen maatessa kyljellään vuoteella päätään pidelleen, tai silloin kun Jukka oli jo lattialla vatsallaan??

Vaan emme saane koskaan tietää iskujen järjestystä.

Voihan että taas hiiri reistaili ja teki kaksi kertaa saman viestin.. Ensin näyttää aina siltä, että viesti ei lähtenytkään.. voin jotain siis vielä korjata tai muuttaa, sitten yritän uudelleen, mutta hiisiläinen.. posti olikin lähtenyt! Onneksi ei ollut pisimmästä päästä...Jospa yp poistaa ylimääräisen kun pyydän.

[ulkosuomalainen]

Siis tikuttelit Naakka ilmaa? Vahan niinkuin ilmapuukkohippaa a la ilmakitara? Vai loysitko harjoitusvastustajan?

Tostahan se Huppiskin on lähtiessä ottanut varahanskat vereentyneiden tilalle, tai jo tullessa pistänyt perstaskuun

Juu ja se fileerausveitsi oli varmaan ollut siina kattilassa kun syksylla siivottiin sienia. Ei tarvinnut teravakarkista paljasta veista farkun takataskussa kuljetella. Ja Jukan kengat (tai Annelin) siina muiden popojen vieressa. Huppu piti ikkunan rikkomisen jalkeen taukoa kun valitsi uusia hanskoja ja kenkia (yhdet viela pilkottaa maton alta kuvassa alla) ja tuolia ja piilotteli (JJ:n mukaan) sorkkarautaa ja taskulamppua, etteivat vorot veisi tappokeikan aikana. Ikkunasta ulos tullessaan sitten vaihtoi omiin kenkiin, mutta otti Jukan ( tai Annelin) uudet talvipopot suveniiriksi mukaan. Tai ehka oli huomannut ne harvinaisen kayttokelpoisiksi ja mukaviksi muuten vain.

Muuten en vielakaan tajua miksi kenkien piti olla Jukan kun kokonumero Annelin mukaan oli 41. Mun mielesta olisivat hyvin saattaneet olla taman omat uudet kun kenkien mahdollinen nimi oli Youtwo.